子供を叩くことが良くない、今の時代は虐待ですよね。 私はこの説に半分賛成、…
子供を叩くことが良くない、今の時代は虐待ですよね。
私はこの説に半分賛成、半分反対です。
テレビで報道されるような不必要な体罰（熱湯をかける、命を落とすほどの怪我を負わせる）に関しては勿論反対です。
子供の安全を脅かすような罰を加えることは虐待と言われても仕方ないです。
ただ、子供が目に余るような悪いことをした場合、口でいくら言っても理解得られない場合にビンタの一発をしてしまうことって果たして虐待なのでしょうか？
実体験ですが、私は子供の頃に弱いものイジメをしていました。隠れてやっていたつもりがとうとうバレて、先生から親へ報告。
もちろん母からキツいお叱りを受けました。
ただ自分の罪の重さにイマイチ実感がなく、どこか他人事のような感覚で、適当に「はいはいそうですか。」と適当に親をあしらっていました。
そんな私の様子を見て親は激怒して、突然私を思いっきりビンタしてきました。
「痛いだろ、悲しいだろ。これがお前のしたことだ。」と更にもう1発強いビンタを受けた直後は悔しさでいっぱいだったのですが、数日経って「なぜ親はあんなに怒っていたのか？」とビンタを契機に子供ながらに自分の言動を振り返りました。
そして徐々に自分の罪の重さを思い知り、ようやく自分がしたイジメの数々を悔いるようになりました。（いじめていた子に肩パン、ゲームに負けたからと殴る、蹴る）
そして目が覚めました。
親が私に手を出したのはイジメ被害者の人のためだけでなく、子供である私自身を親として正しい道に導きたい一心だったのだと。
ネットで見かけたのですが「どんな理由があろうと子供に体罰をしていい理由にはならない。」とありました。
口で言ってわかる相手ならばビンタなんて要らないでしょうけど、いくら人の道を説いても分からない人にはじゃあどうすればいいのですか？
自分が多少痛い目に遭わないと分からないことも世の中にはあるはずです。
誤解しないで頂きたいのですが、私は決して体罰を斡旋しているわけではありません。度を越した体罰なんて虐待です。
ただ、体罰の1点だけに焦点を当てて「ビンタのひとつでも容認できない」「毒親」「良い親・悪い親」を判断するのは浅はかではないか？ということを言いたいのです。
ましてや親とはいえ人間なので、子供に引っかかれたりしたらカッとなってしまうことも有り得る話です。
それぞれ価値観があることは理解しておりますが、私の考えは時代錯誤なのでしょうか？
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例えが極端ですし、実際にそういった場面を見たのでしょうか?
そもそもビンタの勢いで子供を吹き飛ばす威力を大人が出すのは間違いです。
手加減をできないなら手を出すのは間違いですし、そういった加減のできない大人はどんな場面でも手を出してはいけない人だと思いますよ。
大人同士の喧嘩でも加減できなくて殺してしまう人がいるのでその方個人に問題があるのでしょうね。
また子供の年齢によりますが相手を虐めるという問題は小学生の中学年頃から増えてくるのが多い印象です。
男性の威力なら吹き飛ぶでしょうが女性の力ではなかなかガラスを割るほど相手を吹き飛ばせないのではと感じます。
また環境や状況を考えず怪我をさせるのは間違いですよね。
そんな割れやすいガラスのある場所でその方向に向かってというのは故意でなくても周りをよく見ず頭に血が上りやすい人という印象ですね。
躾で主さんはそこまでされてないですし、仰る状況は結果として子供が大怪我をしていますので躾の範囲を超えてます。
というか躾とは別問題になりますよね。
悪い事を叱るのは躾です、謝って怪我をさせたならそれは事故なので別問題として子供のケアをしなければならないと思いますよ。
