あなたは原発再稼働賛成？反対？どっち!?
私は、今もレスいただいてます、対岸の火事の題名(最初大間違いで隣の火事場とミスってしまった)レスで折れそうになりました、無知だったかも知れません、でも沢山レスいただいていっぱい勉強させていただきました。もうスレたてるの恐い共思いました。しかしひるまずスレたてる事にしました、今の日本凄く心配です。今回あなたは、原発再稼働賛成？反対？どっち!?でご意見いただければ幸いです。私は原発反対のデモにも何回か参加してます、ただご意見はあなたが東日本大震災で震災あった人とたとえてのご意見を下さい。いまなお仮設住宅にはいっていて、原発からのがれて、自分たちの故郷に帰れない立場に置き換えてご意見待ってます、震災災害で避難している方のなかでかなり、自ら命たたれたかた、沢山います、そりゃそうですよね！ひろい家で畑仕事、農業、楽しみがもう出来ない悔しさ、ひろい所にいた皆さんが仮設住宅の息の詰まる狭い所毎日いたら誰でもおかしくなってしまいますよ、お願いしたい事は、ご自分のご意見を述べないで批判する方はレスしないで下さい。賛否両論有るとは思いますが、
14/11/08 19:41 追記
日本は自信大国なのはどなたもご存知かと思いますが、南海トラフ大地震、首都直下型大地震、皆専門家は近い将来くると言ってます、南海トラフは和歌山県発表で、死者九万人想定してます、津波到達５分以内に皆避難すれば死者ゼロ、あり得ない、避難出来ない、未曾有の災害沢山発生しました、、日本列島最悪のシナリオは今、領有権で争っている中国に避難助け求めるなんて事も!?
14/11/10 11:07 追記
沢山、レスいただいて居ます、日本は東日本大震あれだけ悲惨なめに実際に被災したかた、ご親戚の方が被災したかた、様々だとは思います、新潟中越地震数々の大震災みてきているのにほとんどの方が地震に対してのレスが有りません。(他県の火事、注、もじって書いてます。)ですかね!?原発破壊は地震によるものですよ、日本には現在、50機の原発有ります、そこの所のレスいただけますでしょうか!!
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>45
結局そこの天秤なわけよね。
反対派の人はそこの安全性。
賛成派の人はそれ以外の将来性。
どっちを取ってもリスクがあってメリットがあるわけ。
どちらに重きを置くかが個人で違うってこと。
で、２択しかないわけで。
動かすか動かさないか。
どちらかしかないんだから歩み寄ることはできないわけ。
とすればさ、原発動かすメリットは今までずっと動いてきたから前々からわかってるわけでしょ？
当然リスクもね。
ならさ、そこで相手側の意見を批判したとこで意味なくない？
将来を見据えた具体案がないんじゃどうしようもないでしょ？
反対派の人がこうしたらいいんじゃないかみたいな意見を挙げてるならそれについて話せるけどさ、何も具体案がないのにただただ危険性だけ訴えて反対主張しても話し合いにならないでしょ。
主さんはじゃあどうしたらいいのかって何か考えていますか？
前レスの問題点についても何一つ答えてもらってませんよ？
問うなら答えてからじゃないですか？
50
簡単だ。
あなたのところに造れば良いんだよ。
嬉しいでしょう？
経済に貢献できるんだし、雇用も増えるし、補助金まで貰えるんだから。
私の所が建つ（増設）までの間だけ再稼働して下さいって、お願いすれば良いんだよ。
>> 52 >45 結局そこの天秤なわけよね。 反対派の人はそこの安全性。 賛成派の人はそれ以外の将来性。 どっちを取ってもリスクがあって… おはようございます。ご意見ありがたく受け止めました、私も、ご指摘の全くそのとおりです。何処までいっても両者平行線のままです折り合いはつきません、本当批判合戦でした。御免なさい!!反対派は、当初からこれからは自然エネルギーえの転換掲げてます、当然私も同じです。でも私は最初から停止するのではなく、徐々に自然エネルギーの土台をつくって平行しながら自然エネルギーの移行の考えです。今国民の六割が原発再稼働反対し、将来原発0⃣八割の数字がでてます、今私は、元総理の細川さんと小泉さんが発起人の一般社団法人の自然エネルギー推進会議のサポーターに１ヶ月前に登録しました、今国は汚染水処理、核のゴミの処分全く決まってないままの再稼働容認ですから、反対派はそれも納得出来ません、日本には今プルトニウムが44㌧ありそれは核兵器何千発作れるだけのプルトニウムを保有してます、六ヶ所村の核処理工場も稼働させて核は増えるいっぽうです。賛成派はじゃー経済はどうするんだと言ってます、政府は今後原発や武器輸出で経済を高めようとしてます、今の議員定数削減を公約掲げたのは自民党ですね、結論は、私が望む事は安心安全な日本をとそれだけです。戦争で若い命を散らせた人に、もう二度と戦争はしませんからと誓うだけです、長い文面申し訳け有りません。
その将来原発０になった時に安全があっても安心があるかどうかってことですよ。
地震に関して言えば、確かに危険性は減るかもしれないけど全くなくなるわけじゃないですしね。
