- 注目の話題
- パートナーからモラハラを受けています。 本当に気が合って仲良しで優しくて家事も一緒にしてくれてサプライズもしてくれて辛い時ずっと側にいてくれます。
- 毎回振られるときに相手にすがりつく癖なおしたいです。毎度振られるたびご飯食べられなくなり、眠れなくなり体調壊してしまいます。もうこんな経験したくないと思いつつ毎
- 37歳で４人目を出産てリスク高いでしょうか？ 高齢出産だし、健康で健常な子が産まれるのは奇跡なのでしょうか。 もし産むならギリギリの年齢だと思うし、悩んでい
彼女が欲しいのに40歳間近になっても一向に出来ません。未だに独身です。 女性と…
彼女が欲しいのに40歳間近になっても一向に出来ません。未だに独身です。
女性とデートしたことすらない恋愛未経験で童貞です。
未だに恋愛経験がないのは俺自身が冴えなくて全くモテないからです。女性に見向きもされないからです。
諦めています。彼女が欲しいという気持ちだけはあるのに諦めて出会い探しやアプローチもしていません。どうせ相手にされないって思っているからです。
それは仕方がないとして、同僚に不可解なことを言われました。
「その年で彼女出来たことすらないって、それは恥だぞ。一般的にはな。」と。
別の人には「その諦めて何もしないのは恥です。」と。
俺は恥じることはではないと思って自身の恋愛未経験に関しては堂々としていました。
ですがその認識は世間ずれしていました。どうやらこの年で彼女いない歴＝年齢であること、それから諦めて出会い探しをしていないことの両方とも恥だというのが大半の認識だと知りました。
しかしそれが恥だと知ったところでしっくりきません。腑に落ちません。
自分と同じような男性がいたら「え？そうなの？」「モテないんだろうな」と思うくらいで特に引いたりしません。
「恥ずかしい奴め」「ダッサ、情けない奴」などと見下したり嘲笑したくなるような感情は一切起きません。
でも俺のような男は世間一般的には恥なのが真実のようですから、上記のように見下したり引く人が大半ですよね。
それが本当によく分からないので分かりやすいように例えながら解説して頂けないでしょうか。
主題は二つに分かれます。
まずひとつめは、いい年して恋愛未経験で彼女すら出来たことがない童貞という点です。
ふたつめは諦めて出会い探しをしないという点です。
恥ではないという綺麗事は抜きでお願いします。女性に興味がない男なら恥にはなりませんが、興味津々の男なら恥でしょう。
上記の諦めている恋愛未経験って事実を知って、どのように引いて、どのように恥ずかしい奴、情けない奴、キモい奴だと感じますか。
まず、引くという点。
鳥肌が立つような感覚でしょうか？
害虫、ゴキブリに遭遇したような感覚ですか？それともエイリアンに遭遇したような感覚で鳥肌が立って引くのですか？
次に見下すという点。
例えるなら自動車を運転したい願望を持つ大人の男が怖がっていつまで経っても免許が取れないで自転車に乗っているのを見て情けない奴だと見下す感じですか？
それとも大の男が自転車すら怖くて補助輪をつけて乗っているのを眺めているような感覚ですか？或いは大の男が三輪車に乗るのがやっとで三輪車を漕いでるのを笑いを堪えながら見ているかのような感じですか？
ボロクソ言われても傷つきませんし、上記のような分かりやすい例えを出して説明して頂けると有難いです。
こいつ何を長々とふざけてるんだって思われたかもしれません。ですが俺は至って真剣です。真面目に悩んでいます。
今は40代ですが、50、60ときて未経験のままだと上記の三輪車漕ぎ男を笑いながら、或いは鳥肌を立てながら眺める感覚になりますか？第三者として。
俺は間違いなく一生彼女は出来ませんので。
良ければ解説をお願いします。包み隠さず、辛辣な本音をお願いします。
20/05/24 14:13 追記
失礼しました。今は40代間近ですが、です。
20/05/24 15:29 追記
納得いく解説を得るまで諦めません。
８番と16番の方以外質問に答えてませんし。
新しい回答の受付は終了しました
グッドアンサーに選ばれた回答
・引く点
欲しいなら、欲しいって言えばいいのに。
欲しいくせに、諦めてますとかって言って行動しないのは、要するに傷つくのが怖い、恥かくのが怖い、ってーことですよね。
