女性に奢る奢らない論争が最近話題ですけど、 「自立してるのなら割り勘が当然だ」…
女性に奢る奢らない論争が最近話題ですけど、
「自立してるのなら割り勘が当然だ」と正当化した主張をしつつ、
話が進んでくると本音としては「奢る価値がない女だから割り勘」って事らしいですね。
そこでいつも疑問なのですが、じゃあ何でその程度の女性をデートに誘うのでしょうか？
異性でも異性としては見ておらず、相手に思わせぶりをするわけでもなく、ハッキリ互いに友達や同僚として認識し合っていて、食事や遊びに行くなら割り勘もわかりますが、、。
そうではなく、「自分にとって奢る価値がない女」をデートに誘う意味がよくわかりません。
やれそうだからとか、付き合ったり結婚したとしても、俺の金を使わずに都合のいい女として使いたいからって事でしょうか？
それなら割り勘男はやっぱり自己中で最低だから悪いじゃんって話になりそうなのですが、
そういう事なのですか？
ちなみに付き合ってから割り勘の人は疑問はありません。
初デートや付き合う前のデートで、女性が「悪いので払います」という状況すらならず、
そもそも最初から奢る気配もなく、割り勘当然！という人が疑問です。
俺の金を誰にも使いたくないって言うのなら、そもそも結婚は無理ですよね。
子供が産めない状況ではない限り、子供願望はなくても授かる可能性はありますから。
園のお迎えに合わせるために、どちらかが時短勤務やパートにならざる得なかったりしますから、片方がこれまでの収入通りでも、
もう片方が育児のために収入を下げるしかなければ、そうしたら財布別生活は無理なので、
その時点で割り勘は成り立たなくなりますよね。
となると、割り勘男と付き合える女性って、
・もう一生結婚する気がない人
・子供を産めない人(願望が無い人は含まない。避妊失敗して悩んだ結果堕さないとか、いずれ考えが変わって欲しくなる可能性もあるため)
・時短しなくても自由に働ける環境にある人(完全テレワークでいきなりの遅早、欠勤にも理解のある職場)
しか無理って事でしょうか？
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その辺も含めて相性ですよね。感じいい人を求めて探りあって決める。男女それぞれ。
自分が男だったら全部出します。
女だったらまあその時かな、大事な時に相手に使えるようなお金も確保してあるし。
その許容度も込みで相手を見てる。
付き合っている段階のデートの話から、結婚後の育児時短の話にまで飛躍させんなよ………
意味が違うよ。
結婚したら経済的にフォローし合う責務を追っているんだよ、夫婦ってのは。
そこら辺のデート代の話と一緒にすんなよ。
全部読んでないけど、極端だしネットに踊らされすぎ。
恋愛対象の人だと年上だろうが年下だろうが割り勘がいいです。恋人とは対等な関係が良いので。今の彼氏は年下ですが付き合う前から基本的に割り勘です。気楽ですよ。昔の恋人で食事代から交通費まで全部出してくれる人がいましたが、どうしても上下関係のようなものができてしまい上手く行きませんでした。
付き合うだけなら良いなって女性だった
とりあえず彼女というものが欲しい
他に出会いがないから妥協してる
そもそも割り勘して相手の反応を試してる
結婚を考えてない。男女ともに「適齢期だから」って考えない人はいる。
そもそも金銭的余裕がない。
男女平等だと思ってる。
とか？
自分の周りは奢りを嫌がる女性も多いんですよね。「女だから稼げないとか思われてるみたい」「下に見られてるみたい」「遠慮してしまうから迷惑」って。だから最初から割り勘する男性はそういう女性を知ってるって可能性も。
>>女性に奢る奢らない論争が最近話題ですけど
最近話題なのかな？掲示板などでは、前からちょくちょく、これを議題として起こる論争なだけのような気がするけどな。
>>話が進んでくると本音としては「奢る価値がない女だから割り勘」って事らしいですね