全て自然エネルギーで賄った場合、被害を受けた時のデメリットもありますよね？
発電施設が広範囲に渡る→復旧に人材もコストもかかる、特に人材でしょう。
今までの被災地でも人手不足は問題でしたが、さらに難しくなるわけですよね。
また、地盤がだめになれば当然同じところに作るわけにもいかないでしょう。
海外のように広い国土があるわけではないし、買い上げになるんでしょうか。
そんなことを考えたら狭い日本で100％を賄えるとは思えません。
風力、太陽光なら広い土地。
水力なら山を切り開く。
各家庭で太陽光…なんてのもコストもメンテナンスも考えたら無理でしょうし。
昔より安くなったとはいえまだ高いですからね。
その場合被害があったら負担は各家庭が負担になるでしょうね。
結局国民負担にするしかありません。
電力買い取り不可、税金もあがる、先行きが見えない、正直これ以上普及する可能性は低いでしょう。
電力会社だけでそれらを全てやってのけるのは不可能ですよね？
ということは負担はどこにまわってくるのでしょう？
それと、処分も終わってないのに…って話ですが、これに関しては仕方ないでしょう。
皆生活やめるわけにいきませんから。
反対されたから止めときますってわけにもいかないんですから現状。
そこは原子力だけの問題ではありません。
それから何より国に無尽蔵にお金があるわけじゃないですから。
日本って思ってるよりお金ないですよ。
主さんの言うそのルートを通ったら国民は今後どれだけの負担を背負わなければならないのでしょうか？
ただでさえ税金が上がって先行き不透明。
今後さらに税金が上がる。
主さんの挙げた理屈が通ればさらにまた国民の負担が増える。
経済はよくて停滞、十中八九落ちるでしょう。
そしてこの先、上の世代の負担を今の若い世代よりさらに負担しなければいけない先の若い世代。
そこに子供たちの安心はありますか？
自分には見えません。
>> 55 その将来原発０になった時に安全があっても安心があるかどうかってことですよ。 地震に関して言えば、確かに危険性は減るかもしれないけど全くなく… ありがとうございました、遅れてすみません、貴方は、そうすると賛成派!?でもおっしゃりたい事は此れからの自然エネルギーに多大なコストかけるのならば今のままでずーっとやってきた原発でいったほうが良いとの事と受け止めました、それと中でも御指摘の前々から原発でやってきてデメリット分かってるのだから何も批判しなくても、の！問いに!!じゅうにぶん分かっているから言うんです。その事を風化させないために😢今後も曲げるつもりもないし、訴えてゆくつもりです。でもいろいろ勉強させていただきました、無知な私が、平成の高杉晋作目指して、出られるものならば国政に出たい、所詮私達が声あげてもとうぼえしかならない悔しさ、まだ若いから大丈夫ですかね!?失礼します
>58
どちらかと言えば現状賛成するしかないと思ってます。
では少し掘り下げていいですか？
長期スパンで見るのならばどのくらいの期間なんでしょう？
その間の電力の確保は？
今のまま燃料を輸入し続けたとしてどれだけのコストがかかるでしょうか。
電力会社だけでは到底どうにもできない額でしょう。
火力を動かしていれば別の問題も発生します。
その点についての措置はどうするのでしょうか？
こちらに関しては世界での取り決めにも関わってくるので軽視できないと思います。
それから自然エネルギーにした場合の安定供給の問題。
水力。
夏場なんかニュースでよく見ますが、ダムが枯れたなんてこと、ありますよね？
風力。
常に風が吹いているわけではないですから当然一定の供給量を維持するのは難しいでしょう。
太陽光。
日本には梅雨、ありますよね？
加えて北にいけば雪、一部では火山灰等。
その間全く役に立たない可能性は少なくないですよね。
蓄電池…なんてのもあるのかもしれませんが、おそらくは無理でしょう。
これだけ小さい携帯動かすだけですぐだめになりますもんね。
それからコストの問題。
恐らくですが、全てを自然エネルギーに移行した場合、３倍近くのコストがかかるのでは、と思います。
またコストだけでなく人材も当然足りなくなるわけですから人件費もかかりますよね。
電気料金の値上げは過去最高額になるのではないでしょうか？
かつ、万が一何かしらの天災(台風、地震、落雷、崖崩れ等)があった場合、予備の供給源を確保することはできるのでしょうか？
これら全てを合わせて全地域に安定して電力を送るにはどの種類の発電施設をどれだけ作ればいいのか。
それは日本の電力消費量、これからの人口推移、土地の確保など考えた上で実現可能なのか。
ぱっと思いつく自分が思う問題点を挙げてみましたが、恐らくは他の問題との兼ね合いもあるでしょうからまだたくさん挙がると思います。
日本は切羽詰まった状況だと思うんですよね。
悠長に長期スパンで自然エネルギーに移行…やってられないと思うんです。
なので苦肉の策ではあるけど動かすしかないからどちらかと言えば賛成派…なわけです。
>> 59
