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男が女に奢るのって当たり前ですよね? 気のない男性に対してはきちんと断り、割り勘します。しかし私のことが好きで、私の恋人になりたいという人は、奢るの当たり前で
主人に子育てを否定されたような気がしてショックでした。 ※親戚の子に対する記述がありますが、決してそのご家族を否定するつもりはありません。 主人に色々言
ここに悩みを書いても無神経な嘲笑や揚げ足取りのコメントばかりされて傷が深くなる。 身近に悩み言える人がいるのが勝ち組なのかな。

もてたいと思うあまり自意識過剰になりすぎていました。 自意識のない人って周りか…

回答20 + お礼20 HIT数 1915 あ+ あ-

鶴美( 25 ♀ 0s3QCd )
17/10/10 23:58(更新日時)

もてたいと思うあまり自意識過剰になりすぎていました。
自意識のない人って周りからの評価を素直に受け入れますよね。わたしもそういう人を見習ってあまり自分に対する先入観とか自意識を持たずに自然体でいればよかったのかもしれません。
自意識のない女、自分の魅力を知らない女が1番美しいのに女上司は煽てられて綺麗ですねと言わざるをえない人ばかり。わたしは女優さんのように綺麗ではありませんが、自分より男性ウケがいい女性の方が愛されるのが当然とは思いません。わたしはもてたいと思っているのに男性ウケが良くはありません。

17/10/10 01:48 追記
モテるために努力することを嘲笑されているようでもう詰んでいます

No.2543884 17/10/07 22:14(悩み投稿日時)

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No.1 17/10/07 22:33
匿名さん1 ( ♀ )

なんか見てておもうんですけど、やっぱ男ウケがいい子ってかわいいんですよ。
顔じゃなくて性格が。よく笑うし男の変なジョークにもうまく答えるし気がきくしいつもニコニコしてる。女優みたいなお高く止まってる美人は逆にモテないというか声かけられないのでそこから進展しなさそうです。
少々顔が劣るくらいなら愛想のいい雰囲気美人のほうがモテるんだと思います。

No.2 17/10/07 22:43
匿名さん2 ( 110代 ♂ )

一言でいうと、
あなたが思うほど男性はバカではない、
ということではないでしょうか。

No.3 17/10/07 23:09
お礼

>> 1 なんか見てておもうんですけど、やっぱ男ウケがいい子ってかわいいんですよ。 顔じゃなくて性格が。よく笑うし男の変なジョークにもうまく答えるし… 上司にいるんです。よく食べていつも笑顔で機転が利いて元気で空気が読めて色白で顔小さくて話しかけやすいんです。その先輩が職場で愛されている分わたしはその先輩を尊敬せざるをえない状況に追い込まれています。そういう環境がとても苦手です。
その女性に個性を潰されてしまいそうだからです。その上司に屈さなければならないほど責任のある仕事ではないのにです。現にわたしはもてないから学ばせてもらわなければならないのですか?何だか彼女の思うツボな感じがします。

No.4 17/10/07 23:11
お礼

>> 2 一言でいうと、 あなたが思うほど男性はバカではない、 ということではないでしょうか。 詳しく教えてください!男を馬鹿にしているなら治してプライドを捨てて変わりたいんです。

No.5 17/10/07 23:13
匿名さん1 ( ♀ )

別にモテなくても自分は自分!っていうなら全然それでもいいと思います。それが悪いわけじゃ決してないとおもいますよ。
でも目標がモテることならその上司に学ばないといけないでしょうねぇ。
自分がどうしたいかじゃないでしょうか。

No.6 17/10/07 23:33
お礼

>> 5 素敵だな、と思う男性があからさまにわたしと違うタイプの女性と付き合ったとしてもわたしは変わらないですもんね。
適度な自信がたりませんでした。

No.7 17/10/07 23:38
匿名さん1 ( ♀ )

そうですよー。万人にモテたところで意味ないし。
あなた自身のいいところ見てくれる人はきっといますよ。向上心さえ忘れなければあなたはあなたのままでいいんだとおもいます。
好みの男性が違うタイプの女性を選んだんなら縁がなかっただけのことで、あなたのせいじゃないですよ。

