動物実験続き2

現在日本に出回っている薬の殆んどは、実験用のラットが身代わりになっています。
貴女が今までに服用した薬、医師からの処方薬はこのラットによる恩恵に授かっています。
全ての動物実験には賛成しませんが、貴女が全てに反対するならば自らが実験台になってみれば？

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死刑になる犯罪者ですか…スレの展開によっては変わるかもしれないけど、とりあえず賛成

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私もそれ見ました。あの現実は衝撃的でした。でも見なきゃいけない現実なのかもしれないと強く心に撃ち込みました。私も死刑者達ではダメなのかなとも思いました。これも難しい問題ですよね。主さんの気持ちも解ります。

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1さんへ いいえ私じゃなくてあなたが実験になれば？私は意味のない実験は反対って書いたでしょ。
2さんへ 2さんも反対なんですね 罪のない動物が実験されるのは可哀相ですよね 有難う

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意味の無い実験は反対なんて、主のスレには書いてませんが…
まぁそれはいいとして逆切れですか？

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死刑囚ならば、人体実験をして良いと…😃

ナチスのような意見ですね😃

マラリアや梅毒で人体実験された歴史はありますが…

治療もされず、観察😃地獄絵図ですね😃
現代なら、エイズの人体実験かな？😃

貴重なデータが取れますよきっと😃

劇的な新薬が出来るかもね😃

私は、残酷だと思いますがね😃

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どのサイトのどんな画像を見てのことだかは分かりませんが、今の動物実験において主さんが仰る“ハンマーで～”は行ってはいけない実験な筈ですよ。
いまだに行っていると言うのなら、そこの研究所を訴えたらいいと思います。事業一時停止処分くらいにはなると思います。

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お～、スレ立ててくれたな！俺は前立てた奴を応援してたけど最後は非難レスばっかでたまんなかった。ベキ貴様はもう来んな！偽善者が。俺は主の気持ちわかるよ。あのハンマーの映像見たら無駄な実験って誰しも感じる。ベキや1､2みたいな冷酷な人間もいるけどよ。前のスレ主といい今回の主といいとにかく無駄な実験はすんなって事。犬を使ってストレスの実験して何になる。死刑者のが参考になるだろうが。

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3さんへ 有難う私もあの画像見て一週間ぐらい中々寝付けなかったです ショックでした…😞ストレスとか他にも色々無意味な動物実験はやめてほしいです。

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え？太助さん自分冷酷ですか？
つうか何でそんなに偉そう何ですか？

せめて｢～さん｣は付けましょうよ

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2さんごめんよ。俺勘違いしてた。1とベキだよ。2さんはどっちかっていうと賛成なんだよな。あと俺は偉そうじゃなくこんな感じなんだよ

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たすけ(漢字面倒)こそ死刑囚となり実験用決定(笑)

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ハンマー使うんですか？それって本当にちゃんとした研究ですか？おそらく動物実験反対を煽る目的とか、個人あるいは団体の快楽殺人的なものではないでしょうか。出所はどこですか？

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一番始めに動物実験のスレを立てたものですm(_ _)m
前回はありがとうございました！

動物実験の議論が続いていて嬉しいです。

私はもちろん動物実験反対ですが、
主さんなるべくでいいのですが、お礼は一人一人返した方がいいと思いますよ。あの…ちゃんとした話し合いになりますし。

こんなバカが言ってすみません…。

少しそう思ったのでレスしました。

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人体実験にも、陰と陽があります😃

陽の部分は、医療の進歩です😃ナチスの人体実験でさえも、陽の部分があります😃現代医療にかなり貢献しているのは、事実です。😃

陰の部分は、動物実験も同じですね。可哀想と思う方ならわかるでしょう😃

死刑囚にｲﾝﾌｫｰﾄﾞ・ｺﾝｾﾌﾟﾄも無しに、有無を言わさず行うのですか？

刑としてですか？😃
まずは、法整備から運動して下さいませ😃

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前スレの主さんのお礼は逆切れですか？私も動物実験や実際食肉加工経験しました。４１さんに全く同意です。
ただ無駄な実験は本当にやめてほしいとは思います。

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主さん横レスごめんなさい💦🙏
私も自分自身で行った行為や感触は忘れられません。思い出したくない。思い出そうとすると、頭痛がします。あんな事毎日やってる人も仕事とはいえ…かなり辛いでしょうね。動物はそれ以上に。動物実験なくなればいいと思う反面、恩恵にあずかってる自分。本当に矛盾を感じます。