ありがとうございました、貴方の言っている事はコスト面で確かに太陽光に変わったとしてもあと太陽光パネルを全国で800万件着けないと無理です、それには今震災復興費に14,6兆円 かかります、それに四適する必要がかかります、太陽光のみで算出、かかるねーって感じですね!!実感。もの言えねーとゆう今の気持ち、ただコストなどは皆さんの言っていた事が認めざるを得ないですね!!ダロー!!思い知ったかーって言わないで下さいね!!しかし原発の地下にたまった汚染水海に流出して地下タンクから高濃度の放射能がでて東電はあのとき流失を制御する事出来なかった、覚えてますよね、ある専門家は東電はたまったら海に流してしまおうと思っていました、じゃー、質問します、必ず返して下さいね!!原発事故で東電にどれだけ公的資金が投入されたか、各方面に原発で受けてその被害にあったかた達の補償額、それも全部含めていったいどれだけの公的資金がはいったのか、お答え下さい。調べて金額教えて下さい。それだけ代替えのエネルギーにかかる費用わかるんですから、簡単ですよね、待ってます、
追加、それに、私は那須塩原市です。私の近くの分譲地があります。全戸数300件、週に一日除染しなければなりません、作業員20人、この人達の人件費 、市から払ってます、除染何年やって行くかお分かりですか？１年なんてオオバかな事、言わないでね!!間違っても、那須塩原だって汚染されているんですよ、今除染している場所全部含めて何ヵ所？調べてね!!何年除染やらなければならないのか、人件費どのくらいに総額なるのか、私の知り合いが仕事がなくていき始めて一日12000円もらってます、完全防備でね、待ってます、
原発推進を願う福島県民です。また薩摩に先を越されたか…という思い。そして、日本が世界から遅れていくのを危惧している。
再生可能エネルギーとやらは最先端などではなく昔からあったけど流行らなかった技術です。
レントゲン１枚にも満たない放射線で人生を棒に振った人多数。無知は罪。
そこで感情的になられたら話し合いにならないのですが…。
少し落ち着いて話しましょう。
別に喧嘩しにきてるわけじゃないのですから。
それはもう現実に起きてしまった事案です。
加えて言うならそのお金は復興に使うお金であって太陽光発電に使えるお金ではありません。
被災地の方に「太陽光に使うから復興待って」なんて言えませんよね？
主さん含め皆生活してるんですから。
かといって他にそれだけの額を削れる財源が今の日本にあるのでしょうか？
先を見越しての話はわかりますが、現状をどうするのかがまず問題。
将来的な安全性のために主さんの言うルートを通るなら今ある問題をどう解決するのか。
原発を動かさないのであれば、絶対に先伸ばしにはできない問題です。
主さんの理屈だと、人件費、コスト、土地が無尽蔵にある仮定の話にしか聞こえないんですよね。
では太陽光だけにした場合の問題点は置いておくとして…自分がコストに関して聞いたのは、その分の財源はどうするのか？という問題です。
目下使い道が決まっているお金とは全く関係がありませんので金額も関係ありませんよ。
そこの目処が立たないのであればいくら理想論を説いたところでどうしようもありません。
低コストである原発が止まった分、大幅にコストが増大、その穴埋めができなくなってきた現状。
今の日本にできる現実的な費用捻出が原発再始動しかないのではないか、と言う意見です。
主さんの理論では原発のことにしか触れていないのです。
現実問題それだけで収まる問題ではないですよね。
賛成にしろ反対にしろそこまで含めて話さないと何の解決の糸口も見つからないんじゃないでしょうか？
…それから…失礼なんですが…もう少しご自分のレスを見直してから投稿していただけませんか？
文章おかしかったり誤字脱字が…。
主の文章は脈略が無くて読みづらい。何を言いたいか要点もまとめられず、ただグダグダグダグダ話言葉を垂れ流してるだけ。
もうそこからして、何かを客観的に考え、思考するスキルすらない。
結局、具体的なことは何も言わず、何も言えず、やっぱり何かに反対しては正義ぶるのが動機の人でしょ。
典型的なサヨクさん。
>> 63 そこで感情的になられたら話し合いにならないのですが…。 少し落ち着いて話しましょう。 別に喧嘩しにきてるわけじゃないのですから。 … 私が、今申している事は復興に使われているなかで原発被害でどれだけの公的費用が かかっているのか、だって原発に対しての話しですからね、原発事故で生じた、どれだけかかっているのかを聞いてます、太陽光に使うから復興は待ってほしいの話しと違いますよ、除染にかかる費用、だって原発事故がもたらしての除染でしょ、興奮なんかしてません、それに、除染作業はどのくらいやっていかなければいけないのかまだ貴方から聞いてないですよ、問いに答えて下さい。お願いします、除染作業だって原発汚染がなかったらそんな作業必要なかったし出費もなかったわけですから、貴方も、ご存知かと思いますが、風評被害でどれだけの事業者や温泉施設、お客様が来なくなってしまったのか、廃業した所も沢山有ります、私の母の実家も旅館止めました😢被害にあった人達の実情知らないでものを言わないでほしい。実家の旅館経営してました母の兄もやめるとき、泣いてました、被災地の方々が、言ってたじゃないですか、内閣は一度被災地に住んでみて、それからものを言って下さいと、いっかいこちらの実情みて下さい。みんな原発によるものですから、みないで容易に言わないで下さい。脱字誤字おっちょこちょいの所が有るので、質問の返しお願いします。
