孤独で誰とも会話しない日があります。 30代女、1人暮らしです。 毒親に…

>> 1 参考になります。
自慢話の多い友人に限って言うと、
毒親ではありませんが貧困家庭で、奨学金で進学したり苦労の多いところは共通点かもしれません。

うちは毒親ですが、経済的には比較的裕福な家庭に育ったので、そこは異なります。

自慢話の内容はお互いの環境の差というより、

自分を褒めてー
私だけを見てー

というような内容です。
自信がないとそういう行動に出るのかもしれませんが、疲れてしまいます。

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>> 3 他人の家庭を貧困家庭とか、かなり性格曲がってるよ主は。 根性悪いのは主のほう。 友人見下してるし。 在宅とか要は社会性無いから働け… 貧困家庭というのは、友人本人も言っておりますし、話を聞く限り経済的に諦めることの多い幼少期だったそうなのでそう思って書いてしまいました。

貧困＝見下す
とかそういう考えはないのですが…

友人にも勝ち負けとかそういうの抜きにして、お互いの苦労を励ましあって頑張れる関係になりたいし、
私も友人も、そこは勝ち負けとかそういう意識はないと思います。

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>> 4 主の性格が自慢で私を見てだよ。 自分の事書くなよ 性格悪いな。 田舎の頭悪い陰険ババアか。 だから皆に疎遠にされて 最後は孤独… 自慢するようなことは何もありません。
ババアですし(^_^;)

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>> 7 そうですね。
ただ友人は、まるで私に張り合ってくるような態度で、私の悩みを
友人の環境に置き換えて自分は幸せだと話してくるような部分があり…それは時によって自慢にも聞こえますし、配慮がないよなーと思うことはあります。

友人メインのコメントになりますが、
その自己主張の強い性格が災され
離婚の危機に陥っていたり、色々あるようでそのフラストレーションからか、こちらにも配慮のない対応になったのかと思いました。

確かに勝手に自信がないなんて決めつけてはならないですね。

悩み事を相談したので、自分の話になってしまいました。

きっとみなさんが不快に思われるよう、私の書き方がいけないのだと思います。

言葉って難しいですね。
きっとこういう不器用さから、色々な人を傷つけたり、不愉快な思いをさせてしまい孤独になっていくのかな…と反省しました。

嘘をついているつもりはありませんが、
毒親で兄弟間でも差をつけられて育ってきたので、愛情のない家庭で育っています。

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>> 9 おっしゃる通り今の環境は
自分で選んできた道だと思います。

“ないものねだり”ですね。
確かに、この掲示板でも
きつい言い方をされると、
“ひとりでよかったー”と
矛盾した考えを持ってしまいます。

実際、社会に出ると色々な人がいますからね。

私の場合、心の中では思うことはたくさんありますが他人に対して嫌なことを面と向かって言うことができない性格なので

気の強い人、癖のある人と会うと
ついつい溜め込んでしまうのかもしれません。

もちろん癖のない人間なんてほぼいないのもわかっているつもりです。

良い印象のある人とは何回か出会ったことがありますが

そういう人に限って、最後は孤高な道を進んでいくように感じます。
（私を含めて、共通の知人全員と距離とっていました）

そういった環境の方からの意見を聞きたかったのですが…
なかなか難しいですね。


親に関しては、許すとか許さないではなく、今は関わっていない為、無関心に近いです。

この件の相談をしたいわけではないので割愛しますが、家族とのトラブルはとても深いものなので簡単にはお話できないし、理解して欲しいとも思っていません。

人を愛す前に、警戒してしまう自分はいるかもしれません。
過去に色々お世話になった恩師には
人間としての愛情はありますが、家族に対しては無関心です。

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>> 11 何か大きなﾄﾗｳﾏに繋がるような事でもあったのでしょうか。そうでなければ、人と付き合うって事はそういう事です。ある程度の愚痴は聞き流していか… そうなのですよね。
自慢している自覚がないのだと思います。
わがままに聞こえるかもしれませんが、
私は悩んでいる人を目の前にして
自分の人生のほうがよかったー
なんてニュアンスのことを言いません。