これも議論の中でのひとつの意見に過ぎず、割り勘が当然という考えの人達からすれば、正当化したいための屁理屈ってだけだよね。
主さん、基本的には理屈として、自分で遣った分は自分で払うのが当たり前なんだよ。そこに奢る男性もいれば割り勘の男性もいるというだけでさ。
奢る価値がないから割り勘ってのは、割り勘が当たり前の人達全員の本音ではないと思うよ。だからこそ、主さん言うようにデートに誘うでしょ？それは価値がないとか思っていない人達も普通にいるからだよね。
あくまで議論の上で、正当化したいためのひとつの意見というだけかと思うよ。
>> 13
論争する意味がわからん。
『自分の飲み食いした分は自分で払う』
これ以上もこれ以下も無いだろ。
はい。友達や同僚やらで「付き合う前のデート」ってわけじゃないなら当然その通りです。
付き合った後は割り勘もわかります。
でもデートっていうのは相手を女として見ていますよね。
もしかすると付き合ったり、数年後に結婚するかもしれない可能性がある相手を誘うって意味ですよね。
それだといずれ子供が出来た時にもその感覚が変わらない人だと不安なんです。
だって自分の事しか出さない人の可能性あるじゃないですか。
だから自分の子供や、妻が家庭のために時短勤務にして家事育児に時間割いても、
変わらず「俺にしか金使いたくない」、
妻が1人妊娠出産産後と痛みや辛さを抱えて頑張っていても「分娩費も折半、なんならお金出したくない」
って人だと、もう家庭が成り立たないですよね。
母子家庭と他人の男みたいになっちゃうので、不安なんです。
好きな女性や家族って、他の人と違って大切な人じゃないですか。
なのに奥さんが収入落ちたり、家族のために心身共に負担増やしても、俺は金も出したくない、だと非協力的な他人でしかないですし、
その辺どう考えて、デートに誘った相手に割り勘なのかわからないんです。
男女でも友達なら割り勘は当たり前ですけど。
>> 14
付き合うだけなら良いなって女性だった
とりあえず彼女というものが欲しい
他に出会いがないから妥協してる
そもそも割り勘して相手の反応を…
そうかもしれませんね。
要するに、誰でもいいから手頃な相手を誘っただけで、その人にとっては大事な相手ではないって事ですよね。。
多分奢りを嫌がる女性は子供を考えてない方かなと思います。
子なしならそれは成り立ちますし、私も子供一生いらないと思ってれば気にしなかったと思います。
でも最初に男性からご馳走すると言ってくれる方なら安心です。
実際はこちらが奢りを断って割り勘となっても、出そうとしてくれる気持ちがある方なんだ、自分より私を大切に思ってくれてるんだな、と安心できます。
なんか四角四面な考え方しかできない主だな。頭硬すぎ。
そんなことにこだわって本質や全容を見る目を持てない人には、所詮、結婚は無理だよ。
あと、こっちから男を選ぶようなスタンスで話してるけど、主さんだって「選ばれる」立場であることもお忘れなく。
>> 20
>>18
そもそも自分が遣った分は自分が出すのが当たり前だと言ってるのに、そこは無視してなぜ割り勘男はリスクがあるって理屈…
デートに誘ってきた相手という事は、もしかすると、いずれ家庭を築く可能性が少しでもあるかもしれない相手、という認識だからです。
交際後はいつも私から割り勘を提案しているので、奢ってほしいという訳ではないですね。
それでもお金出させないって人は、何だか申し訳なくて気疲れしたりする事もあったので。
知りたいのはいざという時に、自分が大事な人を養うという意識があるのか？
その人にとって自分はその対象に入っているのか？という点が気になるからです。
口ではそうなったら養うよと言われても、一度も行動に見えないで口約束だけだと不安だからです。
デート相手と異性友達が全く異なってくるわけですが、デート相手だと以下のステップが発生する可能性があります。