何かを批判すること、何か敵を作ることで、それに抵抗することが正義だと勘違いして、自分が世の中の為に役立ってると思いたい人、そうすることでしか自分たちのアイデンティティーを保てない人々、それがサヨクさんです。
子供たち、とか、弱者、とか、被害者とか、被災者とか、を持ち出すのが大好きで、そういう人を庇うふりして自分が優しい人だと確認することで自分たちのアイデンティティーを保とうとします。けど、全て上辺です。
本当の人間とかの弱さや辛さに共感する心は持ってません。
そして自分の主張ばかりで、他人の主張は認めません。自分の主張を否定されるとすぐに感情的になります。それは自分のアイデンティティーの否定と捉えるからです。
自分の主張に絶えず、弱者とか被害者とか被災者の気持ち、とかを持ち出してきます。
心理的動機がこんなんだから、まともな議論なんか期待できません。
え〜と…前レスにも書きましたが、答えとしては…それらは全て「既に起こってしまった事」であって、そこにかけた、あるいはこれから除染にかかるお金の話をしたところで今は無意味でしょう？
それはもう「使わなければいけないお金」です。
全ての作業にどれくらいの時間と費用がかかるかはこの話に関しては不必要な事です。
仮にどの選択肢を選んだとしても必ず必要だからです。
今話している論点は「主さんの言うやり方が現実に可能かどうか」です。
今の主さんがしている質問は最初の批判合戦と同じですよ。
無意味です。
それからまた繰り返しになりますが…原発に対しての問題といいますが世の中それだけでまわっていません。
他の問題とも色々な兼ね合いがあります。
原発以外の現実的な問題を無視して話を進めても机上の空論にすらなりませんよ。
要は、反対派の方々がどのような具体案を持って行動をしているのか聞きたいのです。
>> 70
今仕事中ですが、返します、貴方は全然理解してない。私の言ってる事、よーく 聞いて下さい。起きてしまった事を言ってもとおっしゃいますが、自然エネルギーに代替えした場合、これだけコストなりかかりますと言っておいて、なら原発大事故が起きてそれらに賠償にかかる費用数兆円かかるんです。それと、まだ除染どれくらいの期間かかるのか？まだお答えもらってないんですが！何十年ってかかるんですよ、私が答えてしまったが、何ヵ所で除染していて何十年かかってひとりの人件費原発内の作業員はもっと金額がいいですが、命と隣り合わせの仕事だから、貴方、原発事故で作業員何人投入されたか、3000人ですよ、貴方は分かってないと思うがその中で800人死んでいるんですよ、作業員が、被爆量がひとりこれまでなら大丈夫との事がありひとりの方が二ヶ月しか出来ないから、今度新たな人入れるんですよ、そしたならば原発事故ででる費用のほうが上回るんですよ、過去に起きてしまったものじゃなくて今後も起こり得るんです、天秤に計ればわかるでしょ!?原発事故で生じた費用は全く触れないで賛成に対するコスト面しかついてこない、天秤計れないんと違います、質問を全然かえさないで説いても噛み合わないね!!東電にどれだけ公的資金が投入されたかで検索すればよーくわかりますから、
反対派の意見がそれだから平行線なんですよ。
自分は質問には答えましたよ？
今その話をするのは無意味だと。
実際原発を動かして何かあった場合、どれだけの被害が出てどれだけのコストがかかっているか、そんなもの言われなくともわかってます。
余談ですが、通常運転、事故やトラブル、メンテナンス等を含めて、コストパフォーマンスという点だけで計算しようとすると計算できないのですよ。
何故なら事故が起きる確率が正確な数字で出せないからです。
将来何十年先までの試算ですら出せません。
賛成派の意見としては「現状をどうするのか」
反対派の意見としては「今後の危険性」
自分は、現状の問題を解決しながらコストの捻出をするには動かすしかないのではないか、という消去法での意見です。
気持ち的には原発はないほうがいいと思ってはいます。
諸々の問題をないことにすれば。
ですから主さんの意見を推し進めるなら諸々の問題を含めてどうしたらいいのかを聞いているんです。
何の展望も見えないのにただ反対したところでその後はどうするのですか？
具体性が全くないんです。
太陽光800万…数字が出たところでそれは可能ですか？
それで安定供給ができるのですか？
先に自分がレスした、ぱっと思いついたこと、に関しても主さんはコストの話にしか返答をしてくれてないですよね。
しかもそれは原発事故が起きた際のコストとの対比でしかありません。
自分が聞きたいこととは全く違います。
こちらとしては反対派の意見に歩み寄ろうとしているのに説明がないのでは賛同もできません。
納得できるような具体案があるのなら自分は反対派ですよ。