自分を棚に上げているつもりはないです。

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>> 12 私はあなたと同じです。 会社やめました。発達障害がわかり今までの辛かった人生頑張るのやめました。人間関係もうまくいかず疲れて今は一人です。… お気持ちわかります。

私も会社勤めしていましたが、
出世争い、派閥が多く、他人を差し置いてまでも自分の手柄にするためにぐいぐい進む人が多くていつまでも馴染めませんでした。

弱肉強食の世界には、私は向いてないと改めて考えさせられました。

在宅ワークは専門職の為、
特定されると困るので申し訳ありませんが伏せさせて下さいね。

いまは都知事もテレワークを働き方改革として推奨していますので、
今後は在宅ワークも増えるといいな…
と期待したいです。
求人サイト等でも、時々掲載されていますよ。

発達障害…
私もそうかもしれません。
診断され、その後何か変わりましたか？

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>> 13 主さん、あなたは性格悪くないですよ。私も難しいことが沢山です。人との付き合いがおっくうなのに、孤独を感じるという。。 そう言っていただけると有り難いです。
励みになります。

難しいこと沢山ありますよね。
おんなじです。

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>> 14 主さんを批判したいわけではないので、そこはご理解ください。 配慮のない言葉、これは言ってはいけない言葉だと思います。 主さんにそんな… 申し訳ありませんが、私はそうは思いません。

配慮をするからこそ、信頼が成り立っていくと思っています。
クッション言葉等、配慮のある言葉や気持ちって大事だと思っています。

私にとっては同じ境遇の方の意見を聞きたいので、そこはご理解下さい。

決して自分を押し殺して万人受けしたいわけではなく、同じ感性の方がどう日々の生活に乗り越え、
何を糧にして生きているのか、どのように気持ちを割り切って生活しているのか…

そういう所に興味があるのです。
わかりづらい相談内容になり、失礼しました。

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>> 15 料理とか英会話など同年代の方がいそうな習い事をするのが孤独を癒すのには手っ取り早いと思います。 自分で踏み出さない限りは、
人との出会いもありませんよね。
参考になりました。

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>> 21 主さんは人と接したりコミュニケーションを取るのが苦手なんだと思います。 一人は寂しいけど人といると疲れるみたいな…。 一緒にいて話を… おっしゃる通り…苦手です。
そうですね！
図書館や映画館、カフェは好きですし
今後もその空間で癒されたいです。
コーラス…まったく考えていませんでしたが、声を出すとストレスも解消されそうだし新たな分野でいいかもしれません。

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>> 22 主さんは多分、自分を抑えて聞き上手過ぎるのではないでしょうか。 相手は自分の言いたい事を言えてスッキリするけれど、主さん自己主張せずいつ… 聞き上手になりたいわけではないけど…
結果的にそうなってることあると思います。
確かに育ってきた環境が影響しているのか？自己主張って難しいなーと
つくづく思います。

怒ったり、まくしたてるような行動は苦手なので、嫌なこと、やめて欲しいことをさりげなく相手に伝えても逆ギレされてしまうことが多いし…

おそらく自己主張が下手なのでしょうね。こちらは本気なのに、嫌味っぽく捉えられたり、ゆるく思われたりしてしまいます。

22さんは充分しっかりしたご意見をお持ちだと思いますよ。
私のことよく分かってくださり、コメントしやすいです。
（上から目線に見えたらごめんなさい！）

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>> 23 誤解をうむ表現でごめんなさい。 私は配慮は必要だと思います。 本音だけで行動していたら、世の中、冗談抜きで殺傷事件ばかりになるんじゃ… “あの人は配慮のない言動がある”と
心の中で思うのは自由ではないですか？

