娘の高校の担任から指導を受けた事がどうにも納得できず相談します 「生活指導面で…

>> 1 そこですよね
娘は何も悪い事してないのに「大人の目が届かないから飲酒などしていても分からない」と娘が犯罪している前提なのが腹立たしいです

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>> 3 いったい何人で女子会をしたのでしょうか？ その中の誰かが自慢げに喋り、 それを羨ましく思ったか、良くないと思ったかは分からないけど、先生… 娘が企画してホテルも予約して仲の良い3人組でやっていたみたいです
私も最初「高校生がホテルで女子会？」って思いましたが、ホテル代や飲食費はバイト代から出すと言ったので「青春してるなぁ」と許可しました
確かに普通バレない話ですし、その話を聞いた他の生徒が担任に言った可能性は高いですね
バイトしてるかとか親が認めるかどうかで、参加できる生徒とそうでない生徒はでますよね、そこで妬みみたいのがでたのか…
高校生とはいえ女性は怖い面もありますね

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>> 4 あくまで私個人の感覚ですが、高校生で子どもだけでホテルに泊まるのはまだ早いと感じます。 子供だけになることで開放的になり、飲酒や他人からの… 三者面談の時も言いましたが、私も高校生の時、普通に夏休みとかに友達二人で泊まりの旅行は行っていて、そういう旅行もダメなのかと言ったら「その手の旅行は親の許可があれば構わない」そうで
じゃあ　良いじゃないですかと言っても
「休みの時期に旅行目的で遠方のホテルに泊まるのと、金曜日の学校帰りに都内のホテルに特に目的もないのに泊まるのとは違う」とか
友達と親睦を深めて温泉でリフレッシュするのは目的にならないのか
ブラック校則（校則に書かれてさえいない）かなと感じました

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>> 5 学校はいろいろ言うかもしれませんが、主さんが娘さんを信じていることが1番だと思います。 なにより、お父さんである主さんと娘さんの親子関… ありがとうございます
私も、もう親がガミガミいう年頃じゃなく善悪の判断はつくでしょうし、ご意見の通りちゃんと「どこに泊まるか」明らかにしてくれているので、そこは嬉しいと言うか娘を信頼できます

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>> 6 外泊については、親御さんも認めており 校則についても、明記されてないことから これは、学校側もあまり意見は出来ないと思うのですが、 せ… そうなんですよね
ちょっと上から目線と言うか、高圧的でちょっと腹が立ちました
担任は冒頭「こうしてお父さんも仕事休んで来てくれたんだから自分のした事分かるよね」と娘に言ってきて
お母さんだけじゃなくお父さんも出てきたからには、娘を叱りつけるみたいな展開を期待していたようでしたが私が反論したのでかえってムキになってるようにさえ感じました

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>> 8 立場をわきまえろ、てことかな 子どもたちが。 火のないところに煙は立たない 行動がどう思われるか想像できるはず。 〜かもしれない、を… それ言うと、カラオケでもファミレスでも公園でも飲酒はあり得ますよね
お酒飲んだ事実があるなら大問題ですが、そうではないのにあたかも予備軍みたいな扱いをされるのは何とも納得できないです
生徒だけでホテルに泊まるのはダメだとすると高校生は一人旅とか友達と旅行しちゃダメって事になると言いましたが、旅行とは状況が違うらしいです
謎理論だと思いました

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>> 9 娘さんを含め、今回のメンバーが問題行動を起こさなかった事が事実だとしても、全員がソフトドリンクだけ飲んで温泉でまったり…という過ごし方をする… 高校生同士の遊びにどこまで親が口出しするかはその家庭のご両親が決める話だと思いますけどね（飲酒とか違法行為は論外ですが）
高校生ともなれば本人の自己責任で自由にさせると考える家庭もあれば、ある程度介入すべきと考える家庭もあると思います
うちが前者だっただけなんですがそれが「常識がない」と言う事なんですかね？