>> 72 今の国会、年内解散総選挙？みたいですよ。その結果がどちらかわかりますから！今回自民党は原発再稼働と集団的自衛権容認のため逆風で体力があるうちに総選挙を決めた!?の、ようですよ。国民の世論調査で原発再稼働に対してわずか4ポイントだけ反対派が勝ってます、とっくにご存知かと、それによって事態は変わる筈です、自民党が大敗したらばの話しですが！いくら私と貴方が議論いくら重ねても折り合いつきません、この間レスいただいた方も、天秤!?お互い自分たちの言い分しか言わないから平行線ですと、言ってました、私も批判合戦だけと思います、でも貴方が本当にこの私のスレに対して真剣にもの言っていただき感謝❗感謝❗です。今こそ、オールジャパンでいくべきなのでは？この間のどなたかで、いつまで被害者ずら、しやがってと、言った方がおりましたが。三者三様意見有るけど、その言葉聞いたら、絶句〰ですね。私も、貴方に対して失礼な事があった事すみませんでした。😍😍でも両者真剣に日本の事思っているのは間違いないことですよね、ありがとうございました。今後もスレ続けて行きます。
個人で…というかこういう所で話し合う事に意味はありますよ。
何故なら自分のような中立に近い人間もいるし、賛成派から反対派に、勿論逆にも動く可能性があるからです。
小さい事ですが、自分はそういうのも活動のひとつだと思います。
それ故に具体性がないと判断しかねます。
選挙になればわかる、と仰いますが、それならば何の為のサポートなんでしょう？
賛同者を増やすためではないのですか？
主さんがスレ立てた理由がいまいちよくわからなくなりました。
反対運動に参加してる方と聞いたので具体的な話を聞きたかったのですが…残念です。
選挙に関しては…個人的な意見ですが、簡単にまとめると…自民が上がれば再可動、落ちれば可動させないとして、他が辛い時期を肩代わりするだけとしか思えないです。
主さん。
少し冷静にならないと…。
反対派の意見や賛成派の意見は賛否両論、一長一短。
結局、誰にもどちらが良いのかは分からない事だと思うよ。
私も述べたように短略的に物事を判断してはいけないと思うし将来の経済や生活等を自身と違う意見も受け入れて時間をかけて考えてはどうかなぁ？
感情的になると視野が狭くなるからね。
原発再稼働、原発の存在についても二律背反でどちらもメリット・デメリット・リスク・ベネフィットがありどちらかに答えを絞るのは難しいと思う。
賛成・反対の意見を止揚するのが個人的には理想かなと思っています。
>79
随分と失礼な物言いだなぁ(笑)
>デモにも何回も参加してますし、元総理だったお二人、小泉さん、細川さんが発起人で自然エネルギー推進会議のサポーターにも登録しています、一般社団法人です。
主さんが賛同するのはいいんですよ。
活動するのも自由でしょう。
ただ賛同した上で活動までしてるのであれば、過程から最終的な展望が見えているはずでしょう？
そうでなければ何に賛同して何の為に活動しているのかわかりません。
自分が賛同していることが見えてないのですから。
ただそこをお聞きしたいだけなんですがね…。
何一つお答えいただけないのは、何もわからないと受け取ってよろしいですか？
で、主さんの物言いに対してですが。
では主さんは大きな問題がいくつも重なっているのに何でも簡単に物事を決められますか？
悩んだり迷ったりすることはないのですか？
小学校のクラスの多数決じゃあるまいし、普通は他の物事を無視して短絡的には決められないでしょう？
一応ずっと真面目にレスしてるつもりですし、79レスにもこうして書きましたが…どっちにも憎まれたくないとか…これ答えて何か意味ありますか？
そんな下らないレスは要りませんよ？
建設的な意見が欲しいのです。
だから、被災者は～、政治家は～、国会は～、子供たちの未来は～、とかいうのは要らないんだよ。
皆さんがあなたに求めてるのは、現実的な対処に対する考えや方法論についてなんだよ。
なのに、相変わらず感情論的なああだこうだに終始。だからあなたは自分のアイデンティティーの為に、何かを批判、反対するだけのカッコつけ正義、カッコつけ善人なんですよ。学生の作文レベルのね。こういう未来を築き上げよう！子供たちの未来を守ろう！的なね。シュプレヒコールを上げることで自分たちの存在意義を確かめたいが為だけの活動ね。だからこそデモにいそしみ、反対派として集う。
それで💮貰えるのは学校だけなんだわ。小中学生がそういう理想像を作文にしたためるくらいならみんな拍手して誉めてくれるだろうけど、大人の世界では笑われるんだよ。
現実を見なさい。現実を受け入れなさい。その現実に対処した思想を持ちなさい。
あれかこれか、白か黒か、の二元論じゃなく、中庸を学びなさいよ。
原発賛成派なんか少ないよ。むしろ、みんな無くせるなら無くせるに越したことはないが、現実問題を考えたら妥協点も受け入れなきゃならないかもしれないと考えてるだけ。反対を突き通すならそれも良し。しかしそれが産み出すリスクから逃げず、受け入れ、責任を取れ。だが君らのような反対派はそのリスクが現実になればなったで今度は、国民に負担ばかり、増税はけしからん、政治家は国は庶民を苦しめる、と騒ぐんでしょ？
