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例えば仕事で、絶対仕事しない奴いるじゃないですか？ チームで動いてて、そいつと…
例えば仕事で、絶対仕事しない奴いるじゃないですか？
チームで動いてて、そいつと同じシフトの他の人がそいつが仕事しない分やらされて。
で、居酒屋とかでそいつにあだ名付けて、皆でこんな被害に合ったよ、それ分かるわ～！って話するのって悪口ですか？私的には悪口じゃなく本当の事で事実なんですけど。
↑これも人の悪口言ったらいけないよ！ってなる案件ですか？
23/01/15 13:25 追記
悪口になるというのはもう理解しました、後あだ名は面白おかしくバカにしているとかではなく居酒屋なので他の人が聞いて気づくとまずいので仮の名で言ってるという事です
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グッドアンサーに選ばれた回答
あくまでもこれは私の経験上ですが、本人がいないところでその人の悪口(事実だとしても)を言ってる時点で、その人達も未熟者であることがほとんどです。だからこそそういうことしてるんですよね。
人として尊敬できるような人が、そういうことしてるのを見聞きしたことはないです。そんな陰でグチグチ言っても何もならないことを良く知ってるからでしょうね。
それよりも、もっと本人がやる気が出るような指導なりアドバイスをしてると思うので。
結局、陰でしか言えない。陰で言いたいこと言って発散してるだけですから。議論でもないし生産性もないので。
でも、私は逆に１人でため込んで壊れてしまう方なので、そういうのもたまにはありなのかもしれませんね。
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人に言ったらいけないよ案件だとは思います、悪口になるから。
でも言っちゃう。多勢で言ったり、根が意地悪な人に言うのは、イジメに繋がったりするから好きじゃなくて抵抗あるけど、仲良い優しげな同僚にこそっと愚痴ります。
面白い質問ですね。
悪口と言わなかったとしてもそれって陰口ですよね？
本人がいない場所でその人のことを言ってるので。
あと、逆に主さんが同じことされていたらどうでしょう？
ただ事実を言ってるだけだし何とも思いませんか？
嫌だなと感じるなら、それは悪口だからなのかなって。
言われて嬉しいと思うような内容なら、悪口にはならないのかなと。
そもそも、悪口言ったらいけないよ！というのは誰の言葉でしょうか？
誹謗中傷のような相手を傷つけてるわけでもないし、やったらいけないことだとも思いません。でもそのグループには入りたくないですけど。
経験上、悪口言ってる人は１００％他の人からも悪口言われてる人なので。
事実という点では同じでしょ
もっと言えば、あなたとあなたの仲間はその人のことを影で馬鹿にして盛り上がるような下劣な人間性だってことも事実
さらにあなたは「事実だから悪口じゃないしwww僕たち何も悪くありませーんwww」と開き直るようなみっともない人間だということも事実
あくまでもこれは私の経験上ですが、本人がいないところでその人の悪口(事実だとしても)を言ってる時点で、その人達も未熟者であることがほとんどです。だからこそそういうことしてるんですよね。
人として尊敬できるような人が、そういうことしてるのを見聞きしたことはないです。そんな陰でグチグチ言っても何もならないことを良く知ってるからでしょうね。
それよりも、もっと本人がやる気が出るような指導なりアドバイスをしてると思うので。
結局、陰でしか言えない。陰で言いたいこと言って発散してるだけですから。議論でもないし生産性もないので。
でも、私は逆に１人でため込んで壊れてしまう方なので、そういうのもたまにはありなのかもしれませんね。
相手の立場に立って考えると、事実が違うことってありますよね。
私は言われる側でした。
ただ、係の仕事として割り当てられた役割として提出した企画でしたが、上司から「僕たちはこんな企画されても困る、学びたいと思ってない（仕事を増やさないでくれ）」という話で、裏で悪口言われてました。
裏の悪口というのも、社外で話しているものを聞いていた人がいて、内部情報や評判が漏れるからというので問題にされてました。
上司からすれば私は真面目すぎる面倒な部下、
私からすれば真面目に企画して文句言ってくる面倒な上司、
その人の立場にならないとわからない苦しみってあるから、"自分の立ち位置からの事実だから傷付けていい"というわけではないと思いますよ。結局、協調性に欠けてるのは主さんもじゃないかな。
あだ名をつける必要はないので、それだと悪口になってしまうような気がします。
うちの職場にも同じような人がいますが、同じ係の人2~3人で｢○○で困っている。どうやったら仕事をしてくれるんだろうか｣くらいに留めていますね。
ストレスを溜めすぎるのも良くないですが、あまり言ってもキリがないので…
仕事しないで他人に負担をかけても自分が楽することを選択する職場の人間は嫌われて当然です。