そこに、ダッサ、ちょっとくらい本気で頑張ってみればいいのに、と、引きますね。
・見下す点
＞自動車を運転したい願望を持つ大人の男が怖がっていつまで経っても免許が取れないで
＞自転車に乗っているのを見て情けない奴だと見下す感じ
これです。
ちなみに、うちの旦那さんは41で私に出会い、42で結婚するまで主さんと同じ状況でしたよ。
一人暮らしの暗い部屋に帰って、背中を怪我したとき、誰にも頼れなくて手当もできず、その時に、もう嫌だ・限界だ、と感じたそう。
「次に少しでもいいと思う女性がいたら、絶対に声をかけよう」と心に決めていたと。
あるグループで出会った私のことは「どうせダメだろうから、ダメ出ししてもらって次につなげよう」と思っていたそうです(笑)。
グループで会ったときは、「いい歳だから相手が欲しくて」「あなたをいいと思ってます(微妙に謎の上から目線)」と言ってきたり、ほぼ初対面なのに「実は童貞で」といきなりカミングアウトしてきたり、他も色々挙動不審だったし、ラインも電話もマメにくれてたけど正直微妙な内容でウザかった部分もあったし、初デートでは自己流の服装で失敗してたし、いきなり資産から身内の恥まで重い話をしだしてびっくりしたし。
でも、私も結婚したかったし、頑張ってていい人だな、私は自然体で要られて楽だな、と感じて、結果話がまとまりましたよ。
主さんも一年とか期間を決めて、捨て身で必死になってみたらいいですよ。
わたしは20台の女です。
そういった男性に会ったら正直な感想としては、
・性格に問題がありそう
・ムッツリしてそうでちょっと気持ち悪い
・女性経験がないと、ちょっと優しくしたら勘違いされてしまいそう
・開き直って堂々と言ってる時点で捻くれてそう
と思ってしまいます。
しかし、これはわたしが想像している冴えない40代の男性の場合であって、
清潔感があり見た目、服装にこだわったオシャレな方であったり、何が別の趣味などに没頭していそうな男性であれば、気持ち悪いとは思わないと思います。
自分を持っていて、面白いな、素敵だな、と思うかもしれません。
人は見かけではないと思いますが、やはり身嗜みなど手入れが行き届いているかどうか、でその人の人となりを第一印象では感じてしまうので、
見た目が冴えなくて拗らせた感じの方だと、申し訳ないですが少し引いてしまうかもしれません。
すべての回答
恥かどうかは、個々の価値観に基づくものであって
その忠告してきた人たちにとっては
恥だという認識なのでしょう
なので、実際恥かどうかは
本人次第だと思います
私個人は、正直どうでもいいですかね
なので見下すこともないし
アドバイスも特にありません
別に本人が恥だと思ってなけりゃ
いいかと
これが、真剣に彼女を探したいなどの悩みなら話しは別ですけどね
40歳間近になっても一向に出来ません、
じゃなくてさ、
40間近になっちゃってるからますます出来にくくなってるって事は、
理解されてますか？
とりあえずここまでの主さんの文、めんどくさいわぁ。
ごめんね、もう読まないしレスしない。
御託並べてる時点で40歳になってどうかと。
出来ないなら努力したら？と思うし
別に未経験、童貞だろうが気にはしないよ。恋愛は生きてる限り0じゃない。
ただ今のあなた見る限り
出来ないだろうよ。
諦めてる人には来ません。
＞例えるなら自動車を運転したい願望を持つ大人の男が怖がっていつまで経っても免許が取れないで自転車に乗っているのを見て情けない奴だと見下す感じですか？
これ、良い喩えだね。そんな感じじゃない？
見下す奴の方が人間として矮小なんだから、こっちも、うわっこいつ低知能、とか思って見下しておけばいいんじゃない？
男は男らしくの価値観からきていると思います。失敗を恐れ挑戦もしない男をなさけない。って価値観。
駄目で元々、押しても駄目なら引いてみな。
昔、武田鉄矢の、私は死にません！プロポーズドラマがヒットしたでしょう。
恥ではないのは最大限の努力しても自転車に乗れない場合。
恥なのは努力もしないでどうせ乗れないと諦めて自転車に乗れない場合。
私は主さんの友人とは違って、彼女ができない事実自体は恥とは思いません。
「努力」をしない部分にあるのではないでしょうか？
男は全員女が好きで結婚して子供を育てて…