それが無責任な態度だってことだよ。そしてそういう空気が政治をかき回し、世の中を乱し、破壊し、日本人の価値観倫理観を、社会を壊してきた。メディアを初めとする自分を棚に上げて批判する空気。
今の世の中の贅沢てのはリスクを見てみないふりをして希望的観測の中で成り立ってるものばかりだ。
それに対して、みんな業を背負っているんだよ。無罪の人間なんかいない。あなたも私もみんなも罪を背負って生きてるんだよ。今まであなたも原発社会の恩恵の中で生きてきたんだよ。
だから、何かを敵にして自分たちの意見を叫ぶようなものは正義なんかじゃない。
自分たちの業も受け入れて建設的な意見を持って反対しなよ。
>> 82 おはようございます。やっと真っ向からのレスいただきましたね!?私も、東電の原発事故なければ反対持論は述べなかったでしょう。ズーッと。長い間電力供給によって何不自由なく、暮らして来ました、前の話しになりますがチェルノブイリの原発事故で原発のもたらす怖さにあんな悲惨な事になってしまうんだなとメディアの報じるニュースをみて少しずつ思うようになりました、でも日本は原発停止にはならないと反対派の中の私個人の意見を述べると、公的資金注入、東電を国営化しなかったのも、国がそのお金交付国債や金融機関からの借り入れによって調達しました、賠償機構を作り、東電が賠償機構を通じて国に救済を求めその借り入れたお金で賠償していく、数兆円の額です。国は、今度東電を企業として存続させ、東電の利益から長期間返済させ、最終的には負債0⃣とゆう形のレールを敷いたから。だから原発停止は無理だと思ってます、ですから東電は当然利益得なければならないから電気料金値上げで国民にそのしわ寄せが来ている訳ではないですか、貴方も電気料金払っている訳ですから、なんでも東電の責任だと言いますが、国と東電の責任ですよ。原発建設認可したのは国ですから、電力各社は長年利益を得てやってきたのは国民の払った電気料金ですよ。何かあったら責任とるのは当たり前でしょ!!そもそも東電は汚染水海に垂れ流し、言わずに隠した事もありずさんさが浮上してきたから反発くらうの当然です。自分の所でにっちもさっちもいかないから、そうゆう所みてますか？正義ぶると言われるかも知れないですが、本当の事ですから、
>> 81 >79 随分と失礼な物言いだなぁ(笑) >デモにも何回も参加してますし、元総理だったお二人、小泉さん、細川さんが発起人で… 遅れました、もうお分かりでしょう、最終的な展望は、何回も、他の人にも書きましたが、私は最初から原発は止めるのではなく自然エネルギーの地盤を作りながら平行しながらいずれは自然エネルギーへの転換をと言ってます、反対派の中にもいろんな考えは銘々持っています、自然エネルギーはCO2排出するからと分かってない人も居ますが、原発だって発電する時にCO2排出するですよ。コストの面は確かに原発のほうが安い。ですが何かあった時は原発のほうが危険度、そして原発被害の方の生活を破壊してしまうんです。そしたら原発の尻拭いのほうがナガーイコストが、かかってゆくんです。先進国はみな最初クリーンな原発をと掲げていましたが、その考えを一変させたのが日本の原発事故ですよ。チェルノブイリの原発事故だって貴方もお分かりでしょう、日本は今原発50機かかえてます、まして世界でも自信大国ですよ。直ぐに切り換えるのは無理です。化石燃料は別ですよ。地球温暖化も有るから、声あげをどんどんして行って、将来自然エネルギーにしたいが私の展望です。今いろんな所で皆さんに話して訴えてます、(仕事のないときにね)机上の上だけの発言じゃ無いですよ。
除染作業員の健康診断書を偽造か 下請けの派遣会社
朝日新聞社提供 朝日新聞デジタル 2014年11月12日 09時26分 JST
除染作業員の健康診断書偽造か ７５人分、内容に疑問
福島県田村市で行われた国直轄の除染事業で、作業を請け負った業者側が、労働安全衛生法で義務づけられている作業員の健康診断の書類７５人分を偽造した疑いがあることが分かった。発注した環境省と同法を所管する厚生労働省が調査に乗り出す。
環境省などによると、この除染事業は、ゼネコンの鹿島などの共同企業体が受注し、２０１２年７月～１３年６月に行われた。今年６月、下請けした横浜市の派遣会社の男性作業員１人について、診断書が偽造されていたことが判明。鹿島が、事業に参加した作業員約２３００人の健康診断書を内部調査したところ、７５人の診断書で、実施されたはずの医療機関には記録が残っていなかったり、架空の医師が診断したことになったりしていた。医療機関などが個人情報を理由に調査協力を拒んだケースもあるという。
同社は、１０月末に環境省と厚労省に調査結果を報告。環境省は、作業員や雇い主の下請け会社への追加調査を求めた。除染事業者は、作業者の雇い入れ時などに健康診断し被曝（ひばく）歴とあわせて個人票をつくり３０年間保管することが、労働安全衛生法で定められている。違反の場合は５０万円以下の罰金が科される。
asahi shimbun logo
(朝日新聞社提供)