もちろん私も、本人に配慮がないと伝える気もないし、そういう人に言ったところでわかってもらえないだろうし、

伝えた時点で、自分も配慮のない人間になる。

うーん
なんて言えばいいのか難しいのですが、
悪意のない行動、言動だったとしても
相性や限界ってあるのだと思います。

結果的に相手が傷ついているわけなので、悪意がないでは済まされないこともあると思います。

もともと質問の内容は
乗り越え方になります。

“乗り越えるときになったら、色んな立場の人間の言葉を聞いてください”
ですが…

乗り越えてからどうするか…
それは今はわからないし、
乗り越えても他人それぞれ感じ方、
考え方は違いますので聞いても
無意味だと感じたら、スルーさせていただく場合もあります。

お気を悪くされたら申し訳ありませんが、それなりに自分の在り方、考え方を持っていて、誰にも迷惑をかけずに過ごしているつもりです。

こちらも悩みがあるので、おんなじ境遇の方からのアドバイスが聞きたいだけであり、

みんなの価値観の違い、ズレや
まったく当てはまらないご指摘を
嫌な顔せずに聞くボランティアをするつもりはありません。

本題から逸れていますので、
失礼な言い方になりますがお許し下さい。

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>> 27 その気持ち分かるなぁ。 ありがとうございます。

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>> 27 その気持ち分かるなぁ。 ありがとうございます。

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>> 28 単なる感想になるんですが 主さんは家庭的には経済的には割と恵まれていた との事ですが、経済的に恵まれてても毒親っているんです… 実は結構いると思います。

うちは両親共に裕福な家庭に育ち、苦労知らずで世間知らず。でも学歴だけはいいので、自分に自信のある面倒なタイプでした。

小学校から受験三昧…
第一志望に受からないと、
母親からのヒステリックが酷かったです。

学校の成績が良くても、それは当たり前。平均だと激怒しだしたり、不良だと言って泣く始末。

私は道徳的なことや、芸術が好きで
ボランティアにも興味がありますが
そういうことに親は一切関心なし。
それより良い学校を出て、大企業に就職しろと…

お気持ち分かります。
私も育ってきた環境の影響からか
敏感ですし、大きな声とか
こわいシーンは苦手です。

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>> 30 愛着障害という本がありますが、良かったら読んでみて下さい。 毒親もそうですが、人には人と接する時に独自のルールがそれぞれあり、それは幼いこ… ご意見有難うございました。
まるで占い師さん！？と思うほど
当たっていました…

母親はヒステリックで不安定な人でした。父親もおんなじような感じで
大人になって、自分でお金を稼ぐことができて、自信と自由を得るまで
ずっと自分の居場所がなかったような気がします。

愛着障害読んでみたいと思います。

自分がおかしいのはわかっているのです。

おそらく私の自己分析では、
母親のルールというよりかは
母親に好かれる為に、自分にも他人にも厳しくしっかり生きてく

…という自己流な
偏った物差しで、勝手に目標をつくり
無駄に立ち居振る舞いなんかも意識して
生きてきたのだと思います。


心理学とかお詳しそうなので
あえてお聞きしたいのですが…

みなさんのコメントにも、
物凄く意地悪というか…
言葉じりからして、どうなんだろう？
私も偏ってるけど、あなたもかなり
偏ってない？

と思うコメントがあり、
心が折れかけましたが…

家庭環境が悪くなく、普通に愛情を注がれて生きてきた人たちは

こういうの気にならないのですかね？
なんかみなさん強いと思いました。

意地悪なコメントをする方に、腹が立つとかそういう感情はなく

むしろそこまで、会ったこともない
人間に言えるだけ、羨ましいと思いました。私は思ってても、言えない性分なので…

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>> 35 主さんの気持ちわかります 私も似ています 人間関係に 疲れて 一人で もくもくと やる仕事を 選んできました でも… 私も一人反省会よくやります！
しかも数年前のことを今になって思い出して、一人反省会したり…

落ち込むこともありますが
一人反省会で次の経験に活かせるよう
前向きになれることもあります。

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>> 36 こんばんは。単純に、私は気が合わないだけだと思いますよ。 自慢話、愚痴。 気が合う人の自慢話や愚痴は、楽しく聞いてられるものです… お気遣いのあるコメント有難うございます。