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>> 11 校則で禁止されてなければ何をやっていいという考え方が、親としてイタイ。 子供を見てもらっている学校から指導を受けたんだから、受け入れるべし… ご子女の通われている高校ではそんな書類出さないと旅行も行けないんですね
窮屈ですね〜
ただちゃんと制度化されているので娘の高校みたいに、後出しジャンケンで問題行動扱いされるよりはマシかもしれません
まさに、「生徒が一人で又は生徒同士で放課後や休日に宿泊を伴う旅行をするのに学校の許可はいるのか」という質問をしたのですが、「特に必要ない」と言質をとりました
後はこの件が旅行にあたるのかが論点だと思いますが今回のように都内に泊まるのは旅行じゃなく都外は旅行なのかとか、そのあたりも明確じゃないです
義務教育ではないのですから、合わないなら退学しろなのかもしれませんが、かと言って校長の絶対王政ではないんでしょうから
せめてどんな案件は学校の許可が必要or禁止されるとか、事前に明示されていないと、親としてオッケーした行動を後出しジャンケンで問題行動扱いされるのは納得できないですよね

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>> 12 主さんの娘さんは大丈夫であっても、一緒に行く友達が100%大丈夫とは限らない（飲酒とか喫煙とか男を連れ込むとか） さらに学校としていったん… 担任の高圧的な態度は腹立たしかったですが、ご指摘のバイトの件は少し思うところあります
娘はバイトで月8万ぐらい稼いでいて、11月に予定通りシフト入れると年末調整で私の扶養に入れなくなるのでバイトを休んでもらいました
ただ「私は働きたいのにお父さんの都合でバイト代が減るんだから少しお小遣いちょうだい」と言われ3万円渡しました
普段はお小遣い渡してないですが高校生で年間100万円以上自由に使えるとなると、それは金銭感覚狂うと思います（時給1100円超えらしいです）

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>> 15 全て、結果論ですよね。 飲酒・喫煙しなかった、事故に遭わわなかった、事件に巻き込まれなかった。 それらはすべて、結果論でしかありません。… 自分なりに思うことはあって、高校生は大人なのか子どもなのか、ただ親がどう考えようと6月には娘は成人します
成人したら本人がした契約などを、私が取り消すことはできないので、それまでにある程度自分の判断で様々な事をやらせてみる経験は必要じゃないかと思っています
未成年の間なら最終的に親の責任で取り返しがつきますから

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>> 27 ホテルは、通常未成年だけは宿泊出来ないと思うのですが。 民法第五条により未成年の契約は取り消すことができる。 結論から言うと、高… 確かに同意書は書きました
「18歳になるまでは必要」とかで娘から依頼されました…
他の同級生がどうしてるのかは知りませんが…
自分が高校生の時は一人旅や友達とホテル予約するのに親の同意書なんかもらわなかったですけどね…
今はコンプラとかうるさいんですかね

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>> 30 ホテルを予約した時、高校生しかいないことを ホテル側に伝えていないのでしょうか？ 通常、未成年だけの宿泊については、 ホテル側は保… 確かに娘から言われて同意書なるものは書きました
ただ同室者のことまでは書かれていなかったと思います
自分が高校生だったころ、結構一人旅やら友達と旅行しましたけどそんな同意書、求められた事一度も無かったですけど

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>> 33 高校の担任の言いぐさもそうですが、それ凄く納得いかないです
あたかも娘がお酒飲んでいたかのような…
そして「密室なのでお酒を飲んではいないとは言い切れない」という謎理論
それ言ったら覚醒剤やってないとは言い切れないとかになりますよね
それとも娘や私たちが「娘がお酒飲んでない事」を証明しないとダメなんですかね
それこそ24時間行動を撮影していないと無理ですよね