問題をごっちゃにすると子供は混乱するので叱った事と怪我をさせた事は分けて考える。
そしてそこまで力一杯相手をビンタした親御さんも怒りについてのカウンセリングを受けるなどした方が良いです。
ガラスがある場所ではないですが、私の元夫が「子どもが床に転倒するほど」のビンタをする父親でした。
夫がアルバムを見ていた時に、子ども（４歳）がくしゃみをしてアルバムにくしゃみがかかった。
夫は思い切り振りかぶってのビンタを子どもにかまし、子どもは立位を保てずにビンタの勢いのまま床に倒れ込みおでこをぶつけて号泣しました。
そこに夫が「お前が悪いからだろうが！」と追い打ち。
「力加減がおかしいだろ！！わざとくしゃみしたわけじゃないだろ」と私が怒ると「何回も何回も“くしゃみする時は手で覆え”と教えているのにやろうとしない、そりゃ怒るだろ！１回や２回のことで怒ったんじゃない！」と。
この「転倒するほどのビンタ」が定期的にありました。
２歳にならない下の子に対してもありました。
本人から訴えがなかっただけで鼓膜が破れたこともあったんじゃないのか？と…
子どもたちは夫にビクビクするようになりましたが、それでもやってはならないことを繰り返します。
遊びや興味があることに夢中になると、「やってはならないこと」が抜け落ちてしまうことがあるようです。
そしてまた張り飛ばされて号泣。
元夫と別居に踏み切った時、義母や実母から「理由があってのビンタなんでしょう」「子どもには時に雷を落としてくれる存在も必要なのよ」と諭されました。
言っていることは分かるけれど私自身が怖かったです。
義母や実母も夫を擁護したのは昭和世代にとって力いっぱいのビンタも「よくあるしつけ」だったのだと思います。
「愛情のある正しいビンタ」は確かにあります。
でも夫のは恐らく違います。いやグレーゾーンかな…
恐らくあのまま一緒に暮らしても、虐待死まで至ることは無かったと思います。
ビンタで人は死なないのは事実。
それでも嫌でした。
命をとられなくても子どもたちの心を培う日常がこれでは嫌だと思いました。
昭和は「言い過ぎたしつけ」も容認されていました。
今は加減していようがしていまいがビンタだめ。軽い拳骨もだめ。怒鳴り声もだめ。ってこれも行き過ぎだと思います。
白か黒かじゃないです、でも線引は人によって違う。
「絶対間違っているしつけ」は分かりやすい
「絶対正しいしつけ」は分からないです。
追記で
中立のつもりなんですが「体罰のデメリット」ばかり書いてしまっている気がします、すみませんm(_ _)m
たまに叩かれることがあっても、普段の関わりが愛情に溢れていれば子どもの自己肯定感が大きく傷つくことはないと思います！
また、一時期話題になった「叱らない育児」も子どもが可哀想だと思います。
叱らない親はいずれ「ちゃんと怒ってほしかった」と言われる時が来ると思います。
言いたい事はわかります。
男の子二人を育てて大変でした。
でも顔だけは叩けませんでした。
私も両親に顔は叩かれてないです。
だから両親を習って顔だけは叩いてはいけないと思いました。
親が子供のためを思って叩くことは虐待だとは思わないけど、私は姉に頬を叩かれた時、ショックだったので私は顔は叩いてほしくないです。普通のケンカの時でした。
でも悪いことの内容によるとも思うので否定はしません。
私は体罰は反対です。叩いたからといって解決するわけではないからです。
子ども2人の母ですがもっと理性的になんとかできるはずだと思います。
叩く文化はなくなるべきと思います。
ただ、例外的に、それくらい真剣に自分のために怒ってくれる大人がいるのだと気付かされるようなドラマのような展開もあるのかなとは思いますが、その時点でその子どもは親の愛情が足りてないと思われますので一般家庭とは異なる気がします。
