日本人男性ってぶっちぎりで労働時間長いのに、それでいて先進国と比べると給料も低い…

諸外国には、短めの労働時間で集中して働いて十分な収入を得られて、家庭も大切にする優秀な男性が多いのでしょう。

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スーパーブラック国家

公務員の平均年収600万も欧米豪州等ではフリーターレベル

海外は物価上昇にあわせて所得も↑

ホントの先進国はなんちゃって先進国とはちがいますね～

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嘘だ！！
うちの旦那は短時間バイトしかしてない！
私は正規フルタイム
未だに｢家事は女がするもの｣｢男性が家事苦手なのはまあ仕方ない｣って認識の日本社会
私が帰宅したら、すすいですらない哺乳瓶が床に転がってる、シンクには朝のまま片付いてない洗い物、テーブルには下げてすらない昼食時の食器、1歳児を抱いてオンラインゲームしてる旦那。夕食は私が用意する前提。
なーーにが奴隷だ、良いご身分だよ！
優雅な上流階級にしか見えんわ、ホンマによう言わんわ😭

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日本人女性ってぶっちぎりで家事育児時間長いのに、それでいて先進国と比べると幸福度も低いし、仕事もしっかりやらないとダメ妻扱いされるし、奴隷より酷いかもしれない。

とまあ男女逆にしてみるとこうなる訳です。

男女ともに、仕事も家事育児も楽になれば、それでいてお給料も上がって、家事育児の価値も認められれば、幸せになれると思います。

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>> 4 それは違うかな。
家事育児が長いってデータは無いし、幸福度は男性の方が低い。自殺率も高い。
フルタイムでしっかり働いてる女性は未婚含めて20%しかいないし、男の半分くらいの労働時間しかない。

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>> 3 嘘だ！！ うちの旦那は短時間バイトしかしてない！ 私は正規フルタイム 未だに｢家事は女がするもの｣｢男性が家事苦手なのはまあ仕方ない｣… まあそういう本当にダメな男もいるとは思う。

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>> 2 スーパーブラック国家 公務員の平均年収600万も欧米豪州等ではフリーターレベル 海外は物価上昇にあわせて所得も↑ ホントの… 年功序列と終身雇用早く無くせば良いのに。

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>> 1 諸外国には、短めの労働時間で集中して働いて十分な収入を得られて、家庭も大切にする優秀な男性が多いのでしょう。 本来はそれが正しいんだろうけど、短い時間で終わらせても次の仕事を任せられるのが日本。時間いっぱいやらないと終わりがない。なお給料は変わらない。

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年功序列と終身雇用がなくなったら、もっと激務になると思う。
日本は求められる努力の度合いが高いのよ。
たがら人より抜け出るためには、それ以上のものが求められる。

大学進学率だって異様に高い。
そんな大学行く必要も学力もない人が、行く。
だから学費が掛かるし親は稼がなきゃいけないし……の悪循環。

ゆっくりのんびり自分の人生を楽しむ人が多い方が、国民としての幸福度や満足度は当然上がるしね。

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>5
違くないですよ。
そうやって「自分は不幸だ女のせいだ女は楽でいいな」と、自分の不幸を女に責任転嫁したいだけでしょうに。

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>> 10 ちゃんとデータ見て現実見なよ。
先進国で女性の方が幸福度高いのは日本だけだし、自分の憶測で言ってるわけじゃないから。
別に女のせいで不公だとは言ってないし、勝手に論点すりかえないでくれ。

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あなたこそネットの情報に踊らされないで身の回りの現実を見てください。
論点のすり替え？掘り下げの間違いでしょうでしょう？あなたの心理を掘り下げて何か不都合でも？

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>> 9 年功序列と終身雇用がなくなったら、もっと激務になると思う。 日本は求められる努力の度合いが高いのよ。 たがら人より抜け出るためには、それ… 激務になっても良いから、それに見合った賃金が支払われるようになってほしい。
それか仕事が終わった順に帰って好きに過ごせるようになると良いけど。

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>> 12 あなたこそネットの情報に踊らされないで身の回りの現実を見てください。 論点のすり替え？掘り下げの間違いでしょうでしょう？あなたの心理を掘り… 話になりませんね。

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女性の苦労の現実をあなたがちゃんと見ない限り、話になりませんね。

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自分だけ悲劇のヒーローぶっても何も状況は良くならないんですよ。
男女双方の苦労と現実をちゃんと直視しなくてはいけません。

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>> 15 女性の苦労の現実をあなたがちゃんと見ない限り、話になりませんね。 OECDの統計に基づいて話してるんだから、心理とか不確かなこと言われても困るんですよね。
心理とか憶測はいらないので確実にデータがあることのみで話してください。