No.8 17/10/07 23:52
お礼

>> 7 わたしのままでありつつ向上心を持つことが大事ですね!今のわたしに足りないものをよくぞ見抜いてくださいました。相談してよかったです😊

No.9 17/10/08 03:37
通行人9 

色んなモテている人の真似をすればいいんだよ

No.10 17/10/08 03:52
通行人9 

書き忘れたんだけど

確率の話ね

相手が好む接し方、付き合い方のパターンって10パターンぐらい使い分けできるようになると大抵の人と付き合えるようになるし好かれるんだよ

フラれることも極端に減る

仮に1パターンしか使えなければ1人しか選べないとして

10パターンだと10人から選べる

従って幸せになれる確率が10倍に跳ね上がるんだよ

ちなにみ俺は使い分けが出来る

そしてフラれた事もない

顔はよく見ても…中の下程度の俺だけどフラれないww

恋愛勉強は自分に無いものをどれだけ取り入れられるかで決まるよぉ^^

No.11 17/10/08 08:12
お礼

>> 9 色んなモテている人の真似をすればいいんだよ プライドを愛されているという感じる相手にズタズタにされないと自分からは崩せないんです。
真似することって自分がないような気がして。

No.12 17/10/08 08:18
お礼

>> 10 書き忘れたんだけど 確率の話ね 相手が好む接し方、付き合い方のパターンって10パターンぐらい使い分けできるようになると大抵の人と… 理屈はわかるような気がします。恋愛勉強と思えるだけ余裕が欲しいんですけどわたしにとって恋愛苦行です。
自信がありすぎるのもなさすぎるのも困りものですね。程よくがちょうど良さそうです
恋愛したくないです。

No.13 17/10/08 19:41
先輩13 

なぜ、自分がモテない&慕われないのをモテる人のせいにするんだろう?

No.14 17/10/08 20:09
お礼

>> 13 自分がモテない&慕われないのをモテる人のせいにしてるように見えるんですか?惨めー😔

No.15 17/10/08 20:51
サラリーマンさん15 ( ♂ )

中学校同級生の女子に常にチヤホヤされているやつが居ました 就職し同じ会社で働いた時 社会人なのにそこでもチヤホヤされていることがわかりました
何と言うか 周囲が一目置く存在なんだと大人になり解りました
当然本人は鼻高々で自分の意見は全てかのようになってしまっていると感じた時
コイツは中学生の時から成長していない
もう終わっているなと思え 私はコイツとは関わらないと誓いました
はっきり言ってガキのままで大人になってしまっている訳ですから最悪ですよ

煽てられたり常に持ち上げられてばかりいると成長も止まるし人付き合いも下手になってしまいます
私は主さんのほうが興味あります
あまり他人と比べないで主さんは主さんらしく普通に接して真面目に仕事をこなしていれば必ずや気付いてくれる人が現れると思います
今はたまたまそういう人事になっているだけだと思います

No.16 17/10/08 21:12
お礼

>> 15 心に届きました。わたしも回答者様の考えとてもよくわかります。その愛されキャラでい続ける上司に「頭が上がりません」と媚を売って振舞わないと「嫉妬している人」に仕立て上げられてしまうんじゃないかとビクビクしていました。わたしは根暗で空気も読めない、人をイライラさせる地雷だから職場を辞めて去ったほうがいいのかなとも思いましたが、どうにかして既存の契約社員を立てながら仕事を続けさせて欲しいと感じます。
空気を悪くする邪魔者と思われないようにするにはどうすれば良いのでしょうね。

係長という役職でも自分が女性職員に1番愛されていないと嫌というような上司がいます。何だか、つかみどころがなく、わたしは全然魅力的に思えません。女性に優しいけど女性軽視してるし、わたしが見る目ないのかもしれませんけど、きっと思春期にモテる男に相手にされてこなかったから腹いせにもてたい男に冷たくしてしまうんでしょうね。わたしも相当ひねくれてると思いました。

No.17 17/10/08 23:28
サラリーマンさん15 ( ♂ )

純粋な子や疑わない子は「すれてない」
と言って免疫力の無い人を表しますが
人って主さんのような体験をする事でだんだんひねくれてきます

私の体験談は相手は女子だけど主さんは同性ですからね 会社人生送るには多少相手に合わすことも必要です コイツは駄目な奴だと心に思いながらも表面上だけ見繕っていればもしかしたら本人の真意も見えてくるかもしれません
ただ媚びを売ってまでとなると嫌になってきます
会社集団生活ってそういう所が嫌になってくるんだよね
貴女がそう思うことなら他人も思っている人もいるかもしれない
まず信頼の置ける仲間を一人作ることですね 先ずは地固めですよ
人間関係って会社人生で一番重要性が高いですよね 永遠に改善する気配すら無く価値観見いだせないなら転職もあると思います
そこらあたりよく考えて自分の立場が発揮出来るか否かではないでしょうか

