女にこだわる必要あるんかな 自分には、分からない おかしいんかな もう20…

人による。
道歩いてるとおっさんなのかおばさんなのかわからない人が旦那さんと仲良く歩いてる。
格好が全然気を使ってる様子もない二人でもちゃんと夫婦してる。
そんなもん。
やりたいことも好きなこともやらなきゃって思うことも人による。
変だなんて言ったりしないで受け入れてくれる人が側にいたなら良いですね。

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>> 1 はい、いてくれるので。

なんか、失礼ですね、あなた
身だしなみ最低限してますよ
ただ、それを"女だから"で縛られるの変です
好きな自分でいるためにしてることです
女だからしてるわけでも
女らしいを望む訳でもない
人としての在り方です

おっさんなのかオバサンなのか
分からない女性が、
旦那さんらしき人と歩いてる
と言われても分からないです
大体そういうときは
旦那さんも似たような見た目してます
してないときは、
大体男側が苦労かけさせすぎてるんですよ
逆も然りじゃないですか
美魔女な女性にオジサンが隣にいることもある

他人の見た目の話をしてないのに、
そうやって見ず知らずの人に失礼な言い方して、
最低です

ひとによるって、
人それぞれだというなら、
人それぞれに口出す方が失礼じゃないですか
それは価値観が人それぞれある、
ただ、それだけです

あなた、男ですか？女ですか？
どっちの意見か気になります

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え、何かごめん。
女全く意識してないって前述のようなものだと思ってたから。
恋愛イコール女って考えたことがなかったから。
だから、女にこだわるイコール女の見た目のことだと思った。
それで、男か女かわならない、おっさんがおばさんがわからない人の話を出した。

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>> 3 見目整える＝女って、
それ物事の見方が凝り固まってますよ
男性も当たり前のように
整える時代じゃないですか

女らしい服装を求められる、
"女らしい"を求められるという話でした
でも、その言い方だと
女らしい＝見目良くするって聞こえますよ……
見た目整えるのって女限定ですか？

例えば、恋愛脳のことを言ってるんです、
恋愛脳を女の人は誰しもが持ってて当たり前、女らしい服装するべき、そういう"女らしさ"を女なら持ってて当たり前と言われたから、

それはおかしいんじゃない？
それとも"女は女らしくて当たり前"
と思ってない私がおかしいの？
という意味です
いつまでも頭の中が"女"で
真っピンクな人間の話です
女であり続けるために
男性にちやほやされるために
女なら共感して当たり前とか
"女らしい"をこだわるのは
"女なら当たり前"と
言われるのは変じゃないか？
という趣旨です

人それぞれなんですから。
もちろん容姿にこだわる人がいるから
外れてるとは思いませんけど
他人の容姿サゲは驚きました
それはこの話に関係ないのでは？

女性が男性か分からない人と言われて、
中性的ということを意味してるなら、
失礼度も下がると思いますけど、

その言い方だと、
「女のくせしてオッサンみたいな見た目で、こっちでは判断できない」と聞こえます。しかも人によるって。まるで、そんな見た目の女は醜いから許せない人もいるし、ありえないと思う人もいて、それを口に出していいと言ってるではないですか。

話の趣旨だと、
女らしくするのは当たり前と"言われる"のはどうなのかってことなんですから。
女らしくありたいのは個人の自由ですけど、
他人にそれ押し付けるのが普通かどうか人によるって、他人へ口出しして当然という意味になりますよ。

