まあ偉いと思いますよ。人を育ててるんですから。そこは認めといたほうがいいです。
で、付き合い方を考えていけばいいと思う。そういうこと言わない人のほうが多いから。

子ども産んでるから偉い？
そんなことないでしょ。

欲しくて作っているわけで
妊娠出産育児と苦労もあるだろうけど
その友人、視野が狭いんだと思うけど。

偉いでしょう。文字通り命賭けて産んでるし。ほとんどは虐待もしないで育ててる。人としての奥行きもある。

国としては次の納税者を作ってくれた訳だし

子供を産む、育てると言う経験値は手に入るから。

経験値、国の貢献度から見たら
上なんじゃない？

子持ちです。
偉いとか思った事ないです。

だって、今の世の中子供を持つ持たないは本人達が決められるし（ややこしくなるので出来ないとかはあえて触れません）、持つって事は欲しいから持った訳だし、ある程度は大変さとか事前に情報を得ることは簡単に出来るんだから、子供いるから偉いって感覚が分からない。

それに、社会貢献と言う人もいるが、子供が「いる」だけじゃ何も社会貢献してないと言うか、自立した大人に育て上げて初めて社会貢献になると思うし、自立した大人に育て上げたかのは偉いかもしれないけど、子供がいない人が偉くない訳じゃない。違うステージで社会貢献してるし、それも偉いと思う。


偉いと言うのなら、子供を育ててる人も、子供がいない人も皆偉いし、見方を変えたら、皆偉くない。

＞子供産んでない女性に何か偉そうなこと言われると

「何か偉そうなこと」がどんな内容かにもよります。

例えば、レストランや公共の場所で子無し女性の服を汚したりとか迷惑をかけて「お母さんがちゃんと見てて。迷惑だよ」と言われたとかなら、その子持ち女性が傲慢すぎると思います。

しかし私の経験として、
「働きながら家事育児なんか楽勝でしょ。子育てなんか仕事と違って責任伴わないんだから」とか「育休なんか実質ニート期間でしょ、楽でいいよね」と言われたことがあり
正直私も

＞お前子供いないじゃん、子供の一人や二人も育てたことない女が何言ってんの、上から物を言うな

に近いことは思いました(グッと飲み込みましたが)

子供を産んだだけで偉いわけではないと思いますし、彼女も主さんが子供を産まない選択をしたことをとやかくは言わないと思います。

>子供産んでない女性<

経験として子供産んでない人よりはその経験は積んでる訳なので 産んでない未経験者は未経験の事についてはとやかく言えないのは確か

主さんが子供居ない事とは無関係

子供の事に限らず 主さんだって 主さんは経験ある事に やった事ない人から上からとやかく言われたら 未経験者が何言ってる って思わない？

子供を産んだだけじゃ偉いって思えない。
子供がいない人は、欲しくないから作らなかったか、欲しいけど出来なかったかだけど、子供がいる人は欲しくて作った人だから。
望んで作っただけで、偉いとはならない。
子供がよっぼど素晴らしい子になったなら凄いって思うけど、偉いとは違う。

ああ、子持ち様理論ですね。
高度成長期ならともかく、このご時世に子供作るのが偉いわけありませんよ🤣🤣

職場でも、子供を口実に平気で遅刻や早退や当日欠勤を繰り返して、軽蔑されてる子持ち様がいます。みんな「また始まった」って思ってます。だから重要な仕事は一切任せません。
ガキの体調管理は親の仕事。

マウントの取り合いにおいては強いカードなんじゃ無いですか。

ネットの独身叩きの時だけ偉い偉いと持て囃されるけど現実はそうでも無いですからね。
肩身が狭いことはありますけど。

別に他人には無関心なものなので私はそれで良いですが、褒められたいんでしょうね。
旦那さんとか褒めてくれないのかな。
独身叩いても一時のストレス発散にはなっても解決しないのにね。

7さんが 冷静な御意見ですね

子持ちを例にされてますが 確かに他の事でも同じですよね

大学進学とか 高卒の人に大学進学をディスられたりすると(大学なんて無意味 大卒なのに使えない奴ばかり とか)行った事ないくせに僻んでるの？って思いますものw

11と7は同一人物？

私と子持ちですが、マウントしてる子持ちが偉いとは思いません。
尊敬される子持ちはマウント取らないし、そんなことしなくても自然と尊敬されてます。

その人は子供いない主の前で言ってるのは完全に見下してますね。
でも見下したり、マウント取る人程、大したことない存在だったりします。
その人もそれを自覚するから言いやすく、下だと見下してる主の前でしか大きくなれない可哀想な人なのですよ。

>>13

別人です

7さんの御意見が 共感出来たので
あ、6さんも

＞いやーほんと子供産んで思ったのが子供産んでない女性に何か偉そうなこと言われると

子供いないのに、子育てについてアレコレ指南されて大きなお世話されたり、子育て簡単でしょ？など言われてしまうような状況なら

誰しもが、ご友人さんのように、やった事ないのに偉そうに…と感じると思うんです。

それは、子供いる人が偉いかどうか
の話ではないですね。

「当事者」ではないのに、知ったかぶって
偉そうに言われることが嫌だ

という辛さの愚痴だと思うので。
これは、子育てに限らないよね。
ご友人さんは、主さんはそういう人ではない、から話してくれたのだと思います。主さんを下に見てるとか傷つけたい訳ではなかったはず。