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>> 35 第三者からしたら、それ親の前でイイコしてるだけで、｢酒も男も連れ込んでわいわいやってる可能性の方が高い｣と思います。 きっと、担任は普… 友達が外泊について親御さんに許可もらっていると言うのは娘から聞いた話です
ホテルを予約したのは娘なので同室者の分まで同意書を出しているのかまでは分からないです
娘に今まで問題行動があったのであれば面談の時に教えて欲しかったですが、その点は再度確認してみます
娘とも改めて話しましたが、お酒は絶対飲んでいないし男子はもちろんいないとの事でした
何か飲酒とかの証拠があれば別ですがそれもないのに親が子を疑うのは違うと思います
まあ文句言っても仕方ないので、どうすれば学校が納得するか考えています
あまり意味ないかもしれませんが「外泊時に飲酒や喫煙、異性交遊はしません」みたいな誓約書を娘に書いて学校に出させるとかでしょうか
学校に言わせると「常識がない」のでしょうが、自分の根底にあるのが高校生ともなれば一人旅や友達と旅行ぐらいするでしょうし
それと何が違うのかイマイチ腹落ちしないんですよ
仲の良い女の子同士で温泉入って、部屋で夜通しおしゃべりなんてちょっと大人びた趣味ですが青春だなぁと思いました
私もホテルのホームページみましたが、景色も良さそうで温泉も清潔感があって泊まらせる事に抵抗感は無かったです
バイトの件はご指摘の通り、ちょっと自由になるお金が多すぎるのは否めないです
「バイト休むからお小遣いちょうだい」はイラッとしましたが、「これ以上働くと俺の税金あがるからその分払え」は大人気ないので払ってしまいました
4月から受験生なのでバイトはほどほどにするようアドバイスしようと思います…

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>> 37 先生の言う事が正しいと思います。 娘さんを思うなら今回の件は親も反省して正しい事とこれ以上はダメな事の線引きが分かる大人になれるようにして… その線引きは凄く難しいですよね
そして今回の件は自分の中ではセーフなんですよね（学校はアウトと判断してますが）
単純に別に良いじゃんと思っています

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>> 36 ずっと学校と戦い続けていたらどうでしょうか。 正直に申し上げますと、うちの子供には一切関わらせたくないグループと判断しますし、これだから中… 正直戦うとかじゃなく、もう担任にこの件の回答しなくても良いかなとさえ思いはじめてます
これまでと変わらず外泊したいと言われればその都度どこに泊まるか教えてもらい、私が可否を判断して同意書を書く
それで学校が娘を処分したりはできない気がします

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>> 38 学校の敷地の外での行動、つまり生徒のプライベートに対して教員が指示する権限はありません。 学校の敷地外なら、教員より親の判断が絶対的に優先… 少し極端なご意見かもしれませんが、私も概ね同意です
学校の敷地の外で放課後の事に担任が過度に口出しするのは越権行為だと言うのはおっしゃる通りです
高校生と大学生が全く同じ条件で旅行して良いとは思いませんが、今回の案件は私としては高校生でも問題ない内容だと思います

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>> 45 先生の言い方は、良くなかったかもしれず、主さんがその点にイラｯとしたのなら、気持ちはわかります。 しかしながら、学校·先生という立場に… バイトが103万円超えそうになった時の対応はしくじったと今となっては思います
税金は上がるわ扶養手当は貰えなくなるわの危機感が強くとにかくバイトを休んで貰うことを優先してしまいました
娘とはもう一度話して、親としては問題ないと思うけど学校が問題行動と見なしているので、それでもこの女子会を続けたいか
「それでも続けたい」と言うなら、やらせてあげるかなぁ

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>> 39 高校生がダメなのは、未成年なところ。同意書が必要ですから。 これが卒業していて、大学生、社会人なら 自分で責任をとれる常識のある… 高校のイメージに影響するというのはあるかもしれません
女子会は金曜日の学校帰りに行ってたようなので当然制服で、制服姿の女子高生がわらわらとちょっとお高めのホテルにチェックインしてきたら他の客も驚くかもしれませんし、高校に連絡したのかもしれないですね

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>> 51 もし私が主さんや娘さんの立場だったら、確かにイラッとするかもしれません。常識がないまで言われた訳ですし。 何より親子間で信頼関係があるのだ… 高校卒業するまで制約します？
もうすぐ18歳になったら成人で、今は書いている同意書さえもいらなくなるのに？
いろいろ考えたんですが、やっぱり親が許可していて同意書も書いている案件を高校が「ダメ」というのは家庭の方針への介入し過ぎだと思います
別に「高校卒業まではダメ」とする家庭があっても良いと思いますが我が家は17年間娘を見てきて大丈夫だと判断した訳です