あとはプライベートでいい人見つけたり
そちらを充実させたりすることも人生観が変わる秘訣でもあります
心を広くゆったり構える

No.18 17/10/09 00:25
経験者さん18 

主さん たぶん「心に余裕がある人」と「心に余裕がない」人で話しやすいとか モテるんだと思おいます。
職場 仕事などあらゆる面で「失敗したくない」とかいつも気を張り詰めてる人は近寄りがたい。逆に失敗したとしても、「失敗した」と素直に認めれる人は話しかけやすい。(親近感が出る) なので主さんはいつも心に余裕がなくいつもツンツンしてませんか?
だから主さんは自分のダメな所などさらけ出さないといけないんじゃない?
ある意味「素直に」そして「ありのまま」で自分を出していけばいけないんじゃないでしょうか?

No.19 17/10/09 00:35
通行人19 

>自意識のない女、自分の魅力を知らない女が1番美しい

これはそうとばかりも言えない。自過剰なのは滑稽だけど、だからモテないこともないよ。

主さんの文章見てるとモテない人の文章だわって思った。

持てる人ってね、何にもしなくても居るだけでモテるの。
モテたいとか、考えていてもいなくても、そこにいるだけで、
どんなにひっそりと隠れててもモテてしまうのよ。

まぁ、それはカリスマ型のモテ方だけどね。

容姿が飛び抜けていないなら、努力して受けを狙わないとだけど、
努力型のモテねらいなら、内面磨かないとモテないね。

No.20 17/10/10 01:12
お礼

>> 17 純粋な子や疑わない子は「すれてない」 と言って免疫力の無い人を表しますが 人って主さんのような体験をする事でだんだんひねくれてきます … 人からいい評価を受けたいという感情があれば波風立てないように協調性を持って世渡りしていかないといけないのにわたしは杭で打たれたり水をかけられたりします。失敗を極端に恐れて表現の仕方が今でもわからないことが恥ずかしいです。
心の狭い祖父を全世界を敵に回して庇ってしまいました。彼は確信犯です。わたしは大事なものを失いました。自分が女と自覚するのも恐ろしいです。
等身大の自分って変化がなく退屈です。でも背伸びばかりしても仕方ありませんね。

No.21 17/10/10 01:27
お礼

>> 18 主さん たぶん「心に余裕がある人」と「心に余裕がない」人で話しやすいとか モテるんだと思おいます。 職場 仕事などあらゆる面で「失敗したく… ツンツンツンツンしてます。無意識に人を会話に入れないように排除したり最低です。心も狭い。定型の会話しか好みません。天気の話とか知らないことがない話とか。関係あるかわかりませんが、祖父と会話するときは会話の流れが決まったものしかありませんでした。質問すると頭ごなしに間髪入れず返事をされたり、会話の内容も祖父にはNGがたくさんあって自由な開かれた会話がありませんでした。なので、今でも人と終着点の決まっていない会話をするのがとても苦手です。祖父は自分の話や地元の話、昔話や差別発言を一方的に怒鳴りながら自分の都合のいいように解釈したわたしの意見を織り交ぜながらマシンガンのように止まることなく饒舌に話しますが、自分の知らない土地や知らない世代のことは自分の前では私たちに話すことを許しませんでした。
今でも何を話したら人が怒るのかとか、よく分かりません。

自分のダメなところさらけ出したいです。自己開示できるだけの土台を早く整えたいです?

No.22 17/10/10 01:29
お礼

>> 19 >自意識のない女、自分の魅力を知らない女が1番美しい これはそうとばかりも言えない。自過剰なのは滑稽だけど、だからモテないこともないよ… モテないわたしが好きっていうのは言い訳、僻みですか?

No.23 17/10/10 03:03
経験者さん18 

主さん 再び(^-^)

主さんにピッタリかな?と思える本があります!