外国人カメラマンが撮った福島警戒区域内の今の姿４０枚 : 世界よ、これが日本だ！ 日本よ、これが海外の反応だ！
http://blog.livedoor.jp/carp_rayu/archives/32949287.html
82
１つ言えることは、妥協を強いられるのは、貴方ではないってことだ。
貴方は電気を使うだけの側で、負担はない。
負担は他の誰に強いてる。
貴方が妥協すれば良いんじゃない？
ウヨクもサヨクもないよ。
貴方のところに造れば良いんじゃない。
それが一番丸く収まる。
>> 85 除染作業員の健康診断書を偽造か 下請けの派遣会社 朝日新聞社提供 朝日新聞デジタル 2014年11月12日 09時26分 JST 除染作業員… 大変ありがとうございました、大手ゼネコンが直接徐染するわけでもなく、下請けのまた下請けのがピラミッド型になっていて、私も聞いた事が有りますが、とにかく作業員の頭数の確保が先行して、底辺の派遣業者は裏社会の人がどんどん送りこんでました、作業員3000人投入され800人の方が亡くなって居るんです、東北大学医学部附属病院がそれらの情報を封印されていたと私の地元紙が報じてました、それでも原発再稼働しようとしている、原発所在地の何人かの知事が容認しました、日本は、狂っているとしか言えません、反対すると返ってくる言葉は、必ず経済はどうするん、だ！この一点ばかりです。月内解散がにわかに、国会で言われ始めました、有るので有れば与党大敗願うばかりですが、今日本を背負える党は⁉難しい。共産党に、一度やらせたい。共産党支持者では有りませんが！
>> 86 82 １つ言えることは、妥協を強いられるのは、貴方ではないってことだ。 貴方は電気を使うだけの側で、負担はない。 負担は他の誰… 貴方は、なんにもわかってない。負担を強いられてない。そんなアホ！な？事言わないで下さい、国民は、電気料金の値上げをされ、国民にも原発での!!東電の、しわ寄せとっくに来てますが、貴方だって!!国は、東電に公的資金投じて、国有化せず企業として存続させて、長期スパンで東電が得た利益で返済させて、最終的に債務0⃣のレールを引くんですよ!!東電は、利益を出さないといけないから国民に電気料金の値上げをするんです。国民にもつけがきてるんです、貴方は短絡的に、私の所に作ればいいんだなんて、話にもならず、論評するに当たらず。
86
君は本当に物がわからない人間だな。
今の世の中は、誰が負担を強いてる強いてないって話は無いんだよ。
君は負担を強いられてるだけと思ってるのか？
君が今こうしてこの世の中で生きてる以上、誰かに負担を強いてるし、誰かの恩恵も受けているのだ。
だから、誰が悪い、なんて言えないんだよ。
それを自分は関係ない、罪はないみたいに誰かを糾弾するような人間は傲慢なんだよ。
>84
>もうお分かりでしょう
え〜と…聞いたこと何一つまともにお答えいただいてないのにわかるわけがありませんが(笑)
なんだろう…新手のギャグなのかな？(--;)
30さんも他の方も自分も同じことを聞いています。
皆そんなに難しい言葉を使っているわけではありませんよ？
主さんのレスは見当違いなレスばかりで誰の問いの答えにもなっていません。
過去の事例の話は皆知っている前提です。
そんな情報は今必要ありません。
>最終的な展望は、何回も、他の人にも書きましたが、私は最初から原発は止めるのではなく自然エネルギーの地盤を作りながら平行しながらいずれは自然エネルギーへの転換をと言ってます。
それが最終的な展望なのですか？
そこはまだ過程だと思うのですが…。
しかも「最初から原発は止めるのではなく」となると結局動かすわけですよね？
スレ内容の意見と違ってきてますが…再可動反対ではないのですか？
結果、動かすなら自分や30さんが言った意見と同じですよ？
まぁ百歩譲って、そこを最終的な展望として…その過程をどうするのかを聞いているんです。
わかりますか？
『主さんが思う最終的な展望のためには何をすればいいのか、何が必要で何が問題点なのか』
↑皆これを聞いてます。
はぁ…あまりにも支離滅裂すぎて…建設的な会話など無理に思えてきました…主さん建設的って意味わかりますか？
>化石燃料は別ですよ。地球温暖化も有るから、声あげをどんどんして行って、将来自然エネルギーにしたいが私の展望です。
別にできるものなら誰も揉めませんよ。
主さんの中では別なのかもしれませんが、世の中の大半の方は全てを別問題として見ていません。
では、CO2に関して、別問題として扱ったとしてきっちりと期限内に目標値まで削減できるプランがあるのですか？
それとも「できなかった〜ごめんね」とでも言って世界を敵にまわすのですか？
何度も言いますが…『具体性』がないのです。
どうにかする、こうしたい、じゃ誰も納得しません。
具体的な試算や計画がなければ誰が何をすればそうなるのかわからないでしょう？
>> 91