あー わかります。
気が合う人の自慢話や愚痴は
一緒に励ましあったり、喜んだり
一緒になって怒って共感してる自分がいます。

気の合わない人、
または男女問わず下心のある人の話は
精神力と体力奪われていました…

36さんも似たような境遇なのですね。
うちも不倫はありました。
それでまた母親がヒステリックになるみたいな。

36さんは気の合う素敵な方と親しくて羨ましいです。

私もそういう素敵な方、数人いるのですがみんな気遣いの方ばかりで、人疲れしてしまうそうで、孤独に強いし、孤独が好きみたいです。


本当はもっと頻繁に会いたいけど…
なかなか難しいですね。


36さんは芸術関係の方だからか、とてもさっぱりしていて、責任感が強く、苦労しているのに明るくて面白くもあり、素敵な方ですね！

学校や会社で出会えていれば
お近づきになりたいなー
と思ってしまいました。

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>> 37 自分は、合う仲間はほんの数人しか居ないと思いますよ、ただ人恋しいなら飲み会に参加でも良くないですか？ 人生の最後は笑えるようになれたら良い… そうですね！
最後は笑えるよう、今のうちに
色々考えないとです。
昔は飲み会好きでしたが、今は一人飲みが気楽でそればかりでした 笑
飲み会から生まれる会話の楽しさってありますよね。

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>> 41 主さんは優しすぎて感受性が豊かだと思います。 長所です。 毒親は毒親同士の子供でしか理解しあえません。 親孝行って親のエゴで産んで育て… 41さんも毒親だったのでしょうか？
なんだかお気持ちすごく共感できます。

親も悪い人ではなく、不器用な人なのだと思い…
社会人になってからは、おそらく同世代よりもかなり親孝行してきたつもりです。周囲にもよく驚かれるくらいに。

でも人間性が毒親なので、
親孝行もやって当然になり
私が困った時には、自分は関わりたくないと逃るような行動をとられ距離を置くようになりました。

他にも兄弟がいますが、親もそちらに興味があるようで私と距離をとってもどうでもいいようです。

このスレを立てて、
みなさんの意見を聞いて気付いたのが
私は他の方からもご指摘あったように
“無い物ねだり”なんだと思いました。
孤独が好きで、孤独に生きているのを
忘れていました。

あまりにも価値観がかけ離れた人と接すると、時に心が折れたり、論点から逸れていることに対し疲れるなーと思ってしまったり…

きっとみなさんは
軽くイラッとしても、発散させるのが上手なのだと思います。

私には負担が大きくて精神的にも、肉体的にも疲れ過ぎてしまう。

この差なのかな…と感じました。

自分の思い通りに全てがいくなんて思っていないので、いまある環境、自分のやっていける範囲で楽しんでいこうと思います。

人付き合いは適当…
そうですね！
スッキリする分、引きずらない
そのような心持ちでありたいと思いました。

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>> 42 世の中の人の多くは、あなたの1/500くらいしか、感じたことを認識せずに生きてるかもですね笑 プラス、感じたことを麻痺させるために、お… たわいもない会話とおっしゃっていただけると、こちらもリラックスできます。
有難うございます。

室井さん、おもしろいですね！
私も若い頃は、会社の飲み会に頻繁に参加していました。
明らかに自分を嫌っている人の近くに、自然に座るようにして
どうして自分のことが嫌いなのかを
知りたい…と思っていた時がありました。

室井さんは逆で、自分が嫌いな人
なのでしょうけど
なんとなく共感できたりします。

でもその行動って、ある程度
自分にもパワーがないとできない行動ですよね！

昔のテレビドラマのように
熱く話し合って、お互い仲良くなる
なんてことはなかなかないので。


何かハマるものや好きなお酒で
無意識に嫌なことを解消できるのを
目標にしたいですね。

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>> 45 まぁここで似た境遇の人見つけて発散するのもいいけどさ、一生そうやって生きてくつもりなの？ それはわかりません。
発散というよりかは、同じ境遇の
経験者から色々なお話を聞き、
そこから何か得られたらと思っています。

