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電車の女性専用車両は、なんで男性専用車両じゃいけなかったんでしょうか？ 女性専…
電車の女性専用車両は、なんで男性専用車両じゃいけなかったんでしょうか？
女性専用車両って、見方によっては女性差別だと思えませんか。
女性専用車両の設置の主な理由は、
男性から女性への性犯罪の防止と
女性から男性への痴漢などの冤罪防止
が大きなものかと思います。
女性が被害者であることを優先するなら、加害者である男性を隔離する男性専用車両を設置したほうが筋が通っているようにも思うんですけど。
逆に女性専用車両を設置するとなると、女性を保護することが目的となるので、女性が虐げられる弱者だと捉えているようなものにも思えます。
これは、女性が弱いから性犯罪の標的にされるといっているようなものじゃないですか？
むしろ、男性が弱い(理性が抑えられない？)から犯罪に走ってしまうと考えてもよいのではないでしょうか。
その場合、女性は別に弱くなく、悪いのは男性なのだから、男性を隔離する男性専用車両を設置するほうがしっくりくる気がするんですが。
男性乗客の割合のほうが多いから、手間のかからない女性専用車両を設置したとかなんでしょうか？
19/08/04 19:51 追記
その他の悩みか、おしゃべりかで迷ってこちらにしましたが、おしゃべり板のほうが良かったように思います。
なぜなら、不満などはないためです。こちらの板にしたために、たとえばno.6さんがおっしゃったように「あなたはなにが不満なのか？」と、余計な疑問とイライラや与えたり、攻撃的な発言を誘導してしまうようです。
その点に関してはすみません。
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>> 2
僕は痴漢をしてしまう意志の弱い人間だから男性車両に乗ります。
という人が居ると思うの？
男性を隔離したら必然的に女性も隔離されるわけじゃ…
男性専用車両に理解共感を持つ男性が乗ると思います。逆に言えば、事情もないのにそこに乗らない男性はお察し、といったところでしょうか？ もちろん一両で
はないですよ。
もちろん、女性以外の少数派の方の存在もわかっていますが、スレッドにはそう書きませんでしたね。その点はすみませんでした。
少数派で、乗車に不便を感じる人たちというくくりなら保護も然るべきですね。その際に女性専用車両と名付けられたのは、やはり女性がマイノリティー代表という認識のためなのでしょうか。
>> 6
あなたのような考え方の人は、女性の敵だと思います。
あなたのような人がいるから、女性も男性も、どんどん生きづらい制度や社会が作られていく。…
唐突に感じますし、そんなに敵意を向けられても戸惑ってしまいます。
私が女性の敵(男性も生きづらくなるなら、男性の敵でもあるのでは…？)かどうかはともかく、あなたが私を敵視していることは十分に伝わってきました。
あなたのご意見には多少の矛盾を感じました。細かくは指摘しませんが、たとえば、女性以外にも、事情があって特定の分類の人々と接触したくない人たちもいますよ。
ただし、保護に関しての話には、頷ける点が多くあり、参考になりました。ありがとうございます(無人島のくだりは、正直にいうとヒステリックに感じて戸惑いましたが)。
一般化すると、被害にあいやすく弱い立場にあるのが女性だというのは、個人的には積極的には受け入れたくないのですが、あなたが断言するように、実際にはそうなのかもしれませんね。
>> 33
女性専用車両があってもそれに乗らずに男性に混じって普通車両使う人もいるし、まぁ正直どうなんだろうとは思いますよね。(男性陣的にも「女性専用車…
>女性専用車両=女性の社会進出に向けて女性をより守るため
このご意見に考えさせられました。たしかに、私が普段思う以上に、女性は未だに社会進出が進んでおらず、守られないといけないような社会的劣位にあるのかもしれないですね。
周囲の女性にはそのように感じないのですが、それは私が男性優位の社会のなかで、その社会に参画できている女性だけと触れ合うからなのかもしれません。
こういった考えはあまり抱いてこなかったのですが、もしかすると認識を改めたほうが良いのかもしれません。うーん…。
>> 39
主さんの言いたいことは分かるけど。
隔離、て…。
私は優先席！みたいでラッキー♪
と思って気軽に乗るけど。
(普段は優先席乗れないか…
優先席みたいで「ラッキー」で、「特別」感があり、「優遇」されるというのが、あなたの女性専用車両に対する認識ということですか。
私が男性専用車両を希望するわけでもありませんが、あれば男性専用車両に共感理解を示す男性が乗るかもと思います。そのことで特別な事情がないにもかかわらず専用車両に乗らない男性が、あらぬ見方をされるというような緩い規範ができるかもとも考えたりもしました。
まぁ、保護も広義には優遇と言えますからね。あなたがそこまでお考えになって優遇とおっしゃるならそうだと思います。異なる例ですが、北欧を中心に囚人が優遇されることもある昨今ですからね。
女性専用車両の意義についても半分くらいは納得できるものではありました。ただし、根拠が「そうじゃなくちゃいけない。」みたいな内容だと多少戸惑いました。