ちゃんと言葉考えて使った方がいいです
例えが失礼です、
普段からズバズバ仰るのではありませんか？
素直に思ったことをいうのは、
必ずしも美徳ではないです

他人の見目を例だとしても持ち出すなら、
失礼に値することもあるのですよ

こちらが、びっくりしました

ただのつぶやきだったので、
わたしの説明が足りてなかった
とは思います

色恋のみ顔面のみをさしてるのではなく、
"女らしさ"という範囲についてでした

ただ、その凝り固まった考えは
さすがに安直ですよ

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うん、安直でした。ごめんなさい。
個人の自由だってことをとやかく言われ否定された、押し付けられたと感じた→わざわざ女ぽいを意識しないとだめ？
てところを読み間違ってスレ主さんが、わざわざ女ぽいを意識しないとだめ？と疑問を持っていると思ってレスしたから的外れになった。容姿の事は確かに失礼かも。気をつけます。
見目整える=女とは思ってない。女のくせにとかも思ってない。女らしさは性別を判断するための情報と思ってて。
髪伸ばして化粧して女性とわかる格好でないと女って大体男か女かパッと見わかんない。男は髭と骨格ですぐわかるけど。女は女の格好したら、性別女、から、女ぽい女らしい、になると思ってる。パッと見て女である、それが女にこだわることだと思ってレスした。凄くズレてた。中身の性別なんて本人にしかわからないだろうと思っているから。
1レス目の、やりたいことも好きなこともやらなきゃって思うことも人による、っていうのは、その人達はその、女であるのをそれ以外（スレ主さん）を否定してでもやりたい、そうでありたいしそうであれ、というただの強い主張だと読んでいて、スレ主さんが感じた、無理強いや押し付けられたものだという感覚を汲めていない発言だったとは思う。

• << 7 性別について考えるなら 分けて考えることをオススメしますよ😉 そして、これは私が悪いのですが 言葉が足りてないので (ほぼわざと) 私のここでいう「"女"」は おんなおんなしてるのを言ってます 半分くらい皮肉な言い方です でも、そとから聞く分には、 女性の性を表してるだけにしか聞こえないので笑 他人を卑下するときは、 上手にいうのがオススメですよ🤭 で、おんなおんなというのは、 全てに"女"であることを最優先する人のこと 例えば、母親としての役割をする前に 女であることを優先して 浮気であったり、育児放棄する 女であることを最優先するがために、 人としての良心をドブに捨てた バケモノに向けて言ってます 人として、母親として、など 人は生きているうちは色んな役目を担います 社会ともいうべきかもしれませんね ひとつの社会(2人以上の集団を指し、最小の社会は"家族"です)に入れば、自然と役割を貰う 例えば、小学校なら小学生という名と役割 私にとって、ピラミッド型の土台 つまり、人というのは、 人ということが土台に来て、次に 女や男がきます その上に役割や何かが乗る 人である限り、人としてが最初に来る中で 女を最優先にするバカは 私からすればありえない行いなのですよ 人としてが最初に来て、 その上で女ならまだしも でも、個人の自由なので 放置(右から左で聞き流し)していたら まさかまさかの押し付けでした それも一人なら聞き流したのですよ？ でも、複数名で言いに来られましたので、 そういうのが当たり前なのか 適当に呟いたのが、これです そしたら、話がそれにそれて、 ビックリして、ソレすぎて こんな話にまでなってるということです ああ、あと 私のいう「女らしい」は、 世間一般が思う、 女らしいの箇条書き総集編と思ってます とても広く曖昧な意味ということです 特定の何かを指す時は、そのまま使ってます 全体を指したかったので、 「女らしい」と表現しました きみは、いいこですね 自分の状態を素直に言える子は 必ず伸びます どうせならば、世間から妥当と言われる 「典型的な物の考え方」と「体系化」 をされると、人間としての厚みが増します 土台がました上で、 自分の意見を述べると深みが増します ぜひ、人として、 綺麗な大きな混ざりあった器に 完熟するよう祈ります

• 共感1

>> 5 ありがとうございます
ただの誤解だったこと
さらっと読んだだけでは、
たしかにニュアンスだけ拾って
流しますよね

読むのも大変ですから
それなのに読んでくださったこと
ありがとうございます

ビックリして、強く言いすぎました

きっと、LGBTを近年いわれているので
そもそもの「女」や「男」について
色々と考えさせられてるのだと思います

これは、私の勝手な解釈なのですけど、
「自認した性」でいいのだと思いますよ
もちろん、嘘の申告や利益目的のバカが
「表面の言葉」で「自認した性はこれだ！」
と言うのかもしれませんけど、
それはそれとして、
本人が思う性は「自認した性」でいいのです
周りは、その性を「信じるかどうか」です