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>> 46 私はよくわかる 親にいろいろと家事、買い物してあげても、何もしない独身の同居してる兄を大事にしてるし、愚痴やら聞いているのに、兄がよくして… 辛いことが色々あると心が弱くなってしまいますよね…
きっとご理解のあるご主人なのですね。
これからも大切にしてくださいね。

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>> 47 うまく言えませんが、親だって人間、クセもあると思う。 主さんも立派に成人まで育ててもらったのだからご両親の愛情はあったんだとおもいますよ。… 自分が虚しくなる、ならないで
プラス思考になるのはなかなか難しいものですよ。

家庭でトラブルがあると複雑なものです。

私も毒親メインにコメントするつもりはありませんでしたが…

このテーマを書くときに、
実家とも疎遠ということをお伝えした上で孤独といいたかったのですが

みなさんがそちらにご興味を持たれた？のか、そのまま回答させていただいている次第です。

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>> 48 流れを把握せずにコメントします、 私は、以下のような境遇の者です。 ・ADHD ・アダルトチルドレン ・障害者手帳3級 ・… ギブアップしそうなのに、きちんと自立して働かれていて偉いと思います。

生保営業はきちんと商品内容を把握しないとならないし、いろんな顧客がいるだろうし…
大変なお仕事ですよね。

あまり無理をせず、ご自愛くださいね。

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>> 49 私は37才まで人に言葉を発するのが恐くて話が出来ませんでした。感受性もそうですが真面目なのでしょうね。一言一言をしっかり聞き感じとってしまう… 有難うございます。
みんな孤独で寂しいから人と繋がっている…そうかもしれませんね。

こうやってみなさんのご意見を聞く限り、私は孤独で寂しいけれど、孤独が好きなことにも気付きました。
なんだか面倒な人間ですね。

37才で何か環境の変化があったのでしょうか？
少しずつでも、前に進んでいる気がして
素晴らしいと思います。
言葉は時によって、武器になるので
本当に難しいですよね。

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みなさん色々なご意見有難うございました。とても参考になりました。

趣味をつくったり、ひとりでも孤独に感じない環境づくりも大切だなと思いました。

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>> 56 おはよう、主さん。 私も似たような気持ちあります。誰か一人だけでもいい。こんな自分だけど、悪いところあっても、受け入れてくれる人が欲しい… レスポンス遅れてごめんなさい。
ご丁寧なコメント有難うございます。
きっとお辛い思いをたくさんしてきたのですね…
私の場合、受け入れてくれる人がいるとその人に対して執着してしまうのかな…
なんて思ってしまいました。

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>> 58 >>53 「親が・・・」って言ってしまうとそうなんけどね・・・。 それでも、自分を助けられるのは自分だけなんです。 だから… その通りですね。
自分を助けられるのは自分だけ…
克服だけれども、案外こういう人って多いのかもしれませんね。

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>> 59 あーーわかります、わかります。まわりと比べて落ち込んでしまうんですよね。 小さい頃から比べられたりしてましたか？ わたしもずーーーっとそ… うちの場合は、比べる対象が兄弟でした。

他人なら面倒だし、簡単に縁を切れたのでしょうけど、なかなか踏ん切りが付かず
それまでたくさん傷ついておんなじこと
の繰り返し…

親が差別しなければ、兄弟仲も良かったのかな…なんて時々思います。

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>> 61 私も少し似てます。 かろうじて友人とは連絡を取ったりしてますが、たまに会うと仕事の愚痴ばかりで飽き飽きします。 あなたと話して見たいな、… 有難うございます。
共感してくれる方がいて、なんだかほっとします。

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>> 62 私も主さんと似たような境遇です。 販売の仕事をしていましたが鬱病になり服用しながら勤務。 が、薬を飲んでもダメになり休職を経て退職。… いえいえ。
ご自身のお悩みを教えていただき有難うございます。

ご結婚されていても、孤独な時ってあるのですね。
販売のお仕事って、色んな人と関わるし私にはきっとできない仕事だろうな…なんて思ってしまいました。
色々大変ですよね。

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