いじめは本人の責任もある、って言葉は該当する場合もあるなって思います。
賛否両論ありますけど。
私はそう思ってますってレスなので、いじめは絶対ダメ！という方と論争をする気はありません。
でも悪口大会のターゲットは自分の知らないところで自分だったり順繰りに回ってる来るものなので適当に流すくらいが良いかと思います。
>> 28
相手の立場に立って考えると、事実が違うことってありますよね。
私は言われる側でした。
ただ、係の仕事として割り当てられた役割として提…
ありがとうございます！
相手の立場だと、もちろん全く違うでしょうね、
俺はお前達より上だ、だからお前達が俺より仕事しろ、頑張れよ！ってとこでしょうかね。
いまいち28さんのおっしゃる事が分からないのですが、その提出した企画は出さないといけないやつだったのでしょうか？出せって言われて出したのに、いらないって悪口言われたんですか？
それとも出した内容がいらないって事でしょうか？
後、私のどこが具体的に協調性がないのか知りたかったです。今まで生きてきて1度も言われた事がなく、会社では空気を読むのが得意な方でしたので…（上司や怖いお局様には必ず好かれていましたし…）
私も自分が結構一生懸命仕事をする方なので、時間が過ぎれば給料もらえる、
手を抜いて楽しよう！なんて考えの人間が
大嫌いです。そしてその類の人間のやらなかった仕事が自分に回って来る事も多いです。
あだ名を付ける事は場合によっては
イジメになる場合もあるので控えた方がいいけれど、あの人が楽して仕事やらない！って
事実を言うのは悪口になりませんよ。
こちらだってストレス溜まるじゃないですか。黙っているだけでは。
上司の前で本人にはっきり事実を言えば
いいですよ。それは悪口になりません。
その人に心を入れ替えてもらうための、
注意喚起だと思うので。
それくらいしなきゃ、仕事なんてやってられないよね。
そう。こういう話、ご存じありませんか？
集団において、必ず働かない人が発生する、という話。
100人いたとする。
と、必ず1割だったか2割は働かないんだそうな。
じゃあ、といって、その働かない10人20人を解雇して80にしても、またその中で、1割2割働かない人が生まれる、って話。
じゃあってんで、また働かない人をのぞいて働く人だけにしても、また働かない人が出てくる、という話。
動物って、こうなんだそうな。
集団において、全員が常に全力で動いてしまうと、いざという時の余力頭数がなくなってしまい、簡単に集団が全滅してしまうため、集団の中で、無意識のうちに、常に余力を残そうとするんだそうな。
そう考えると、少し見る目も変わりません？
全部レス読んでませんが、
これめっちゃ分かる。
でもさ、仕事できない人間と働かなきゃいけない自分のレベルの低さと、
それに対して事実でも文句チック的な事を言う自分の情けなさが嫌になり、
勉強してレベル上げてやるーと私は仕事辞めたよ。
自分のレベルの低さを呪い、そんなところで働く人間に期待しちゃいけない
という事実に気が付こう！！！！！
一番いいのは上司に言ってみんな困ってるから指導してください、ってお願いするのがいいかなと思いますよ。
悪口にはなると思うけど言っちゃうのわかります。仕事しない本人が悪い。いわれたくないならちゃんとやれよって話だし、やらされる方はストレスたまるもん、捌け口がないと身体壊します。
そもそも、ハッキリ言ったら言ったであの人にいじめられたとかゴタゴタ言ってくるんだよ、そういう人は。
これが、新人でまだ一ヶ月も経ってない人のこととか、見た目のことであいつキモいとかブスとかそういうのは言ってはダメだと思うけど。
別に仕事しないやつなら言っていいと思う。
愚痴でも言わないとやってられないよね。
同じようにその人間に苦しめられてストレス抱えてる同士なら。
それしなかったらいつか本人に直接爆発して、キレたほうが悪者にされる。
ただ中立っぽいやつには言わないほうがいい。
あと悪口言い合った相手も仲悪くなったときにいつ寝返るかわからない。
これが会社ってとこだよ…。
一番いいのは、仕事しないやつの分まで絶対しないこと。我慢してカバーする人いるからつけあがる。
なんなら上司や経営者に仕事しないことを複数の人間で伝えること。
改善されるかはわからないけど。
仕事しないやつのためにストレスためて、ダメになって辞めちゃうのだけはさけたいよね。
そのためのガス抜きぐらいしたいけど相手には気をつけて。
悪口で良いじゃん。自分で招いた事なんだから。当事者しか解らないものもあるしここで他人の意見なんか聞かない方が良いと思うよ。
堂々と悪口言ったと思って良いよ。それで衝突したら理由を説明すれば良い。そうすると、元はと言えばって話になるでしょ。
そこまで自分達に非のないように振る舞う必要はない。自然現象だよそんなの。
気の合う人達といい合うだけならいいのではないですか。逆に堪えてるとストレスが溜まって身体に良くないし。誰かに話して気持ちが楽になるならいいと思うよ。仕事に来て手抜きをして楽をする人間は何処にでもいるのは確か。
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