という事が前提にある結婚にたどり着けない者が 俺は彼女とエッチしたことあるぜ と童貞の人を自分のフィールドに無理やり引きずり込みマウントをとっているだけ。
モテなくてモテなくてと言ってるけどモテなくて良いのよ。モテるというのは少なからず複数よね？たった一人を誘い出せて楽しい時間を過ごさせて自分のこと気に入ってるんだなあ熱心だなあ。何かに打ち込んでるんだなあすごいなあと思わせれば良いだけ。そんなことを ヨシ！頑張るぞ！と計画立てなくてグジグジ言うの、もうおよし。Σ(-᷅_-᷄๑)
じゃあこれも例えますが、仕事で成果が出せなかったけど過程や努力は認めてくれる人と、成果が出なかったので評価をしてくれない人と、両方いるわけですよね？
主さんは前者寄り、友人は後者寄り、たったそれだけ。ただの価値観の違いで価値観のぴったり合う人なんていなくて当然なのですから、ぐじぐじ悩まなくてもいいと思います。
>> 23
じゃあこれも例えますが、仕事で成果が出せなかったけど過程や努力は認めてくれる人と、成果が出なかったので評価をしてくれない人と、両方いるわけで…
この意味を考えてみましたがよく分かりませんでした。
後者の評価してくれないのは努力不足だからという理由でしょうか。
諦めてるのが恥ではないと言い切れる訳でもないです。
けど「ふーん、諦めてるんだね」って程度で鳥肌も立たないし自転車にしか乗れないような奴ってほどではないでしょう。一ミリか一センチ程度の恥でしょう。
働くことを諦めた、生涯ニートでいいやというのなら巨大な恥だというのは理解できます。ところが彼女作り、恋愛を諦めたというのが世間一般では巨大な恥になるというのはどうしてだ！？どんな感覚だ！？そんな言うほどのことか！？ってことです。
それを未だ分かりやすい解説がなく、理解に苦しむ訳です。
すみません、例えがわかりづらかったですね。
要は主さんと友人は価値観が違っているからそもそも理解できないと言うことを言いたかったです。主さんはご友人の意見を理解して許したいのなら例えて何度でも説明しますけれど、お礼を読むと理解というよりも恥と言われた納得のできない部分を否定し論破したい印象を受けました。考え方が違うので論破は無理です。
引くというのは人間的に問題があるんじゃないか？というニュアンスであって鳥肌まではいかないのでは？
見下すのは地域性もあるんじゃないですかね。ちなみに私の地元は、例え×が付いていたとしても一人でも産んでいたら女としてはくがつくというか母は強し、が根付いています。
四十路で未婚の私はとても形見が狭いですよ。一人で生きていくつもりになっていますし。普通免許云々の例えは合ってると思います。実際、三十路過ぎて取ったクチなので。
…以上、一つの見解として。
わたしは20台の女です。
そういった男性に会ったら正直な感想としては、
・性格に問題がありそう
・ムッツリしてそうでちょっと気持ち悪い
・女性経験がないと、ちょっと優しくしたら勘違いされてしまいそう
・開き直って堂々と言ってる時点で捻くれてそう
と思ってしまいます。
しかし、これはわたしが想像している冴えない40代の男性の場合であって、
清潔感があり見た目、服装にこだわったオシャレな方であったり、何が別の趣味などに没頭していそうな男性であれば、気持ち悪いとは思わないと思います。
自分を持っていて、面白いな、素敵だな、と思うかもしれません。
人は見かけではないと思いますが、やはり身嗜みなど手入れが行き届いているかどうか、でその人の人となりを第一印象では感じてしまうので、
見た目が冴えなくて拗らせた感じの方だと、申し訳ないですが少し引いてしまうかもしれません。
・引く点
欲しいなら、欲しいって言えばいいのに。
欲しいくせに、諦めてますとかって言って行動しないのは、要するに傷つくのが怖い、恥かくのが怖い、ってーことですよね。
そこに、ダッサ、ちょっとくらい本気で頑張ってみればいいのに、と、引きますね。
・見下す点
＞自動車を運転したい願望を持つ大人の男が怖がっていつまで経っても免許が取れないで
＞自転車に乗っているのを見て情けない奴だと見下す感じ
これです。
ちなみに、うちの旦那さんは41で私に出会い、42で結婚するまで主さんと同じ状況でしたよ。
一人暮らしの暗い部屋に帰って、背中を怪我したとき、誰にも頼れなくて手当もできず、その時に、もう嫌だ・限界だ、と感じたそう。
