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ベビーカーって畳むことが美談のようになっていますが、そうなったのはどうしてなので…
ベビーカーって畳むことが美談のようになっていますが、そうなったのはどうしてなのですか？
もちろん東京の通勤ラッシュの場合は赤ちゃんの安全のために理解出来るのですが、出掛ける時は抱っこ紐も持参してベビーカーは畳んでいました、みたいなのが素晴らしい親とされているのが、なんか大変だなと思うのです。
私は運転が出来ないので、基本的に公共交通機関を利用します。
混んでる時にベビーカーが来ると確かに邪魔だなぁと思います。
でも、畳め、とは思いません。
理由は私の方が明らかに荷物が少ないからです。
たくさん荷物を持ってる人に、自分が邪魔に感じるから更に荷物を増やせ！というのは、可哀想に思えます。
それに私だって旅行などで大荷物の時はスーツケースを使うので、お互い様なんじゃないかなと思います。
それとも軽装の大勢の乗客のために、たった１組の大荷物の親子が犠牲になればいい、ということなのでしょうか。
確かに民主主義としては正しいのでしょうけど、こんなに少子化なのに、なんて冷たい国民なのだろうと感じてしまいます。
よく私は子供が小さなうちは出掛けるのをやめていました、というのもよく美談になっています。
でも、コロナ禍になってすぐに、自粛疲れがマスコミに取り立たされました。
子供が小さなうちは出掛けるな（もちろんパチンコとか映えのために子供に関係ない場所とかは出掛けるなと思います）は産後うつとかの原因にもなるのではないでしょうか。
私はバンクーバーに一時期いたので、その時は乗客はみんな、ベビーカーを畳めと言うどころか、道を開ける、乗り降りを手伝う、時間がかかっても運転手にちょっと待って！と声がけしたりするのが当たり前でした。
だから、日本人がとても冷たく感じてしまいます。
少子化の後押しする環境だよなと思ってしまうのですが、皆さんはどう思いますか？
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削除されたレス （自レス削除）
まず前提として、美談とかではなく、昔はそれがマナーとされていたのでその常識が染みついてる人が一定数いるということを、認識する必要があると思います。電車やバスなどで「ベビーカーは畳んで乗車してください」とアナウンスされていた時期があったので、実際そうして育てたという人も多いと思います。
そういう人たちにしてみれば、私たちのときは苦労して畳んでたのに、今はベビーカーなんてワンタッチで畳めるのにそれすらしないで、最近の若い人は…という見方になってしまうのでしょう。
また、子どもがいない人、子ども好きでない人からすると、「お互い様」とは思えないでしょうし、特に通勤電車で機嫌良く乗ってる人なんてあまりいないので、自分の快不快で考えると、ベビーカーは邪魔にしか思えないという人がいるのも仕方ないかと思います。
理想としては、主さんのおっしゃってるように、ベビーカーは必要不可欠なものなので、車いす同様にそのまま乗り込んでいける環境であることは必須でしょうが、まだ今は過渡期なので、もう少しベビーカーは畳まなくていいという意識が浸透するのを待つ期間が必要なんじゃないでしょうか。
自分の事しか考えられない勝手な大人が増えてしまったなとは思いますよね。
公園で遊ぶ子供の声がうるさいというだけで一々クレーム入れたりするんですよ、もうアホかと。
日本はそれだけ余裕のない国になってしまったのかもしれませんね。
海外のように弱者に対する意識を見習って欲しいというのはすごく同意します。
>> 2
まず前提として、美談とかではなく、昔はそれがマナーとされていたのでその常識が染みついてる人が一定数いるということを、認識する必要があると思い…
今は畳む必要はないとアナウンスされているのに、時代遅れな人がいるんですよね。
確かに私も子供の甲高い声は嫌いですけど、私だって気付かないうちに人に不快感を与えている可能性もあるので、どんな相手に対してもお互い様だなって思います。
ちょっとオシャレしようとして軽く香水をつけて乗った時、妊婦さんがそばにいて、うわー匂いがダメだったらどうしましょう！と焦りました。
みんな、何かしら周りに迷惑かけてるんですけどね。