たとえば、結婚を当て嵌めると

「いやーほんと結婚して思ったのが、結婚してない女性に何か偉そうなこと言われると、お前結婚したことないじゃん、結婚して山あり谷あり夫婦で苦労したことない女が何言ってんの、上から物を言うなって思う、一緒にされたくない」

だし、仕事だと

「いやーほんと仕事していて思ったのが、仕事してなくて一度も働いたことない女性に、何か偉そうなこと言われるとお前働いたことないじゃん、汗水垂らして賃金稼いだことない女が何言ってんの、上から物を言うなって思う、一緒にされたくない」

だし、病気だと

「いやーほんと大病して思ったのが、病気の一つもしたことない女性に何か偉そうなこと言われると、お前病気になったことないじゃん、病の痛みや辛さも死ぬかもしれない恐怖や不安も経験したことがない女が何言ってんの、上から物を言うなって思う、一緒にされたくない」

だし、子供ができないこともそうで


「いやーほんと子供を持つことを諦めて思ったのが、子供を作れなくて悩んだことがない女性に何か偉そうなこと言われると、お前不妊で悩んだことないじゃん。色んな事情で子供産んだり育てたりできなくて辛くて、苦しくて、絶望したことない女が何言ってんの、上から物を言うなって思う、一緒にされたくない」

だしさ。

たとえば他にも、両親がいない人に
親いなくて幸せになれるでしょ？あなたの努力不足よ！と言われたら本人は嫌だろうし

いじめられた経験がない人が
いじめに負けちゃダメだよ！あなたの努力次第でしょ！いじめなんて大したことないよ。
と言われたら…さ。

時系列が抜け落ちてるのでは？

偉そうな事を言われると…←と書いてありますよね？
だからそのように言い返したのでは？

偉そうに言われなければその人も「子供を産んでいないくせに…」と言う事はなかったと思います。

偉そうに言われてカチンときてる相手に対して、子供を産んでないくせに発言にカチンときてる主。噛み合ってないのですよね。

女子あるあるかなとも思います。

子育ては我慢と忍耐の連続だから、そこは鍛えられると思います

ただ、子供がいるから偉いって事は無いです

子供がいない人から、家庭や育児の事を言われるのは、子育て経験無い人からアレコレ言われなく無い！とは思います

抑 主さんの子持ち友人さんが 先に偉そうな事言われてるんですよね
6さん言うように内容にも由りますが 子供や子育てに関してなら その友人さんの言い分解る気がします
前後の流れは分かりませんが その子持ち友人さんが先に何か子供の事でマウントと取られる様な事言ったんでしょうか？

大学の話になりますが 高卒の人に只の世間話のつもりで学費や単位取得の話したらマウントって言われました

普通はそうです。

うーん、偉いというか凄いと思う。
私も何度も子供を諦めようと思いながら、命懸けで2回産みました。自分で頑張った！って自分を褒めるけど、それで人に偉そうになんてしませんよ。各々の事情で子供が欲しくてもできない人は沢山いますから。出産経験の有無で人をみません。殆どの方がそうだと思います。
その友人も分かってると思いますよ？
たまたま子供に関してのことなのか、偉そうに指摘されたからカッときての発言だったのでは。一緒にされたくない、、唯一の相手との違いとして言ったんでしょうね。
まぁ、聞かされるほうはいい気分ではないですけどね。

＞「いやーほんと子供産んで思ったのが子供産んでない女性に何か偉そうなこと言われるとお前子供いないじゃん、子供の一人や二人も育てたことない女が何言ってんの、上から物を言うなって思う、一緒にされたくない」

↑
て我が子を預けてる保育園の保育士に思った
先生、子供居ないのに上から育児のダメ出しされた時
当時、仕事に家事子育て心に余裕が無かったから

今は、中学生に成った我が子の反抗期と格闘してるけど
偉いより、子育ててしんどい

子供産んで偉いとも思わない
子供産まないと選択した方にも色々と事情があるのも理解してるし干渉もしない


貴女のご友人は、今は気持ちに余裕の無い感じなんだと思う
しばらく距離を置くことも考えて

>>11

大学（あるいは専門学校、高専）に行かないのは単なる怠惰ですが、子供を産まない（あるいは産まない）のは本人または夫の身体的な問題など様々な事情があり得るので、だいぶ違う話です。

遺伝が心配であえて産まなかったかどうかは別として。
友人なら、その人、主さんに子供がいないことは当然知ってますよね？
それを知っていながらそういう言葉を吐き捨てる人って……その時点でおかしくないですか？