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データに反映されない身の周りの現実もあると知ってください。

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心理はどうでも良くないですね。
あなたがそんな馬鹿な考えに至ったのは何故なのか、辛い状況だったのかどういう困難があったのか、それを解決しなければあなたの状態は良くならない。

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というか憶測というなら、あなたのスレ文自体憶測ですよ。

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>> 18 データに反映されない身の周りの現実もあると知ってください。 別に女性が苦労してないとか、怠けてるとかは思っていませんが、反論があるならデータを示してくださいね。
ディベートだったら確実に負けますよ。

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ご存知ですか？
自分の考えや信念に自信がない人こそ、他人のデータや根拠を求めるんです。
あなたは自分の考えが本当は間違っているってわかってるんです。

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まあここはディベート会場ではありませんし、勝ち負けなどありません。自由に論じることができる掲示板ですから。

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ところで、本当に「話にならない、憶測だ、データがない、取るに足らない」と思うなら、あなたこそなぜずっと反論を頑張っているのですか？
本筋に関わる話だけしていればいいのに。
本当はあなたも「話にならない、憶測だ、データがない、取るに足らない」話だとは思っていないんでしょう？

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12さん
女性がバカだと思われるからこれ以上はやめてくれ

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>25
うん、ごめんなさいね。
じゃあ、主にも男性がバカだって思われるからやめてもらわないと。

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アメリカ旅行した友人が言ってたけど、買い物で朝行ったらいた店員が夜もいたって。
1日何時間も働いてるのは日本人だけじゃないって。
自分の能力過信して不平不満言ってるのが日本人だってさ！

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なんで女の苦労は無いことにしてるんだろうか？

会社にいたら男女共に頑張ってる姿見るし、男女共に苦労話も耳に入ってくるだろ。

女の苦労知らないとかどんな会社で働いてんだよ。

データがどうの、根拠がどうの言う前に、自分の会社の女性社員や自分の嫁さんのことちゃんと見ろよ。

そもそも主働いてんのか？

俺が長時間働こうと、妻と娘に対して時間を使わない言い訳にはならない。

主みたいなのは視野狭窄や被害妄想ってーの。

お前だけが苦労してるわけじゃない。

同じ男として恥ずかしい。

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なんでスレ主が叩かれてるのか分からん。
女の苦労が無いとか一言も言ってなくない？
それなのに過大解釈してる人が多すぎる。

俺の周りの女はこうだ。私の周りの女は…
みたいに言ってる人居るけど、自分の周りのことなんてなんとでも言えるし、スレ主が間違いだと言いたいなら、俺の周りどうこうじゃなく、データを示せば一発なんじゃないですかね？
何か間違ってるでしょうか？

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データ示せばそれで論破できてる俺は正しいみたいな論調マジでモラハラじゃん

とりあえず家事と育児の時間のやつだけでもはいよー

https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2021/010556.php

でも家事と育児って無償で無休だからさ奴隷だよね実質

女さんかわいそー

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あそれと主

探せばいろんなデータ落ちてんのに自分で探さないで人に探させるとか

自分にとって都合良いデータだけ見るの
やめた方がいいよー

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追加ー

鬱病は女性の方が多いそうだ

さっさと自殺しちゃう男性と生き地獄を味わう女性
世の中憂鬱だな

https://womanslabo.com/c-marketing-20190404-6

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https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r02/zentai/html/column/clm_01.html

スレ主が言ってるのこれだと思うけど、データなら内閣府とか、国が出してる物を出してくれ。
あと鬱病だが、労働時間も過労死も自殺率も男が上だ。
男は泣き言吐いて潰れたら誰も助けてくれないし甘えることも出来ないからこうなっているのではないか？

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一番大事なことは、誰がどれだけ辛いというのは、データでは測れないって事です。
データを示せとか言い始めたら、もうそれはマウント合戦であり不幸自慢です。
醜悪な戦いはやめましょう。
わざわざこんなところでいがみ合って気分悪くなる必要はありません。
主もみんなもデータマウント不幸自慢合戦はやめましょう。

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主さんのNo.５レス。
《フルタイムでしっかり働いてる女性は未婚含めて20%しかいない》
これ、どこデータ？
30代〜40代女性の雇用状況で同じ数字が出てるけど。
この世代の女性は子育て真っ最中で正規でフルタイムで働ける女性の割合は、そりゃ、減るよ。

2021年の15歳以上の女性の全就労人口の非正規の割合は46.8%ですよ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20220924-00315441

主さん、いい加減だよね。
主さんが言ってるデータのいろいろ、一気に信用できなくなるわ。

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そもそもだけど、世界的に見て労働時間が長いわけじゃないです…
https://www.globalnote.jp/post-14269.html