ベビーカーは目立つから的にされるけど…。
>> 3
自分の事しか考えられない勝手な大人が増えてしまったなとは思いますよね。
公園で遊ぶ子供の声がうるさいというだけで一々クレーム入れたりす…
スーパーや病院、電車とかで騒ぐならダメですけど、公園ですもんね。
それで体力低下に嘆いていたりすると、あなたのせいで公園で遊べないせいじゃないのですか？と感じてしまいます。
まあ日本は住宅も狭いし、欧米よりもよりギスギスしてしまうのかもしれませんが…。
バンクーバーは平日でも夕方になると家族連れがビーチ沿いの公園で遊んだりしてました。
少子化を改善しないと大変なのに、子供を排除しようとする動きがあるのが悲しいです。
困るのは老いた自分なのに…。
とりあえず譲り合いが大切やろ。
主さんみたいに周りが配慮して当たり前という意識でこられると、邪魔やろ？って意見が出てくるのは当然の事やろう。
折りたたむくらいやってたら周りも手助けするやろうね。って話。
なんか自分勝手なのが増えてきて寂しいね。
ベビーカーがどうこうじゃなくて、「周りに迷惑をかけないよう配慮すること」が美談だからでしょ。主だって私は香水のにおいにも気を遣ってますぅとか言ってんじゃんw
リュックを前に持つ、大声で通話しない、足を閉じて座る、そういう周囲への配慮の中に「ベビーカーを畳む」が含まれているだけ。
別にベビーカーだけが特別美談なわけじゃないし、ベビーカーだけは周囲に迷惑をかけてもいいってわけじゃないです。
畳むのが美談だなんて初めて聞きました。
自分の子供をベビーカーに乗せていた何十年前でも、道を譲ってくれたり席を譲って貰ったりしてもらえてましたよ。
昭和時代の反社のおっちゃん丸出しの人にも席を譲って貰った事があります。確かに思いやりのない人間もいますが、ベビーカーを畳むのが美談なんて意味がわからない。
私の地域は大阪の少し南側ですが電車の中等で畳んでる人はあまりいません
流石に市内の方に行くと混むので畳んでる人がほとんどだけど。なので畳んでるのを美談のように感じる事もないし、逆も無し。
マタニティーマークにしても、つけてたら嫌がらせさせるとか、たぶん大勢が行き交う都会での話なのかなぁとか感じます。
私の地域は本当にみんなマタニティーマークつけてるし、ベビーカー優先な感じがします。
いつも思ってますが
そもそも日本人の「人に迷惑をかけない」という「常識」が既に冷たくて人間味がないんですよね
迷惑なんか当たり前にかけたりかけられたりで順番こに助け合うのが人間だと思います
私も職場で子供の事や高齢親のことで急に休むことが多い人が「お詫びして当たり前」の肩身狭い風潮を見ていて思います
日本人は常識機械のようで温かい人間らしさがない
>> 18
いつも思ってますが
そもそも日本人の「人に迷惑をかけない」という「常識」が既に冷たくて人間味がないんですよね
迷惑なんか当たり前にかけた…
そうなんですよね。
なんか、どこかの国は、他の人からかけられた迷惑を許してあげなさい、と教わるそうです。
生きていたら迷惑かけちゃうのが人です。
ベビーカーだって別に邪魔したくてそうなわけじゃなくて、歩きたがらないとか途中で眠くなっちゃうとかの子供さんかもしれないし、そしたらお母さんすごく大変なんだから、それは迷惑かもしれないけど、かけていい迷惑だと思います。
その代わり、誰か他の人から、悪意のない迷惑をかけられても、笑顔で許すこと、これがいいと思います。
別に美談ではないと思いますが、他者に配慮してベビーカーを畳む意識があるのとないのだったらある方がいいです。
無理して畳めという話ではありません。
外出しないというのも、その選択肢が取れるなら、賢い、というだけの話です。それができないひと、したくない人に強要するためのものではありません。
色んな状況やケースがあるので一概に畳まなくても良いとは言わないけど、ここで反論している人間は一部の状況をだけを持ち出し、話をすり替えるように畳むのが常識と言い張る。
前に空いている電車の優先座席に座って良いかどうか？って話があったけど、混雑して来たりその席を必要とされる人が来たら立てば良いだけだと自分は思う。
逆に優先座席でなけれは席を必要とする人が前にいても譲らなくても良いのか？になる。
困ってる人に譲る事がどれだけ時間や労力のロスになるんだろ？
23です。