そんなこと言う人、いるの？？？
にわかに信じがたいです。

子持ちが偉いとか偉くないとか以前の問題だと思いますが？

男として女性に押しつけるのは申し訳ないとは思っているけど、本来生き物として子孫を残すのが普通だと思う。
色んな事情で産まない人は別にして、子供を産んだ女性が偉いとは思わないけど産まない選択をする男女を偉いと思わない。自由だとは思うけど。

子供を産んだ女性。その旦那も偉くない。
でも子供を育てた女性は旦那より、産まない選択をしただんじ男女より偉いと思う。当たり前の話。

子どもの体調管理は親の仕事とか言ってるやつ

病気しない子なんかいないから。
親が神様かプロか何かと勘違いしてないか？
つまりこういう奴がいるから、主さんの友達もそうなったわけよ

>>22

>大学（あるいは専門学校、高専）に行かないのは単なる怠惰<

>様々な事情があり得る<

大学はお金かかります
進学出来る出来ないは怠惰より それこそ様々な事情(せっかく優秀なのに経済面や田舎だと女は学問等不要といった考え)あります
進学するしない(子供つくるつくらない)は自由ですが 進学出来る出来ないは 本人の怠惰だけではないですよ

私が 世間話していて聞かれたので学費の話をした時マウントと言って来たのは 家庭の経済的事情で大学進学出来なかった高卒のバイト仲間の人です

偉いか偉くないかではなく。
どっちが上とか、そういう話はしてないと思いますよ。
しいて言えば、名古屋弁の「えらい（疲れた）」ですかね。

子供を産むと、びっくりするくらい世界が変わって、ぜんぜん別の苦労があるんですよ。
（そして、ぜんぜん別の喜びもあります。本当に別世界に来た感じになる。）

なので、ご友人は「こちらの苦労のことは何も知らないくせに。こっちだって頑張ってるし疲れてるんだよ」って言ってるんです。

その友達、子供産んだことしか誇れないんじゃないの？
劣等感があるんだと思う。
自分になにもない人ほど、子供いることしか誇れなくて、独身や子供いない人にマウント取るみたいだよ。
それしかないから。
専門家が言ってたよ。
あとは全て、主さんよりも劣っているからだと思う。

スレ立てっぱなしで主さんがダンマリになるスレって、嘘スレに多いんだよね。
回答者の出方を見物している。
回答者の真摯な書き込みも、必死になってるって高みの見物で嘲笑っていそう。

主さんも 誇れる事で自慢とかマウント取れば いいのでは？

その子持ち友人さんが「子供しか誇れる事ない」かどうか分かりませんが(実は高学歴とか)
既婚とか子持ちとか 私の場合は大学の話する「だけ」で そうでない人からしたら何言っても「マウント」って言われるんですよね

スレ文のその友人さんの言葉から 私は偉そうとかマウントには感じなかったですけど

私が未だ結婚とか子供で悩んでないからかな

そいつの主観は幼稚すぎるね。
よくもまぁ子供いない友人の前でそんなデリカシーの無い事言えるよ。
付き合い辞めた方がいいよ。

>>26

殆どの国立大学は成績優秀者に学費免除の制度があるし、一旦働いてお金貯めてから大学に行く人も普通にいます。「お金が無いから大学に行けなかった」は半世紀以上前の話ですよ。奨学金もあるし。

>26
>32
横ですみません。
こういう話題になった時、いつも【経済環境は学歴に影響する派】と【影響しない(金なくても大学出られる)派】で大前提に相違があると感じます。

32さんが仰るのは、偏差値65前後レベルのそれなりに高水準の人達の話
26さんが仰るのは標準レベルの人達の話

奨学金は実質借金で、返済に苦心する人も多いのが知られているし、給付型奨学金はどの大学にもあるわけではない。
誰でも“国立大学の成績優秀者”になれるわけではないし、
一度働いて学費を貯めるにもこのご時世で高卒から何百万も貯めるのは容易でない(実家が貧しい人は親に仕送りしてる場合が多い)

私は偏差値48のアホ高校だったんですが、成績が下の下でも大学に行ける子もいれば、成績が上の中(でも国立の成績優秀者にはなれない水準)でも進学を諦め、経理事務系資格を片っ端から取得し就職する子もいた。

支援を受けられる優秀者が多い進学校よりも、偏差値低めの高校の方が経済格差が見えやすいかもしれません。

32さんは多分すごく努力して経済的なハンデを掻い潜った人なんだと思います。
ただ、それは努力すれば誰にでも出来ることではないです。

主さんへ、トピズレ申し訳ありません。

ところで主さんは既婚者？未婚なのかな？
私の友達は二十代前半で早く結婚したから子供がいると大変話を聞かされた
結婚子持ちうらやましい悔しいよりも友達が遠くに行った感じで悲しかった

私は30歳で結婚して妊娠出産育児
只今４0代半ば、我が子は中学生


友達は、子供が独立して孫まで出来て
若いおばあちゃんになってた

主さんは、旦那さん旦那さんと子供はいらないと決めたなら
周囲からの子供の話はスルーすれば良いよ