それと賃金が上がらないのは単純にデフレだからです
最近は戦争による輸入物価によるインフレですが、需要要因ではありません
企業と家計が過去最高の貯蓄をしてるということは、未だにデフレマインドが蔓延ってます
そして賃金とは基本的に生産性向上、労働分配率、名目GDPの成長等からなります
まぁ生産性とは実質的に名目GDPの上昇を意味します（経済学上）
そして需要が伸び悩む中で生産性を向上させるのは、返って貧しくなります
ちなみに日本に限らず世界的に経済成長率は鈍化してます

どなたか、鬱は女性が多いとされてますが別に日本に限った話ではないみたいです
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5b2.html
https://honkawa2.sakura.ne.jp/2143.html
これは妊娠やホルモンによるもの、社会的役割によるものと分析されてます
そもそもですが、日本人は幸福度を感じにくい民族です
日本に限らずアジア人ですが…これはセロトニンの分泌が他の地域と違うからと言われてます

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https://www.gender.go.jp/research/weekly_data/08.html
日本の女性が家事労働の時間が長いのは事実ですが
よく見てみると、そもそも有償労働時間が圧倒的に日本人男性が長いです
単純に外国よりも日本の方が会社に居る時間が長いということです
日本は圧倒的に労働時間が長いわけじゃないですが、所謂サービス残業などもあるので
https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r03/zentai/html/column/clm_01.html
日本に限らず女性の方が世界平均で見て3倍ほど男性よりも無償家事労働してます

しかし、同時に世界共通で収入源（仕事）と家事への負担が増加してるようです
https://www.stat.go.jp/info/today/pdf/190.pdf
問題は共働きになると女性の家事労働時間が減るが、有償労働時間が増える
専業主婦だと家事労働時間が増えるが、有償労働時間はない
問題は共働きの男性が専業主婦の奥さんを持つ男性と
無償労働時間がさほど変わらないことでしょうね

結局、女性がどれくらい働きたいか等によるでしょうね
専業主夫と言ったって、中々難しいし世界的に見ても希でしょう
基本的に男性が働くということは変わらないでしょうから
そうなると女性がどれくらい社会進出したいのか

また、それが経済的にどのような影響を与えるのか等を考えていく必要があると思います

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https://www.gender.go.jp/research/weekly_data/08.html
日本の女性が家事労働の時間が長いのは事実ですが
よく見てみると、そもそも有償労働時間が圧倒的に日本人男性が長いです
単純に外国よりも日本の方が会社に居る時間が長いということです
日本は圧倒的に労働時間が長いわけじゃないですが、所謂サービス残業などもあるので
https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r03/zentai/html/column/clm_01.html
日本に限らず女性の方が世界平均で見て3倍ほど男性よりも無償家事労働してます

しかし、同時に世界共通で収入源（仕事）と家事への負担が増加してるようです
https://www.stat.go.jp/info/today/pdf/190.pdf
問題は共働きになると女性の家事労働時間が減るが、有償労働時間が増える
専業主婦だと家事労働時間が増えるが、有償労働時間はない
問題は共働きの男性が専業主婦の奥さんを持つ男性と
無償労働時間がさほど変わらないことでしょうね

結局、女性がどれくらい働きたいか等によるでしょうね
専業主夫と言ったって、中々難しいし世界的に見ても希でしょう
基本的に男性が働くということは変わらないでしょうから
そうなると女性がどれくらい社会進出したいのか

また、それが経済的にどのような影響を与えるのか等を考えていく必要があると思います

• 共感1

まず専業主婦が良いのかという問題はあると思います
男性が働き女性が専業主婦だと、どうしても家事労働時間が長くなります
また夫婦間で問題が起きたときにお金を稼いでる男性が立場が強くなる可能性が高い
これはあまり健全だと考えません

しかし、共働きは実際には「働かざるを得ない」のが多いのではないでしょうか？
それは単純に男性の賃金が伸びないからということでしょう
実際に97年をピークに伸びていません
そうなると結局のところ多くは経済問題が大きいのでは？と思います

経済成長し男性だけでもパートナーも子供も養える、家も車も我慢せずに帰るという
昭和の経済状況があるだけでも変わると思います
そこに今の価値観だったり、女性の社会参加、男性の家事労働を加えることが
お互いにとってメリットが大きいのではないかと

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データは？とかイキってたら後から主本人がデータ都合よく解釈してることが判明して信頼性揺らいでて草

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データがあったね。日本はは他先進国と違って生産性が低いのを長時間労働でカバーしてます、と。
事実として日本凄い言ってるのは日本人で経済的な衰えをだいぶきてる

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