ひとりで畳めないのは別にいいと思います。荷物だってベビーカーに載せればいいと思います。
先程も申し上げたように、「畳め」ではなく、「畳むか畳まないかでいったら畳んだほうがいい。畳む気持ちがあった方がいい」ということです。
行かないのが賢いからと言って、行ったら馬鹿というわけではありません。
「行った先で起こる色々なリスクを避けるために行かない」のは一つの選択肢で、行った先で起こるリスクに別の対策を用意すればそれはそれで賢いです。
動物園や遊園地はベビーカーを降りられるようになってからでも行けるし、そのほうが楽しめると思います。ベビーカー時代も貴重な時間なのは確かですし、子供が行きたがることもあるでしょうから、ベビーカーで行くのも構いませんが、「せっかく子供を生んだのに行けなくて可哀想」っていうのはこちらの意図とはかなりズレています。
畳むことが美談って
畳まない人が多いってことじゃない？
畳む人が多いなら美談じゃないよね？
人がやらないような人助けを美談って言うのではない？
違うかな？
絶対畳めとは言わないけど場合によっては畳めばいいと思うよ
畳んで１人でも多く乗れたら助かる人が多い
ガラガラなら畳まなくてもいいと思う
たぶん 畳む気がある人は出かける前に抱っこひも持参して
乗る前に抱っこひもで抱っこしてベビーカーは畳むんじゃない？
畳む気のない人は畳まないから大丈夫じゃない？
ネットでこういう話題があった、とか、ネットで批判されてる、とか
なんか、ネットで目に付いたベビーカー関連の話題ごときで騒ぎ過ぎだと思うね
そんなに遭遇するか？
言う程ベビーカーなんか見かけないし、ベビーカーで揉めてる人なんて、30年間電車通勤してて一度も見たこと無いわ
>> 25
色んな状況やケースがあるので一概に畳まなくても良いとは言わないけど、ここで反論している人間は一部の状況をだけを持ち出し、話をすり替えるように…
私も必ず広げてもよい、とは思わないですけどね。
極論を言えば、誰か倒れて、救急隊が到着して場所を使うとかになれば、そりゃもちろん畳むべきです。
ベビーカーが迷惑だから畳めと言う人は、自分は誰にも迷惑かけずに生きていると勘違いしているのでしょうね。
個人的にはベビーカーよりイヤフォンの音漏れ、ゲームの音漏れ、酒が入って大声で喋る大人、コロナ禍でマスクせずに咳をする人…などなど、よっぽど迷惑だなぁと感じる人を見ますけど、そう言う人に限って、ベビーカーの人に他人の迷惑を考えろ！と言ってるんでしょうね。
>> 26
23です。
ひとりで畳めないのは別にいいと思います。荷物だってベビーカーに載せればいいと思います。
先程も申し上げたように、「畳め」…
まあ、一般的に言って、大勢の人がいるところでは、コンパクトにしたほうがたくさん乗れるし、パーソナルスペースが確保できるので理想的かもしれませんが。
畳んだほうがいい、というのは、結局、他人に気遣う人ほど、畳まないといけない、とプレッシャーに感じてしまうと思うんですよね。
元から他人のことなんて知らんって人は何も感じないでしょうし。
だから、優しい人ほど追い詰められてしまうのでは？一人で無理して畳んでしまうのでは？と思います。
確かにまだふにゃふにゃの赤ちゃんのころはおうちでゆったりしてたほうがいいかもしれませんが。
例えば私の最寄駅からはちょっと大きな公園に行くのにも地下鉄を使います。
ベビーカーで道を歩くだけってなると、どんぐり広場とかですよ？
さすがにそこだけじゃ可哀想ですよ。
しっかり歩けるようになるのって１歳は大きく越えると思いますし、赤ちゃんだってお花を見たり、動物のにおいや鳴き声を聞いたり、水のキラキラを見たりするの、楽しいと思うけどなぁ？
２歳とか３歳になるまでどんぐり広場に行かないとダメなんですか？
23です。
確かに、プレッシャーに感じて頑張ってしまう人はいると思いますし、そういうひとに気を遣うというのは良いことだと思います。
ただ、結局その「畳んだほうがいい」って言ってるのはルールの話ではなくて気持ちの話なので変わらないと思いますし、変わってほしくないです。
ベビーカーを持ってる方だけでなく、他の乗客も同じように「ベビーカーを畳んだり赤ちゃん乗せるの手伝う気持ちがあればいい」ですよね。まぁ実際触られたら嫌って方もいると思いますが、駅員さん呼んでスロープ出してもらったりとか。