1.気になった女性をデートに誘ってみる
2.もし気に入れば彼女にしたいと告白してくる
3.付き合ってみてずっと一緒にいたいと思えば結婚も視野に入ってくる
既にこの第1ステップを踏んでいるわけで、
もしトントン拍子に進めば、最終的に第3ステップが発生する可能性があるのです。
互いに異性として見ていない関係性なら、第2ステップ以降にはいかない別レーンなので、気軽に割り勘で問題無いのです。
むしろ奢らないでと思います。
そのため、デート相手は、友達や同僚のように自分が使った分は自分で払うという他人行儀の常識のまま結婚して子供が欲しいとなると、別レーンに実質乗ってるようなもので、対等で平等な関係性でまともな家族になるのが難しいからです。
>> 21
なんか四角四面な考え方しかできない主だな。頭硬すぎ。
そんなことにこだわって本質や全容を見る目を持てない人には、所詮、結婚は無理だよ。
…
もちろん私から誘う事はないので、これは選ばれた後の話です。
そうなってくるとこちら側も相手を選ぶ立場になってきます。
複数の人と付き合う気はないので。
ただ最初から割り勘なら、なんで私をデート相手に選んで誘ってきたのか？と意図がよくわからないのです。
友達ということ？と聞いても女として見ていると言われるのも不思議で。
自分は先を見据えてないのに、いずれ結婚を見据えている20代の女性と付き合って時間を奪おうとするのって、失礼じゃないですか？
お互い見据えていて結果別れるなら仕方ないですが、
最初から何も考えずに相手の時間を奪おうとしてきたのなら、やっぱり割り勘男性って自己中に思えてしまいますね。
>>26
それを誘った側が勝手に思うのはいいよ
ただ誘った側が金までもたないと自己中と言われるのは意味不明だな
だって誘いを断るのは自由なのにあなたはホイホイついて行ってちゃっかり楽しんでいるわけで
楽しんだならその分自分で払おうや
時間を奪うって……あんたの時間にいったいなんぼほどの価値があるんやっちゅー話しよ
やっぱりあなたは否定してるけど、根底に男が出して当たり前、出さないってどういうこと！？ギャオーーーーーンって思考があるんだと思うよ
男も人生を共にするパートナーを探す上で、金銭面での価値観も合う人を探しているわけよ。だからぶっちゃけ今後のことも考えるならなぜ金を出さない！？ギャオーーーーンと思っている人は避けたいのさ
主はまだ結婚できていないようだけど、男側がちゃんと主を避けられてるのが何とも皮肉でござる
あぁごめんなさい、前提を勘違いしてたのかもしれない。
あなたは結婚を焦って相手を探しているのですね？
それなら話は『全然分からない』から『言いたい事はわかる』くらいには変わりました。
しかし主張は変わりません。
リスク回避のために見限るのはあなたの判断なのでご自由にどうぞ。
問に対して答えるなら
『飯奢らないから付き合う気が無いと思うのは貴女の勝手な思い込み』
『飯くらい奢るけどヤリ逃げする男なんていくらでもいる』
>> 30
あぁごめんなさい、前提を勘違いしてたのかもしれない。
あなたは結婚を焦って相手を探しているのですね？
それなら話は『全然分からな…
飯奢らないやり目男もいくらでもいますよ。
実際に割り勘なのにホテルに連れていかれそうになった事、自宅に誘われた事、私の家まで送ると家に来ようとされた事も過去にあります。
もちろん気持ち悪すぎて全て回避しましたが、まだご馳走してくれるやり目の方がマシです。
そういうつもりならすみません、私の分の食事代はお渡しします、と渡しています。
受け取らない方が多いですけどね。
割り勘でやり目だと、もう1秒たりとも話すのも嫌で無視して帰っちゃいます。
もちろんブロックです。
やり目に奢る奢らない関係ないです。
©2025 秋山孝
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