別に女性らしい見た目を好んでしていても、
男と思うなら男でいいじゃないですか
可愛いものが好きな男性だっていますよ

分けて考えた方がいいんです

問題になるのは、バカ共がやらかすことです
そのやらかしを「自認した性」にすると
問題が勃発するわけですから
そこは「体の性」にしておけばいいのです
本気で女になりたい人は、
結局怖くても女になる手術します
逆も然りです
そこまでして、性的な嫌がらせしたがるバカは、どうやっても止められません

私は女子校に通ってましたが、
トランスジェンダーの子がいましたよ
同じクラスの子と付き合ってましたし、
お風呂も別に一緒に入ってました
それをいやがる子もいませんでした

それはそうですよ、仮に私達女が、男風呂に入ったからって、ジロジロニヤニヤする訳じゃない
こっちにも好みがあるのだから、
あっちにもあるのですよ

結局不快な視線を向けられないのだし、同性だから強姦されることもまあほぼ無いわけで、
何も気にしてないのを、
こっちが気にするのも変です

まあ、中には恥ずかしいと思う子もいたと思いますけど、その子は同性も恥ずかしがってるので誰にでも裸見せるのが恥ずかしかったのかもしれません

それにね、「自認した性」が女だとしても
女が好きな人もいるじゃないですか
人を好きになるのに、
性別で判断してない人もいます
それを無理矢理ね、見た目が女だからとか、
男だからで振り分けようとするのが無茶

多分、まだご自身の中で体系化されてない
のだと思います

難しいことですから

(続く)

• 共感1

>> 5 うん、安直でした。ごめんなさい。 個人の自由だってことをとやかく言われ否定された、押し付けられたと感じた→わざわざ女ぽいを意識しないとだめ… 性別について考えるなら
分けて考えることをオススメしますよ😉

そして、これは私が悪いのですが
言葉が足りてないので
(ほぼわざと)

私のここでいう「"女"」は
おんなおんなしてるのを言ってます
半分くらい皮肉な言い方です
でも、そとから聞く分には、
女性の性を表してるだけにしか聞こえないので笑
他人を卑下するときは、
上手にいうのがオススメですよ🤭

で、おんなおんなというのは、
全てに"女"であることを最優先する人のこと
例えば、母親としての役割をする前に
女であることを優先して
浮気であったり、育児放棄する
女であることを最優先するがために、
人としての良心をドブに捨てた
バケモノに向けて言ってます

人として、母親として、など
人は生きているうちは色んな役目を担います
社会ともいうべきかもしれませんね
ひとつの社会(2人以上の集団を指し、最小の社会は"家族"です)に入れば、自然と役割を貰う
例えば、小学校なら小学生という名と役割

私にとって、ピラミッド型の土台
つまり、人というのは、
人ということが土台に来て、次に
女や男がきます
その上に役割や何かが乗る

人である限り、人としてが最初に来る中で
女を最優先にするバカは
私からすればありえない行いなのですよ
人としてが最初に来て、
その上で女ならまだしも

でも、個人の自由なので
放置(右から左で聞き流し)していたら
まさかまさかの押し付けでした
それも一人なら聞き流したのですよ？
でも、複数名で言いに来られましたので、
そういうのが当たり前なのか
適当に呟いたのが、これです

そしたら、話がそれにそれて、
ビックリして、ソレすぎて
こんな話にまでなってるということです

ああ、あと
私のいう「女らしい」は、
世間一般が思う、
女らしいの箇条書き総集編と思ってます
とても広く曖昧な意味ということです
特定の何かを指す時は、そのまま使ってます
全体を指したかったので、
「女らしい」と表現しました

きみは、いいこですね

自分の状態を素直に言える子は
必ず伸びます
どうせならば、世間から妥当と言われる
「典型的な物の考え方」と「体系化」
をされると、人間としての厚みが増します
土台がました上で、
自分の意見を述べると深みが増します

ぜひ、人として、
綺麗な大きな混ざりあった器に
完熟するよう祈ります

• 共感1

こっちこそ無視しないでわかりやすく、わかるように話してくれてありがとうございました。
もっと色々考えてみます。

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>> 8 こちらこそです
考えてみて、
あれ？と思えば聞いてください
これも縁なので、
私で答えれることは答えます
逆に私が聞きたくなれば聞きますから
こういうのはお互い様ですので
何も無ければこれで😊
ありがとうございました

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