「ベビーカーを畳む」のも「ベビーカー押してる人を手伝う」のも、両方その人の気遣いであって、当たり前のことではありません。
はじめの質問に戻りますが、大変で、当たり前じゃないからこそその気持ちがある人は「素晴らしい」と称賛されているのです。
なにもそうしないと素晴らしくない、ダメって話ではないんですよ。
先から言ってますが、行ったらいけないとは言ってませんよ。
電車だって乗ればいいです。
少しでも楽に移動したり、周りに気を遣わなくて済む対策があるなら賢いというだけです。
頑張って移動しても公園すらないような場所に住んでる子だっているでしょうし、数年待って移動が楽になってから行動範囲を広げるのも悪くはないと思ってはいます。でも絶対そうしろって話じゃないです。
>> 34
23です。
確かに、プレッシャーに感じて頑張ってしまう人はいると思いますし、そういうひとに気を遣うというのは良いことだと思います。
ただ…
そうなんですよ。
周りの人が積極的にベビーカーの人を助けたらそれは譲り合い、助け合いだと思うのですが、そういう発言ってベビーカー邪魔だって言う人から聞いたことないですよね。
ここのコメント欄でも畳む派は譲り合いが大切だとかお互いの気遣いだとか言ってますけど、ベビーカー側への気遣いゼロじゃないですか？
ベビーカーの人だって本音ではきっと申し訳ないと思ってると思うし、でも大荷物だしベビーカー畳む間、子供はじっとしてないと思うし、さらにベビーカーまで荷物になっちゃったらもうキャパオーバーだから、そのまま乗ってるんだと思いますよ。
でも、そこをコメントでは全く触れない。
自分は何も相手を助けない。
ただ邪魔だから畳め、それが気遣いだ譲り合いだって横暴だと思います。
動物園に行く行かないもね、気遣い屋さんほど、小さな子供がいたら出歩いちゃ迷惑だからダメなんだと思ってしまうと思うんです。
我が子に色んな経験させてあげたくて連れ出して、家にいる方が賢いって言われたら悲しいじゃないですか。
数年待つといっても、子供の脳って確か３歳くらいでだいたい完成するんですよね。
その間ずっと移動範囲狭めるなんて可哀想ですよ。
そりゃ、「邪魔だ」って言ってる人は手伝わないと思います。正直邪魔（ベビーカーどけてくれたらスペースあくのにな）と思いつつ助けてる人はいると思いますが、そういう方は「邪魔」って口には出さないと思います。
他の方のコメントを全部読んだわけではありませんが、助ける気持ちがある人も聞かれてないのにわざわざそれを書かないと思いますよ。
結局助け合い譲り合いと言いますが、「合い」と付いた時点で片側がどうにか出来ることじゃないと思います。たまたま互いに助けたり、譲ったりすることがあるだけです。
それを主さんにしろ、ベビーカーを持ってる人にしろ、ベビーカーが邪魔だと感じる人にしろ、そうでない人にしろ、「助け合い」という言葉で相手や第三者に求めることはできない。「助けてください」とお願いするのは全然いいと思いますけどね。
ベビーカーを持ってる人の中にも「気遣われて当たり前。譲れよ！」って思ってる人と「ほんとは畳みたいけど……」って人のはいるし、子どもがいない人の中にも気にしてない人と手伝いたいなって人がいると思います。どっちが多いとかは自分は分かりませんが、全体でバランスを取るものではないのでどっちが多かったからどうって話にもならないし結構どうでも良いと思います。
繰り返しますが、外に出るのが馬鹿だって話ではなく、出ないことだけが賢いという話でも、外に出るなという話でもなく、選択肢があるのは賢いって話です。賢いっていうのは、外出した人に向けての「家にいるのが賢いですよ」ってのではなく、「家で遊べるようにしてます」って人に向けての「それは賢い方法ですね！」ってことです。
これでも悲しいなら、それはもう仕方ないです。ピンクのスカート褒めたら赤いスカートの子が泣き出すのと同じです。
分からないでもないですけど、割り切ってもらわないと何も言えなくなります。
可哀想か可哀想じゃないかで言えば、可哀想ってほどじゃないと思いますし、可哀想なんだとしたらじゃあ周りに遊ぶところがない子は可哀想なのかなって思います。
もちろん行ける距離に遊ぶところがあるなら使えばいいと思いますよ。色んな経験をさせたい気持ちも分かりますし、親の判断次第だと思います。
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