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だから人類は滅亡まっしぐらです。人が存続できるのもあらゆる動植物のおかげ。人中心で自然のサイクル崩して既にツケがまわってきてるよね。

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横レス御無礼。
ベキよ、インフォームドコンセントだよ。
知ったかぶりが色んなスレに現れやがって。

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間違っているとは思ってました😃

御指摘ありがとうございました😃

>来やがって て どういう事ですか？😃

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>>16さん
それ、私に言ってますか？
それだったらごめんなさい。前々回スレ立てたのでその主さんとは違う人です💧

動物実験は代替方法をあみだして出来る限りないようにしてほしいです😢

人類が発達するのが早すぎていろんなツケが回ってきてしまったのだと思います。
これからを変えることしか出来ませんから、目の前の小さな問題を徐々に解決していけばいいと思いました。

意味不明でごめんなさい🙇

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ここでこんな言い争いしても意味ないと思うけど…。主がそう思うならこんな所にこないで相談所に相談しろよ。

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太助さん 有難うまさにその通りですよね 無駄な実験はやめてほしい。

それから私の意見に賛成の方々レス有難うございます一括のお礼でごめんなさい
批判してる人達にはお礼はしません 批判的な人はレスしないでね！

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私の質問にも答えていただけないんですか？批判ではなく意見を述べている人たちだってちゃんといますし、何より前の主さんのお言葉しっかり受け止めましたか？しょせん感情論なんですね💧

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同意のレスのみ０Ｋなんですね😃

無駄な動物実験は反対です😃

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私も無駄な実験は反対ですよ。
というか賛成の人はいないんじゃないかな。
批判レスっていっても、人間が生きるためには、悲しいけど、仕方ないって考えじゃないのかな。
きっと進んでやりたい人なんていないですよ。

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なんか悲しいですね。
動物実験なんてしてほしくないし反対だけどその恩恵を受けていることもある。
動物実験してる人達も何も思わない人もいるかも知れないけど心を痛めている人もいる。
誰を責めていいのか分からないし何もできない自分も情けない。
ただ無駄な実験は本当にやめてほしい。

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１からずっと拝見させて頂きました。動物実験全然知りませんでした⤵正直ビックリ・戸惑い・悲しい・可哀想・残酷すぎて胸が痛いです😢いろいろな意見がありますが私は大反対です😔どんな理由にしろ命は大切です。痛いのも苦しいのも動物も人間も同じ。実験しなくてもハンマーで叩かれたら痛くて嫌でしょ💢考えたらわかるだろ💢💢と言いたい。同じ人間として嫌だ❌今度から買い物する時は気を付けて買います。そんな事ばかりやってるといつか人間が滅びる。

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逆に動物実験する人達の事を考えた事は❓
好きでそんな実験をしてると思いますか❓
こういう事を行う以上、そのリスクを超える結果、それが社会に役立っているためその仕事があり行っている人がいる
動物実験には確かレベル１～５まであって動物にとって苦痛にならないようできる限り１～３を行い結果、データをでるようにしてる
死刑囚ならOKって…
動物実験してる人には心がないとでも❓
有益❓無駄な線引きは❓
実験せず市場に出して、その商品が原因で死人がでたら何十人目で禁止にしますか❓

香料でも組み合わせで皮膚に有害になるよね
コンピューターのシュミレーションや培養による研究で動物実験を減らすようにはしてるけど…
難しいと思います

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不思議に思ったんですが、反対されてる皆さんは、毛皮と革製品についてはどう思いますか❓私は嫌いなんです😭おしゃれの為だけに殺されてるんだと思うと悲しくて😢ほしいとは思いません。前から他の人はどう思ってるんだろうと思ってたので、聞いてみました。
横レスすみませんでした😥

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前スレにも出てきてましたが反対の人は毛皮や皮製品にも反対だと思います。フェイクの方が安いし手入れは楽だし普通におしゃれ出来るんだからね。風水では毛皮やドライフラワーは"死"を意味してタブーなんですよね。
手にしたものはしょうがないから感謝して大事に使うか集めてる団体に送るかですね。

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地元の近くに食肉の会社があります。生きてる牛を殺し肉に加工する工場です。働いてる人の中には入社して三ヶ月位から慣れ今は何ともないと言ってました。最初は肉も食べれなかったと言ってました。動物実験に関わってる人達も慣れるんでしょうね。生き物じゃなく物体を実験してるような感覚になるんでしょうね。動物実験するなら地球温暖化について実験しろと思います。今も実験室の檻の中に入ってる動物達がたくさんいるんでしょうね😢一日も早く自由にしてあげてほしい…私達人間の為にごめんね。