読解力をつけた方がいいです。
体罰する時点で親の愛情が足りない、とは一言も言っておりません。これ以上は無駄でしょうね。退散します。
- << 72 反論出来ないのなら最初から決めつけ激しい内容を書かないでください。 何事もそうですが親子の愛情って目に見えないもので、文面だけで他者が判断することではありません。当事者が感じるものです。 世の中には色んな人がいます。彼氏、彼女とイチャイチャするのを好む人もいれば友達みたいな関係性が良い人。もしくは結婚したくないから敢えて内縁関係でいる人。 一発ビンタを食らったからって「愛情が不足してる」という判断基準が全くもって意味がわかりません。 それなら昭和の時代で生まれ育った子供たちはほとんど体罰受けてて親から愛情を受け取ってないってことになりますよね？ 私は早くに父を亡くし、母は女手一つで子供3人を育てるために勉強して看護師になって、私の大学進学費用を全てだしくてくれました。 今の自分がなりたい仕事になれたのは母のおかげです。 ビンタの一発であれこれ言われたくないですね。 ちなみに貴方のいう「一般家庭」とはなんですか？
社会的に成功した家庭で育ち、文学や音楽に満たされた環境で育つ子供は そもそも「叱られるようなことをしない」ことが多いのです。
「言ってもも聴かない」のは そもそも子供以外に原因があるのではないでしょうか？
原因が的外れなのに「体罰の良しあし」を語っても意味がない。
- << 63 「多い」というだけで、皆が皆そうじゃないよね？ 子供は100人いれば100通りありますから。
- << 70 https://onayamifree.com/viewthread/4158325/#res2 ⬆あなたの代わりにきいてみましたが、賛同者は居ないようです。 政治家は社会的に成功してる方ばかりですが、汚職しまくってるじゃないですかw
- << 71 貴方は学校の先生とか幼児教育の専門家とかなの？底辺から金持ちの子ども2000人くらいサンプルを集めてデータとって分析したとかってなら納得 でも個人的には「叱られるようなことをしない」ってなんか違うと思う 親からしたらそんな子供は理想だけど、子どものうちに叱られるようなことをいっぱいしておくってのも大事だと思うけどな…
削除されたレス （自レス削除）
体罰に至るまでの理由が色々とあったとか、相手が冷静になれずにとか、言葉では伝わらずに反省もせずに人の痛みがわからないとか、最後の手段的？に不意に叩いてしまったとかなら、体罰にならないのかなと思うけど、今の時代だと周りがそれを見て、体罰をしていたと訴えてしまえば、体罰になってしまうのはなぁと、私も思います。
体罰の頻度や、体罰を受けた人がどう感じているかと、普段のお互いの関わりや関係性が重要なのかなと思いました。
主さんの言うように半分反対で、(場合によって)半分賛成かな。
ただ表向き、暴力(愛のムチ)を少しでも容認してしまうと、それを自分都合で利用する人がでてくるから、難しいなぁと思いました。
叩くのはなし派
叩かれるのを恐れて挑戦しなくなる子に育つから。悪いことをしたら躾しないと正さないとってそれだけを意識しすぎて、いいところを褒めたりする意識がだんだん希薄になりそう。
そもそもイジメとかする思考に至る子供へ育たないようどうするかを考えるのが先だし重要。
叩く基準が親、の気分に左右されず絶対的な規格があるのならいいかも。悪いことをしたから叩かれたと思うよりも先に親の機嫌が悪かったから叩かれたと思っちゃう子もいる。親がどんなにご立派なことを捲し立てても、機嫌わるー前同じことやった時は叩かなかった癖に、と勘づいてしまう。
主がそこまで日常に侵食してるのを想定してるかは知らんが
27さんの元旦那さんのケースは虐待に入るのでは?