体臭対策に使われるとのことも権利の濫用と捉えてはおられないようですね。
>> 45
>> 43
「ラッキー」「特別」「優遇」
これが認識、とありましたね。
何であえてここだけ？
「女性専用車両は、過去…
あなたが「なんでここだけ無視？？」といっている点については、私は女性専用車両の意義としてコメントしました。
私のNo.43の返信では、あなたが書いているNo.39のレスの内容に対して順に沿って対応しました。
根拠が「だって、そうじゃないといけないから」だと戸惑うのは、男性が多いということをあなたは言っているのですか？
痴漢の恐怖を経験した被害者の再被害への恐れや、そのためにきたす会社や生活への不便などについて、理屈ではなく気持ちで理解すれば、「女性専用車両が必要な根拠は、『そうじゃないといけない』からだ」という意味がわかる(納得できる？)ということをおっしゃりたいのですか。
もう一つ、被害を経験しておらずとも、被害を防ぐ、保護下に置かれるために女性が専用車両に乗ることは、あまり想定されていないのでしょうか。
あなたのおっしゃっている内容が、なんとなく程度にしか推測できません。ただし、何か強い思いで、正しい意義を伝えたいのだろうなというのは伝わりはしますよ。
あなたに聞かれたので思い出しましたが、私は小学生の頃に痴漢被害に遭っています。しかし、学校からの帰り道に男性の痴漢にあったことなので、電車の場合はまた別ということなんでしょうか。
私の解釈では、あなたのレスは「女性専用車両にはかくかくしかじかという意義があり、それは重要だ。他方私は、優先席みたいで特別に優遇されているみたいでラッキーという気軽な気持ちで女性専用車両に乗る。とくに利用するのは、夏の暑い時期だ。なぜなら、体臭の問題を避けられるからだ」ということを言っているのかと理解しました。
あるいは、もしかするとあなたには、天邪鬼あるいは皮肉っぽい(カタカナにしてオブラートに包もうとするとアイロニカルな)性格があって、そのために私があなたの言いたいことを誤読している可能性も考えはしました。
>> 52
あなたがはっきり仰ったので私も言うと、実は私も、最初のレスからあなたが面倒くさい方だと感じました。
色々な方にこのスレでご意見をいただきましたけど、他の方と比べるとあなたのレスはとくに、女性の保護という視点よりも、女性の権利や被害者意識を強調しているように私の目には映ったためです。
私を女性だと思って冗談も含めたノリで話したというのも、すみませんが、あなた風に言うと面倒くさいです。
あなたの言葉をそのまま受け止めると、あなたは普段から、相手が女性だからという理由で見ず知らずの他人に対して冗談を含んだノリで話す傾向があるということになりますよ。
私が男性とわかり、あなたは「あえてノリを変えたというのに、それがわからなかったのか？」と私に言いますが。あなたは、普段から他人に対して、あなたのノリやその変化を察することを求める人なのだと自分で言っているようなものです。
ところで、痴漢について野外か電車内で違いはあるか、ということについては、私の書き方が曖昧で、あなたに間違った解釈をさせてしまいました。すみません。
私がそう聞いた理由は、あなたが私のことを男性だと判断した直後に、「…痴漢にあったことはないでしょう」と半ば決めつけていたので、そういう思い込みや決めつけをする傾向のあるあなたにとっては、私が電車以外の場所や状況で痴漢にあったと答えたとしても、何かあなたの主張したいこととは関係ないのかもしれない、とあなたの次の動向を読めなかったので聞いたまでです。
>> 54
多少驚きながらお礼をしますが、あなたが言うように、私がどう捉えようがそれは私の自由ですよ(なぜそんなことを強調するのかわかりません)。
それとあなたは、私のこのスレで、あなたの価値観を私に理解させようとしてレスをしていたんですか？
私は、「女性専用車両は、女性が弱い立場であることを前提にしている。それって女性差別ではないですか？ 悪いのが男性なら、男性専用車両にして女性とは隔離するほうが筋が通ると思うんですが」という内容に答えていただきたいと思ってスレを立てています。
このため、あなたの価値観を理解するためにレスを立てていませんし、あなたがご自分の価値観を私に理解させるためにレスをしてくれていたとも思っていませんでした。
私だけがわかってないというのはおそらく言い過ぎですよ。あなたの言いたいことは、私以外の人間が誰でも理解できるほどには、わかりやすく明確に書かれていません。
だって、あなたご自身が「いちいち説明するのも何かなー」と思っていて、そこは相手に察してもらうことを求めているんでしょう。
私は感情的になっていないつもりですけど、もし感情的になったとしても、それはこんなことをされたらしかたないと思いますよ。
絡むという表現には心外な点もありますが、これ以上の話し合いをしないというのであればそれで結構ですよ。
何か違和感を感じてお話をしていましたが、価値観の話をされていたからなのかもしれませんね。
まぁ、レス自体はありがとうございました。
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