「次に少しでもいいと思う女性がいたら、絶対に声をかけよう」と心に決めていたと。
あるグループで出会った私のことは「どうせダメだろうから、ダメ出ししてもらって次につなげよう」と思っていたそうです(笑)。
グループで会ったときは、「いい歳だから相手が欲しくて」「あなたをいいと思ってます(微妙に謎の上から目線)」と言ってきたり、ほぼ初対面なのに「実は童貞で」といきなりカミングアウトしてきたり、他も色々挙動不審だったし、ラインも電話もマメにくれてたけど正直微妙な内容でウザかった部分もあったし、初デートでは自己流の服装で失敗してたし、いきなり資産から身内の恥まで重い話をしだしてびっくりしたし。
でも、私も結婚したかったし、頑張ってていい人だな、私は自然体で要られて楽だな、と感じて、結果話がまとまりましたよ。
主さんも一年とか期間を決めて、捨て身で必死になってみたらいいですよ。
恋愛＆H未経験？言わなきゃわからんよ。みんな多少は性格にクセはあるさ。社会人なら痛感じゃないの？個性、個人差があるよ。Hなんかベテランでも不味い吉野家みたいなのはいますよ(早い＝早漏、安い＝ケチケチデート、不味い＝下手くそ)。
その下手くそ？かも知れないやつに恥と言われて大きなお世話。ヘイトとか同調圧力の始まりってのはそいつみたいな奴じゃないかな？
まず一つ目
今まで女性経験がないこと
これは世間一般的な思考になります。
世間のほとんどの人間が恋愛を経験しSEXを経験します。
そこにたどり着くまでには、相応の努力をします。
口説いたり自分を少しでもよく見えようとしたりね。
そういう努力をしてきていないんだなと。
男として、人として努力できない人間なんだなという感情が生まれます。
そこが見下すポイントです。
「引く」ではなく可哀相な人だなと思います。
それこそ外見が不清潔だったり臭かったりすればゴキブリを見るような目で見ますが
女性経験が無い事が直接「引く」には該当しないと思います。
しかし女性経験がない人は不清潔だったりする人が多い印象なので
潜在的に女性経験が無い＝不潔＝引く という構図の思考を持つ人は一定数いると思います。
ふたつ目
諦めて出会いを探さない
これに関しては「だろうね」という感想です。
今まで恋愛する努力を怠ってきた人間に今更、恋愛というカテゴリーで興味が湧きません。
自転車がどうのこうのとかいう話ではなく
恋愛をあきらめた人間をあざ笑うとか、笑わないとかそういう問題ではない。
単純に興味が無い。
逆にそういう人間が恋愛しようと色々努力し試行錯誤を繰り返している姿を見れば応援したくなります。
これは下に見ているからこそ、アドバイスしてあげようと思います。
主は論理的回答を求めていると思いますが
人間の感情は人それぞれなので、正解は何個でもあるし、本当の正解はないと思います。
レス見ました。
＞諦めて努力しないこと自体が恥ですか。
＞この努力、出会い探しをしないこと自体ではありませんよね？
＞それ以前の経済力改善、性格改善、外見磨きなどのことですよね？
ちがいます。
出会い探しをしないことが恥です。
＞改善もしないで出会い探しだけして努力したとはいえませんよね？
ちがいます。
何も改善しない、今の主さんのままで、女性にぶつかってみようという気概がないことが恥です。
まず出会い探しをして、女性に声をかけましょう。
そこで失敗して、改善はそれからです。
©2024 秋山孝
新しい回答の受付は終了しました
恋愛/30才以上の悩み掲示板の悩み一覧
注目の話題
-
嫁が変わってしまいました 付き合ってた時はなんでもいいねと共感してく…86レス 6051HIT 匿名さん
-
妻は何かの病気でしょうか？ 53歳の妻の行動が最近異常で困ってい…12レス 533HIT 匿名さん
-
同棲解消して別れたい、どう伝えればいいですか？ 3月から同棲して…17レス 926HIT 匿名さん
-
毎回振られるときに相手にすがりつく癖なおしたいです。毎度振られるたびご…4レス 343HIT 匿名さん
-
37歳で４人目を出産てリスク高いでしょうか？ 高齢出産だし、健康で健…5レス 276HIT 匿名さん
-
パートナーからモラハラを受けています。 本当に気が合って仲良しで…7レス 259HIT 匿名さん
- もっと見る
お悩み解決掲示板 板一覧