2歳や4歳の子にクシャミの仕方を教えるというピンポイントな躾はむずかしいですよね。
年齢的に突発的な事には対応できない年齢でしょうし、遊びに夢中になってクシャミの仕方やマナーを忘れるのは当たり前では?と感じます。
これが小学生なら話は変わりますが幼児相手には無理だろうなと感じます。
そのまま離婚せずにいたら確かに死にはしなかったでしょうが、父親の顔色を伺う子にはなっていたでは?もしくは反撥するか。
他者から見て元旦那さんの対応は通報されてもおかしくないやり方です。
年齢に応じた対応というのがあると思いますので離婚して正解だったでしょうし窘めても分からない人だったのなら一緒には居れなかったのでしょうね。
仰るように正しい躾はないと感じます、子供の現状に合わせた対応の仕方を考えなければそれは間違いに繋がると思いますので子供をよく見ていく事は常に必要だと思います。
>> 61
社会的に成功した家庭で育ち、文学や音楽に満たされた環境で育つ子供は そもそも「叱られるようなことをしない」ことが多いのです。
「言って…
https://onayamifree.com/viewthread/4158325/#res2
⬆あなたの代わりにきいてみましたが、賛同者は居ないようです。
政治家は社会的に成功してる方ばかりですが、汚職しまくってるじゃないですかw
>> 59
読解力をつけた方がいいです。
体罰する時点で親の愛情が足りない、とは一言も言っておりません。これ以上は無駄でしょうね。退散します。
反論出来ないのなら最初から決めつけ激しい内容を書かないでください。
何事もそうですが親子の愛情って目に見えないもので、文面だけで他者が判断することではありません。当事者が感じるものです。
世の中には色んな人がいます。彼氏、彼女とイチャイチャするのを好む人もいれば友達みたいな関係性が良い人。もしくは結婚したくないから敢えて内縁関係でいる人。
一発ビンタを食らったからって「愛情が不足してる」という判断基準が全くもって意味がわかりません。
それなら昭和の時代で生まれ育った子供たちはほとんど体罰受けてて親から愛情を受け取ってないってことになりますよね？
私は早くに父を亡くし、母は女手一つで子供3人を育てるために勉強して看護師になって、私の大学進学費用を全てだしくてくれました。
今の自分がなりたい仕事になれたのは母のおかげです。
ビンタの一発であれこれ言われたくないですね。
ちなみに貴方のいう「一般家庭」とはなんですか？
その子の性質にもよると思います。
我が強く言う事を聞かない、舐めた態度をとってたら、ゲンコツの１つもくらわします。
もちろん、何度も言い聞かせて分からない場合。
親は怖いものだと教えるのも躾だと思います。
…主さんはね、そこで内省できるほど、そのほかの部分でちゃんと育ててもらえてたんですよ。
＞ビンタを受けた直後は悔しさでいっぱいだった
って書いていらっしゃいますが。
それをちゃんと感じ取れて、言葉にできているというのも、とてもすごいことだし素晴らしい。
で、お書きの通り、最初に来る反応は「悔しさ」だったわけです。
コレ本当にその通りで。
基本、全ての暴力が産むのは「報復」の感情なんです。
それはもう生き物の生理作用として当たり前で、止めようもない。
だからこそ、暴力で解決はできないんですね。
そこから「内省」に繋げられるかどうかは、とんでもなく高度な話で。
主さんはたまたまそれができた。
けど、できないケースの方が大多数なんですよ。
だから、全面的に禁じたほうが、社会全体の為になります。
また、その「報復」が、ずっとずっとずっと後に連鎖する可能性も高い。
実際主さんは「ワンチャン暴力もアリ」という人に育っているわけです。
ご両親は、そこでそういう選択をした。
で、主さんはご自分のお子さんに、同じくらい効果的な場面で「のみ」暴力を使うと言う自信がお有りですか？
そして、それを受けた子が、主さんと同じように内省できるほど、内面が育っているかどうかを、見極められますか？