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私は医療系の学部に通ってる大学生です。動物実験も何度かしました。
だからこそ言える事だと思うのですが、みなさんの意見は綺麗事です。実験は医療の前進には欠かせません。
ただ、実験するときには命の尊厳を忘れずに取り組むべきだと思います。毎日マウス殺しててもう慣れたと言う友人もいます。確かに光景を見る事に慣れを感じることはあると思いますが、そこには命が関係している事を忘れてほしくないし忘れたくないです。私は動物実験をしてそれが医療には欠かせないことの現実を知り、だからこそ命の大切を身近に感じる事ができました。

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無駄な実験はもちろんやめて欲しいです。
けど化粧品も薬も使うし皮も毛皮も持ってる私が言えることじゃないですね…。
死刑囚で…それは実験する人が頭がおかしくなりそうな気がします。

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33さんのも十分に綺麗事だと思いますよ😔
どうしたって医療の進歩には必要なんだとは思います。それこそが人間のエゴだとは思いますが…😔

ただ主さんの言うやり方が正しいのか他に何か方法ないのかと思います

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私も33さんの言う事は綺麗事だと思います。慣れですか…命あるものを殺すのに慣れ…本当に動物が好きならそんな仕事辞めて代替法の研究に行ったら？医療の為仕方ないって言いますが進歩してないどころかミスも多いですしね。まぁ薬の為なら仕方ない部分もあるだろうけど（日本は新開発に向けて世界に誉めてもらいたいからバンバン無駄な実験してるんでしょうが）今、主さんや全スレさんが疑問に思ってるのは意味ないストレスの実験や化粧品の実験の事なんで医療系の事はもう聞き飽きたし背理屈はいらないから来ないで下さい。

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33さんの言うこと、わかります。
私は獣医学生です。確かに無駄な実験はいけないと思います。でも有益な実験はしょうがないと思います。獣医学部にいるとたくさん動物実験をします。要らないんじゃないかと思う実験（実習）でも、やはり将来患畜を扱う手技を身に着けるためには結果的には必要だと思っています。
この話は突き詰めると、薬使うな、医療受けるな、肉食べるなetc.となりますね。でも無理な話ではないですか？誰も原始時代に戻れないし(かくいうみなさんも私も携帯をこんなに駆使してるし)、ただ人間として生活する中で最低限守る事を守るくらいしかできないと思います。ちなみに私も中高生の時はスレ主さんと同じ様な考え方をしてました。P･Sなどの本を読んだりもしたし、一時期肉も全く食べませんでした。獣医という職業もいけないんじゃないかと考えた時期もありました。（続く）

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（続き）
動物を愛する気持ちも実験を憂う気持ちもわかります。ただ、頭ごなしにではなく現実的な問題として考えて、それから行動してみてください。私は今はそうしています。ちなみに私は毛皮、皮には反対ですが、皮は一概に反対とは言えません。私も企業全てを知っているわけではありませんが、なかなか無駄な実験をしている余裕がある所はないのではないでしょうか。結果を出さなくてはいけない競争社会ですからね。

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とりあえず都道府県の犬や猫の殺処分や国へ労働基準法を改善する署名を集めて送りましょう‼JABAから署名の紙もらってもいいし、自分で作成してもいいし、動物実験反対の方それぞれが動いたら少しは進むかもしれませんよ⤴ここでごちゃごちゃ言ってても同じですよ

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横スレごめんなさい。ニックネーム出します。３です。
私はベキさんの言ってる深い意味理解できます。ベキさんは、人間の深い所ついてるなってかんじます。
皆さんゴメンネ私酔っ払ってる😓ベキさんは、誤解されやすいけど。とっても優しい人だよ。
主さん一方的だと批判は出まくるよ。

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無駄な動物実験って、そもそもどこのどんな実験が無駄なのでしょうか!?

動物実験によって死んでいく動物だけが可哀想なのでしょうか!?

私は地方のﾛｰｶﾙTVで、保健所が1日に何百頭もの犬猫を殺すのを見ました。
実験よりよっぽど酷くないのでしょうか!?
毎日毎日、各自治体の保健所で、役にもたたずただただ殺されてしまう命は、実験で死んでいく命より多いようです。

そっちの方が酷いのでは!?