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>> 52 私は中学生の時、クラスメイト数人で旅行しました。各人の親は勿論了承済み。学校も何も言いません。 高校でも友達同士でスキーに行くとか普通にや… おっしゃる通りですよね
私は旅行好きだったので高校生の時、一人旅とか友達とかと良く泊まりの旅行行きましたよ
ホテルだって普通に泊まってましたし、娘の泊まるホテルに出してる「同意書」なるものも親に書いてもらった事は一度もありません
一番納得できないのは、その事を担任に話したら「そういう『旅行』は親の許可があれば良い」と言いながら、今回のは「ダメ」らしいです
正直意味が分からないです

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>> 53 私は不良娘でしたが、私でもダメだと思います。ホテル１８歳未満の利用ダメだったのでは？ そうですね
今回の件で調べましたが、18歳未満の未成年は親の同意がないとダメみたいですね
逆に言うと今回はちゃんと私が同意書を書いているので問題ないわけです

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>> 54 他の方々も言ってる通り、お子さんの行動は全く問題ありません。 学校の教員には、学校外の行動に対して命令する権限はありません。 そもそ… アメリカの事はよく分からないですが、
>学校の教員には、学校外の行動に対して命令する権限はありません。
には完全に同意です
放課後の行動は違法行為がない限り学校は制約できないはずです

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>> 56 そもそもなんで学校にバレるのか？ってとこですよね。　 よっぽど大声で教室で話してて、それを盗み聞きした陰湿な根暗隠キャに嫌がらせで先生… そうですね
何でバレたのかは分かりません
ご推察の通り、娘が仲の良い女子グループとの女子会についてのトークを聞いた他の女子が（羨ましいor腹立たしいと、思って）密告したか
ホテルにチェックインした時に制服だったので、他の客が、「〇〇高生だ」と気づいて心配して連絡したとかでしょうか（そんな有名な高校じゃない上にホテルと学校は結構離れてますが、）

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>> 57 未成年が保護者のいない外泊なんてありえない。 そうでしょうか？
私は普通に高校生の時、一人旅や友達と旅行しましたけど
今も、推し活とかコンサートとかで高校生が一人でホテルに泊まるのってありますよね？
（親の許可はもらっているんでしょうが）

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>> 60 悪いことはしていないからいいだろう、そうなんだけどさ。 それが友達の家にお泊まりとかなら許されたと思うの。未成年の女の子たちが、親の監視の… 愛のあるコメントありがとうございます
今は18歳で成人なんで結局高校生でも何か騙されたりしても自己責任で、親の権限で契約を取り消したりできない訳です
だとすれば未成年のうちからある程度、少しずつ自由を与えていっていろんな経験をさせていくのが良いと我が家は考えています
禁止禁止ばかりでは成長もしないと思っています

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>> 61 未成年の女子が数人で女子会なんて、変な男性グループがいたら、ヤバいですよ！ 目を付けられたら、部屋に押し入られてレ◯プでもされたらどう… 男性グループから目をつけられる…ですか
結構お高めのホテルなんでその可能性は低いですかね
今まで女子会の会場としていくつかのホテルに泊まっていて、そのうちの一つは女性専用フロアがあって女性の宿泊者のカードキーが、ないとそもそもその階にはエレベーターが止まらないらしいです
そういう所だとより安心ですね

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>> 63 あくまで私の考えになりますが 高校生はまだ未成年なので、保護者なしでホテルに泊まるのは正直どうかと思います。 実際私が高校生の時は友達と… お小遣いは基本的に渡していません
その代わりアルバイトで月8万円ほど稼いでいるので正直遊興費は潤沢にあるのでしょう
ちょっと働き過ぎで去年は私の扶養から外れそうになったのでその月に限りお小遣い3万円を渡す代わりにバイト休んでもらいました
情けない話ですが