もし主さんや第三者にとって、殴っても良いような、それが正解だったと思えるような場面だったとしても、その子が「悔しさ」の方に囚われるようなタイプの性格だったら、伝わりませんし、報復しか産みません。
そして、その子がまた次の子を、今度は虐待レベルで殴る人になるわけです。
なので、むしろそもそも「ワンチャン暴力もアリ」という感覚の連鎖自体を、止める必要があるんですね。
主さんにとって正解だったのは、その手前に無形の膨大な愛を受けていたからこそで。
本来の正解は、その「無形の膨大な愛」の方なんですよ。
そこをしっかり認識して。
ご両親に対して「愛の鞭を振るわれたこと」ではなく、「その手前に、愛の鞭を愛の鞭と認識できるほど、愛を注いでいてくれたこと」を、感謝なさってください。
我が子の話だけではなく、他人の迷惑行為をしている子供すら注意がしにくい時代ですからね。
そりゃ闇バイトとかパパ活をするガキ供が後を絶たないわけですよ。
もちろん常識的な親が大半なのはわかっていますが、一部の変な親子が勢いよく増えている気がする。
タトゥーとかいれた男になぜか女がいて、家庭まである。
なんなら無計画だから子沢山と来たもんで。
蛙の子は蛙。
それがロクな大人にならないわけだ。
で。草食系の男女は独身のまま。
今の子供達の中における、不良とは言わないまでもチャラい親から生まれた遺伝子の比率は一昔前より格段に上がっている気がする。
程度の差はあれ。見栄っ張りで自己顕示欲が強い男女の子供の比率が格段に上がっている気がするんです。
家の前の駐車場でバーベキューとかしちゃえる親連中の子供が。
夜の20時くらいまで家の前の道端で子供とやかましく遊んじゃえる親連中の子供が。
今はそんな常識を欠いた親のガキすら、社会が注意できない風潮。
体罰は一切ダメとか、綺麗事じゃ社会は回らなくなりますよ。
そのうち。
>>６１です。
随分過敏な反応ですね？私は「幼児教育者」でした。すでに定年しています。まさに「昭和」時代に 子育てのマニュアルを作った世代です。
高度成長期でしたから 地方から多くの人が「豊かな暮らし」を求めて 元気に働いていました。
そのころから「幸福度」が子供を育てることが重要視されていました。特に「シュタイナー教育」は大いに参考になりました。
「３歳までに物事の正否を厳しく教える」
この「厳しく」は「びんた」ではありません。子供が理解するまであきらめないという意味です。
「三つ子の魂百まで」と日本では言いますが、子育ての基本は国を超えるのだと信じています。
No77さんに共感で。
全ての体罰的な行為を、安易にすぐ体罰だの被害者的に叩く風潮は、どうなんだろうとは思いますが、その体罰が本当に最終的な手段だったのかどうか、社会が体罰を容認してしまうと、それを利用して全てを正当化する輩も出てくるわけで。
基本、原則的には体罰は、やはりダメだけど、色々な状況によって不意にでた体罰的な行為が、その相手に有用であったなら、免除するような寛容な社会であって欲しいとは思います。
やはり、体罰の頻度や程度が、体罰する側の裁量や感情次第によってであると、危険ではあると思うので、そこは常にその体罰は、本当に相手のためなのか、考え反省する責任はあると思ってます。
体罰を受けた本人の受け取り方と、やはりそれまでの関係性の中で、相手が無形の膨大な愛をちゃんと認識できているかどうかにつきると思いました。
暇ですから 書き加えておきますが、「暴力」で人間をコントロールすることの頂点にあるのが「軍隊」なんです。「昭和」の時代は戦争の傷跡が生々しい時代でしたし、教師も「軍国主義教育」からいきなり「民主主義教育」に変わったので 相当に混乱していました。
「戦争孤児」「浮浪者」が街のあちこちにあふれていた時代で、「戦争」で受けた心の傷から少しでも解放されたいとの思いから「飲酒」「暴力」の連鎖があふれていました。
学校も混乱しながらも「教育基本法」という法律を手掛かりに ８０年間子育てをしてきたというわけです。
その「学校教育基本法」で、「体罰は禁止する」と決められています。「懲戒」は認められています。これが 現代の常識なんです。