「LIFE 人間が知らない生き方」という本です!一応ビジネス書です。電子書籍もあり。
内容は読めばわかりますが一つだけ。例えば イルカはよくジャンプしますよね?なぜジャンプしているのかというと知らない人は「楽しいからジャンプしているんじゃない?」と思いますが、
本当はジャンプすることで体に付いた寄生虫などを落とし、イルカは1日に何度もジャンプした衝撃で皮膚が生まれ変わるらせ、皮膚を清潔に保ちなおかつ早く泳げるようにする。
イルカは「高く飛べ そして古いものを捨てよ」と教えてくれる。
など動物の生態を通して様々な物の見方や考え方を教えてくれる本です。

つまり主さんのように「人との意味の無い会話はムダ」とか思わず、そこに色々な意味があるので、人との雑談をもっとした方がいいと思いますよ!掲示板でもいいのでいろんな人達とお話をした方がいいと思います!そうすれば主さんはおのずと人間性や人としての魅力が上がって行くはずです!(^-^)


No.24 17/10/10 03:15
お礼

>> 23 ははっ‼︎こうして弱者は商売に乗せられるんですね‼︎捻くれてるから失礼なこと言ってごめんなさい‼︎でも、今のわたしにはこれが精一杯です
仰られてることとてもよく理解できます。
交友関係も親の交友関係を引き継がず一から自分で築きたい
やりたいことはたくさん。自立もしたい 規制がかかって出来ないけど自称精神病から解放されたい
親が傍観している中、1人だけ屈辱を背負いたくない
親に試し行動したい

有難うございます‼︎掲示板でコミュニケーション続けてみたいです

No.25 17/10/10 03:16
匿名さん2 ( 110代 ♂ )

>4
そりゃ、男性にモテるためにはプライドを捨てなきゃいけないと思ってるところじゃないですか。

それってつまり
「男性はバカだから、媚びて自分を偽ってやらなきゃ落とせない」
「男性はバカだから、媚びて自分を偽ってやれば騙せる」
という価値観が前提になってるわけでしょ?

矛盾してるんじゃないですか?
あなたは男性を求めながらもバカにしてるわけですよ。

No.26 17/10/10 03:36
経験者さん18 

主さん 本は買わなくても 立ち読みでもいいじゃん(^-^)

主さんからしてみれば本を紹介したら買えと言われている様に聞こえるのを直すキッカケが書いてあるかもよ!という気持ちで紹介したので、立ち読みでOK じゃない?

たぶん想像するに主さんは昔から自分の意見や話しをちゃんと聞いてもらえず、「お前はこうだ!」と決めつけられて育って来たのかな?と思いました。

No.27 17/10/10 17:52
お礼

>> 25 >4 そりゃ、男性にモテるためにはプライドを捨てなきゃいけないと思ってるところじゃないですか。 それってつまり 「男性はバカ… 祖父の影響がどうしてこんなに大きいんでしょう?父親が洗脳されないように守ってくれたらよかったのに…

周りの空気を和ませるために話を合わせるとか自分を偽るとか無縁で頭ごなしに細々とした安らぎを潰すのが快感な我儘な人でしたからわたしはとても社会適応力に欠けます。人の気持ちを理解しようとすると怒られたことが今でもフラッシュバックします。
男性=祖父ではないことは分かっているはずなのに理屈ではなく条件反射でしょうか。

男性を心底馬鹿にしてるんでしょうかね…
わたしが変わらなきゃいけませんね

No.28 17/10/10 17:56
お礼

>> 26 主さん 本は買わなくても 立ち読みでもいいじゃん(^-^) 主さんからしてみれば本を紹介したら買えと言われている様に聞こえるのを直すキ… そうですね、こういうのが好きでなくちゃならないとか、こういうのを継続しなくちゃならないとか根拠のない強い義務を自分に課さないと制御不能な自分になるのが怖いです。

昨日は精神崩壊してる夜だったから情緒不安定な回答してすみませんでした。こんなわたしにも心配してくださってるんですね。感謝

No.29 17/10/10 18:08
通行人19 

>モテないわたしが好きっていうのは言い訳、僻みですか?

モテるモテないは関係無く、自分を好きなことは良いことだよ。

言い訳、僻みは必要以上に感じる質だなって感じた。

上司はモテるのに十分な素質が有るから持てているわけで、
相手がモテているのに主さんが踏み台になっているわけではないよ?

相手が媚びていようがいまいが、そうやってモテる方法取って結果出ているならそれでいいじゃん。
媚も売りたくないなら売らないモテ方研究したら良いし、
そこは単純に嫉妬とか、逆恨み的な発想だと思うから、
第三者からすると、主さんはそういう理不尽な発想の人に思えてしまう。

容姿でとりこに出来ない人は中身で補うしか無い。
結局は中身が可愛い人って容姿がいいだけの人より確実に愛されると思う。

明るくて肌が綺麗で、きれいですねって相手のこと認めて褒めれる人のほうが、
内面からモテ方が違うと思うよ。

No.30 17/10/10 18:34
お礼

>> 29 わたしがその眩しい上司と同じように振る舞うと違うんでしょうね、でも、自分を自虐したくないんです。外見にコンプレックス持った時点で振る舞い方が狭まってきますよね。振る舞い方の選択肢が少なくなるというか、容姿がご希望通りではなかったというだけで相手をイラつかせているんじゃないかなって不安になります。わたしが外見で人を判断してるからかな?