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>> 64 常識がない 飲酒や喫煙をするだろうと決めつけ は、人格否定なので 教師側の対応は悪いですね。 学校側が頭ごなしに今回娘さんに… そうなんですよね
担任も私から論破された感じになって苦し紛れに「常識がない」と言ったのかもしれません
気持ちはわかりますよ、生徒の前で大見得を切ったものの保護者に論破されたじゃ立場がないですからね

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>> 66 校則にも書いていないことを指図される筋合いはないし...。 「常識がない」って思ってても言わない言葉ですよ。教師の自己紹介だと思って聞… 本当にブラック校則かなと、思っています（校則に書いてすらいない）
娘は、これからも女子会を続けたいらしいので、担任からの話は無視で良いですかね

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>> 67 泊まりでホテルじゃなくても女子会はできると思います。大人でもホテルで女子会ってそんなにしないと思うんですが… 主さんの娘さんがしっかりして… ただ何でも禁止禁止では逆に成人になった時危ない気がするんですよ
結局自分の身は自分で守るためにいろんな経験をするのは大切だと私は考えています

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>> 68 結局の所主は娘に聞いただけ らしいしかわからない 酒も煙草もやってないらしい 男も居なかったらしい 要するに何が行われていたかは… そうですね
娘はそう言ってます
学校も酒やタバコが確認された訳じゃないと、言ってます
それでも「やっただろ」と親が子どもを疑うことはできないですよ

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>> 69 今どきの親って親自身が子供の人が多いから、そういう子供が増える。親が親なら子供も子供。 そうですね
大人気ない所はあると思っています
子育ては自分自信の成長の場でも、ありますかね

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>> 70 学校が正論。 でも、今時、主みたいに、まともな判断力もないくせに権利ばかり主張する輩が蔓延って、やれ価値観の多様性だの言うから、学校も本当… 嫌ならやめろって極端な話じゃないですか？
少なくとも私は娘にはそうは言えません
高校を退学したら人生に与える影響が大きすぎます
高校がある程度生徒の行動に制約を加えられるのは分かりますがそれは学校の中の話で、学校の外で放課後の事まで過剰に介入するのはおかしいですよ
また学校の中であってもブラック校則みたいなものは社会情勢からも見直す動きです
仮に担任が「嫌ならやめろ」的な強硬な姿勢にでたら「娘は女子会をやめたくないと言っていて、親としても認める、そして退学させる気は無い　どうしますか？　この案件で退学処分にできますか？」って喧嘩売ってしまうかもしれません

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>> 88 高校卒業するまで制約するべきだと私は思いますね。それが自分以外の大人も責任を取らなければならないようなコミュニティに所属する責任だと思います… そこまでヤバい案件ですかね？
別に成人していても未成年でも仲の良い友達と旅行ぐらい行きますよね
それと変わらないんじゃ…
絶対的なルールとしては「お酒、タバコとか違法行為はダメ」で良いんじゃ
私の考えがズレてるのかもしれませんが、高校生は「子供」と言うのは無理があると思っています
そして18歳になっても高校在学中は子供
だというご意見にはより違和感があります
娘は半年ほどで成人しますが、我が家としては誕生日からは大人として今よりも自己責任で自由にやらせるつもりです
仮に娘が騙されたりして何か契約をしたとしても、親はその契約を取り消したりできず
ましてや教育関係者が責任とってくれたりしないですから

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>> 94 そうですね
ここでの反応でも、「良くない事」と見なす意見の方が多数派ですね…
親の立場としては間違った事をしてない子どもを擁護してあげるべきだと思う一方で、確かに「女子高生がホテルで女子会」というのは一般常識からは外れていて嫌悪されるものと言う事でしょう
バイトで自分で稼いだお金とはいえ月に8万円も好き勝手につかっていたのでこのようにお金のかかる遊びもおぼえてしまったのは、私の責任もあると思います
4月からは受験生、バイトはほどほどにして、遊びも節度あるものにするようアドバイスします（強制はできないですが）
「ホテルで女子会」はやはり非常識だと思われるリスクがある事、そのように見られたらマイナス面もある事は伝えて、最終的には、そんなマイナス面があっても「やっぱりやりたい」のか最終的には娘本人に決めてもらうしかないと、今は考えています

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