言ってるじゃ無いですか？余り言葉の挑発的な言い方しないで下さいね、前の人のようにね、正直言って専門家でもないし、わからない、最終的な展望、国がまだ、どっちかで揺れているのに、私に最終的な展望と言ってみてもわかりません、なんなら、国に聞いたらいいじゃないですか、貴方も、全然原発事故をもう過去のものにして、言い方は悪いが臭いものには蓋をしてしまえの過去屋さんですよ。まだ過去の事じゃ無いんですよ、原発に対する賠償問題蹴りついてないから、この中の反対した方のレスも、読むがいいな。挑発的な言葉に載った言い回しです。貴方は将来展望も大事だが、原発事故の悲惨さ頭にたたき込みな。終わった事は仕方ない派さん。
最終的な展望、私の家に作る事かなー😢どっかのその事を何回も言ってくる奴、みたいに。中立派⁉状況次第でどっちにもつくやつ、貴方の最初の使い方ボディブロー食らったみたい…政府に聞いたら、また解散総選挙有りみたいだから？わからないよ。状況は、いいほうに転がりな。過去の事にと、同じ文言で振れない、人だね!!まあどこまでも平行線だからもうやめときます、返すの、
ああ、わからないのですね。
了解しました。
わからないならわからないと最初から言ってくれればいいのに…。
反対派の活動をしていると言っても下の方の人間には何の話も情報も行き渡らないのですかね…。
この時期にきて明確に示せる計画や試算がないのでは頓挫してもおかしくないですねぇ…。
せっかく反対派の活動をしている方と話す機会が増えたのに何も得るものがなく残念です。
ゆうさん 私も反対派ですが 反核です 30年以上の反核で敗北を続けてきました ゆうさん一度ここは閉じる事を進めますよ 閉じて一度考えを改めた方が良いですよ まずもう一度勉強し直してください 全ての人に答えられるように 感情的にならないくらい知識を上げてください 読んでいてとても見苦しく見えてしまいます 見るに堪えません 歴史の真実を見極める力を付けてください そして 否定する事はやめた方が良いです 賛成派の意見を受け入れてください そのうえで伝える事が大事です 理想論や感情論は誰も受け入れませんよ 難しいですけど 頑張って ゆうさんの気持ちは大切にしたいですよ
- << 104 ありがとうございます。ご指摘いただいた部分、閉じるつもりは有りません、かなり書いたと思いますが、私は、実際に原発事故によって被害にあった人間です。ですから、このスレ立てた時に前書きで実際に皆さんが被害にあった方に置き換えての形での、ご意見をと掲げたと思いますが。外でいくらああだ、こうだ、言ってみるより実際に被災地に来て実際に住んでみて、ご意見述べられたほうが、の！分かる事ですから、あくまでも、例えの話しですよ。内閣が来ないでもの言ったようにね、勉強不足できちっと答えてないかも知れませんが、惨めとは思ってないですから、このスレ立てて、無知な私がいろんな方から勉強させていただいて吸収しましたから、哀れとか惨めと思わないで下さい。そう思ったら何も出来ないから、これからもずっと反対の声続けて行きます、
- << 114 オッチさん。ノッチに改名しなかったんですね、私がここのスレの主です。他のレスで会いましたね、ネット上だけどね、反対派ならば妥協しちゃ、何の為の反対か解らないじゃん!!痛み其は伴うよ！途中までやって、駄目だから変えようじゃ、優しいレスで意見ん慰め、投じれないじゃん、そうしないとあの子また、何の為にレスなのか!?
97
例えば、主に支離滅裂って言ってるとことか。
主は納得してないんでしょう？
反対してる側にしてみれば、強硬に他ならないんじゃない？
まぁ、譲歩は互いにするもんだと思いますよ。
原発を動かすというなら、こちらは、中間貯蔵施設引き受けますよ。
とか。
地下を提供しますんで、廃棄物は此方で引き受けますよ。
とか。
そういう案って、出てます？
全部は読んでないけど。
↑
こういう危険も共有しますから、共にエネルギー転換していきましょう！
とは、言ってないような気がしますよ。
エネルギー転換するから、その間、取り敢えず動かせとは言ってはいますが…。
そりゃ、不安です。
エネルギー転換に失敗したら、自分とけだけ負担せにゃなんことに為りかねないですからね。
>98、99
ん〜…譲歩というのはお互いの主張とやり方を双方理解していないと成り立たないと思いませんか？
こちらとしては…真っ向から反対する側の方々はどのような考えを持って、どのように進めていくつもりなのか…そこの肝心なところに何一つ触れていないのに譲歩などできないでしょう。
例えば…49さんの会社で同僚の方がプロジェクトが立ち上げました。
タイトルと最終的な結果しか決まってないプロジェクトに賛同できます？
会社だけでなく、どんなことだろうが過程を飛ばしたら話にならなくないですか？
自分としてはやむを得ずそうするしかないんじゃないか…という意見なので動かさない場合のデメリットに対する対策は何ができるのか知りたかっただけです。
なのに主さんのレスだと原発動いちゃってますから…それじゃ最初の主張と違いますし…ましてや反対の活動してる方なわけですからそこ変わったらまずいんじゃないですか？
真っ向から反対する側じゃなくなっちゃってるし…支離滅裂としか言いようがないんですが…。
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