大学を出ているのに「法律」を知らないはずはないと思いますが？
それに どこかに「私の意見」をとうこうして賛否を問うって なんか？おかしいですね？
それから「悪徳政治家」がなぜ多いか？と言えば 権力を握れば何でもできるという勘違いがある。強い相手にたてつけば「０される」構図がある。
「安０政権」で定着しましたからね？彼の政治手法は戦後政治の集約です。しかしこれから変わっていくでしょう。
どなたが書いておられるけれども「暴力」の頂点にあるのが「戦争」なんです。
二度とこの国を戦火に巻き込まないように 穏やかに賢い子育てをしたいものです。
暴力がいけないと言ってる人がいるので、少し言わせていただきますね。
このスレでは『体罰』の事を議題にしてますが、
『言葉の暴力』もまた体罰にもなりうると思いますよ。
私は一番始めにレスした通り、意味のない暴力は反対です。
子供が車道に飛び出したりした場合には、叩くことも必要だと思います。
叩くという意味がどういう場面で行われたかで意味合いは違いますよね。
叩くことをやめても、言葉の暴力もやめないと意味ないと思います。
私は実際に、親から言葉の暴力を受けました。
体罰ともとれる事もされました。
だからといって、何でもかんでも虐待とは捉えません。
近所にも言葉での注意を聞かない子供がいました。
車道で走り回ってたので、注意しましたよ。
叫ぶ感じでね。
後ろから車来てても、私や他の大人が注意しても、平然としてました。
文句らしきものも言われましたよ。
そんな子にどうやって命の危険を伝えれば良いんでしょうね。
昭和や平成の時の教育法が厳しくもあるが、愛情があって良かったと思います。
今は本当、少し厳しくするだけでパワハラだの、虐待だのと…
「命の危険」という意味では 子供だけではなく大人も難しい時代に入っていますよ。
例えば 最近は「逆走」ですね？不幸中の幸いと言えるかどうかはわかりませんが「自爆」する例も出てきています。
他者を巻き込んでしまう「逆走」。こんなことが起きる社会になっているんです。私も２０歳から免許持ちですが １０年すれば道路が伸びて ５０年過ぎた今も新道路が建設され続けている。
さすがにこの複雑な道路は危険すぎて走れません。
子供が「車道で遊ぶ」光景は見たことがありません。それは「歩道と車道」が区別されていない道路ではないでしょうか？
どちらにしても「車が走る可能性がある道路」なら「遊んではいけない」と学校では教えますし、家族もそうでなければいけないと思います。
それでも遊び続けるなら それは「自己責任」「家庭の責任」ということではないでしょうか？
しかし！何が起きるかわからない時代であるということを考えると こんな掲示板では防ぎえないことが起きる社会に生きている覚悟は必要だと思います。
簡単な話、子供のままの親もいます。
最初は躾でも徐々に暴力になってしまう事もグレーな判断もあります、知らずに暴力で言うことをきかせる状況になっている事もあります
親も人間です感情やタイミングがあります。だから手を出さないというのは親への警告です。
手を出せば一歩不幸に近づきます。
結局、虐待して殺してしまう親は、一定数いるわけで。
そういう風に自分を追い詰めてしまう親も一定数いるわけで。
虐待はダメって言った所で、やるヤツはやりますし、そういう輩みたいな親が増えてますよ。
逆に真面目な親が虐待はダメって意識してさ。
そういう親に甘やかされて育って、苦労や我慢を知らずにデカくなって、安易に闇バイトに手を出す連中も後を絶たないわけで。
昔は闇バイトなんて無かったでしょう。
犯罪の元締めは昔からいましたが、実行犯連中ですよ。
強盗や受け子や。あんなコマで捨てられるのが分かってて、安易に手を出す馬鹿は昔はそんなにいなかったはず。
ちょっと今の子は想像力が無さ過ぎる。
また自己中で他人への迷惑も考え無さ過ぎる。
これ今の綺麗事の子育て論の弊害だと思っていますよ。
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