保健所に見学に行く事をオススメします。

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実態を知らない人がひどいだの最低だの言うのはおかしいです。
動物実験は無駄な事ではないと思います。
無駄だと言ったら実験で死んでいった動物達に失礼だしそれこそ可哀相だと思う。
私達はその動物達のおかげで生かされているんですから。

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実態を知らなくても、意見を言うのはいいと思います。スレ主さんも真剣に考えてるんだと思います。
ただもっと深く調べ、考えた方がいいと思います。一方的な意見を放つだけでは誰も納得できません。
ごちゃごちゃ細かい事抜きで反対では、もう人間社会には要られないのでは。結局は私達は人間なのですから。その中でできることを考えるべきです。
もちろん自分の状況や環境だけではなく、病気の人や極寒の地に住む人や文化の違う人など色んな事を考えなくてはいけません。
止められる実験は止めた方がいいと思います。でも前の方のレスにもありましたが、それよりも悪徳なペットショップやブリーダーやパピーミルの業者の方が問題だと思います。(わかっているとは思いますが、保健所自体が悪ではありませんよ。)そして、ペットを手に入れる人達がそのペットショップやブリーダーが良いか悪いかを調べもしない姿勢も本当にいけないと思います。（ここのスレにコメントする人達は、実験反対にしろ賛成にしろ真剣に考えてる人達だと思うので当てはまりませんがね。）

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変換ミスです。
「要られない」ではなく「居られない」です。すみません。
あと「ここのスレに～真剣に考えて…」っていうのは「動物の事を真剣に考えている」という意味です。言葉足らずかと思い、付け足しておきます。

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ですよね。皆さんそれぞれ意見は違うにしろ動物を愛する気持ちはかわりないですよね。だから言い合ってるのを見ると苦しくなります。皆さん動物を愛してるから熱くもなるんですよね。その気持ちずっと持ち続けたい。です。

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私も反対だけど、主の考え方には賛成できない。
人の意見は聞けない、反対意見には逆切れしてあげく無視？
そんな人が動物実験の話されても。
最初の主はきちんと受け止めて話を聞いていたよ。
人のスレに又スレ立てて放置状態なら荒れるのあたりまえ💢
もっとよく調べて考えてからスレたてれば？
賛成意見のレス、見苦しいレスが多いよ。汚ない言葉で。
きちんとした意見言っても批判のレスがつく。
スレ主によって荒れたレスになるって典型的なスレだよ。
恩恵受けてる私らがしなければいけないのは何か、考えたらわかると思うけど？

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可哀想だけじゃなんの解決にもならない。

動物実験 人体実験に変わるモノを私はつくりだせないし

かといって実験されてない物だけで生活できるかと言えば自信がない。

「動物実験反対」派の方に伺いたいです

あなたたちは薬は飲みますか

ペットを飼い、獣医に診てもらったことはありますか

髪を染めたことはありますか

化粧水や美容液を使っていますか

口紅は塗りませんか

手が荒れて ハンドクリームを使ったりしませんか

シャンプーで髪を洗いますか


悲しいですが、どれも動物実験がされています

(中には動物実験していない、という企業もありますが)


反対だけなら誰にでもできます。
それを無くす努力や 使用しないという意思もなく 動物実験するなんて冷酷だ、心がないなんて良く言えますね。

矛盾しています。

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ハンマーの話は小動物専門の雑誌に出てまして、写真も掲載されてましたが見てられなかったですね。

あのような実験は反対ですが、ラットを使った実験は必要性があると思います。

このスレは真面目で関心が持てるのですが、主さんのお礼レスで
「批判的なレスにはお礼しない」はどうなんでしょうか？

私は別の方が立てたスレを見ていませんが、他のレスした方によるとどんな意見でもレスしていたみたいですね。

主さんもそうしたらいかがですか？
賛成のレスした方の意見も聞く必要があると思います。

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「動物実験反対！」と叫びながら、風邪を引けば薬を飲み、シャンプーで頭洗い、化粧して外出し、サプリメントを飲み、冷凍食品を食べている。
これはどういうことでしょうね…

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自分たちが動物実験の恩恵を受けていながら、非難をしてる。 誰かに嫌なことを押し付け、貰えるものはいただく、これってどうなんでしょうね？ 自分は関係ない、私は善人だなんて驕りや傲慢があるから安易に責め立てるんでしょうが。今の便利さを全て否定し、それを実践してからなら納得出来ますが。
病気になっても薬は飲まず、化粧もせず、文化的な現代の生活を全て放棄できるかどうか？ そういう自分を振り返って考える姿勢があれば、ヒステリックに何かを責めることはないと思いますが。

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