No.31 17/10/10 19:49
通行人19 

そうかもね。主さんが必要以上に容姿に重点置いてるからかも。

>容姿がご希望通りではなかったというだけで相手をイラつかせているんじゃないかなって不安になります。

無い無い、そんなこと行ったら人口の大半である、普通かブサイクは皆卑屈に縮こまってないといけない。
でも、実際そんな人は少ないし、明るいブサイクはモテてますよ。

容姿が良くなくてもモテてる人だって、全く媚びないけどモテてる人だっているのだし。

No.32 17/10/10 20:16
お礼

>> 31 わたしが拘ってるのは容姿というか雰囲気かもしれないです
自分に似合う肌と髪が分からなくていつまでも垢抜けないし綺麗にならなくて機嫌が悪いんです

No.33 17/10/10 20:50
経験者さん18 

主さんこんばんは(゚▽゚)/

本を読むまでなかなか行動に移せないかもしれないのでコレを観てみて!
上から順番にクリックするだけ。最初はミュージックビデオで次にその曲の日本語歌詞バージョンです!それが3曲あります。(知ってたらゴメンなさい)

https://m.youtube.com/watch?v=4NhKWZpkw1Q


https://m.youtube.com/watch?v=dLJm7SugdKw


https://m.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM


https://m.youtube.com/watch?v=9TxGzbp06Do


https://m.youtube.com/watch?v=Q6pTQd24iLs


https://m.youtube.com/watch?v=uQXDfk-Q0jg

おまけ
https://m.youtube.com/watch?v=t2NgsJrrAyM

どんな風に感じましたか?できれば感想を聞きたいな~。

No.34 17/10/10 21:28
お礼

>> 33 聴いてみました、歌は気持ちを煽られるのであまり好きではないのですが、内なる衝動を彼女にしか出せないカラーで表現された曲ですね、有難うございます。たまにプッツンする自分を俯瞰してみることができたような気がします。こんな精神状態の女主人公が綺麗に描かれている小説があったら読みたいな
探してみます

No.35 17/10/10 21:42
経験者さん18 

> たまにプッツンする自分を俯瞰してみることができたような気がします。

だから「そうじゃないかな?」と思って紹介してみました!

あのミュージックビデオの女の子から「制御出来ない自分だけどそれを背負って乗り越えるわ!」みたいなことを感じませんでしたか?

本で言えば「不思議な国のアリス」が近いかなぁ~

映画は「ファイトクラブ」「メメント」「フィフスエレメント」「ローズ」
など良さそうですね!
でもこの系統ばかり観てたら結局その世界に篭る事になるので、主さんは自分の価値観にない違う系統のものを観たりして新しい価値観を発見していけば、今の自分から脱却出来ると思いますよ(^-^)

  • << 37 好きな法廷映画はジャスティスじゃなくて真実の行方でした 脱却できるかな こうやって人とメッセージのやり取りして初めて消化できるみたいです 話し相手してくださってありがとうございました☺️ 活字も好きだから勧められたものではなく、自分で好きなものを探してみます。結局そういう出会いが1番続いているので発見したいです

No.36 17/10/10 21:57
お礼

>> 35 自分のことを制御できないことを客観的に理解できるようになって最終的には理性でコントロールできるようになりたいんです。わたしの重い思春期は終わりがあってほしい、映画は東野圭吾、羊たちの沈黙など繰り返し観てしまいました。犯罪は犯してはいけないという前提で物事を処理していくと自分の気持ちが犠牲になってどうしようもなくなるような理不尽さをフィクションで作家の手によって考えさせられるように表現されたものが好きです。重いメッセージ性のある法廷ものとか。ジャスティスっていう映画がすごく好きでした。

わたし自信ないから同級生と同じ尺度で測られるのを拒絶する困ったさんなんです。
友達とは違うことをしたがるんです。

No.37 17/10/10 22:09
お礼

>> 35 > たまにプッツンする自分を俯瞰してみることができたような気がします。 だから「そうじゃないかな?」と思って紹介してみました! … 好きな法廷映画はジャスティスじゃなくて真実の行方でした
脱却できるかな
こうやって人とメッセージのやり取りして初めて消化できるみたいです
話し相手してくださってありがとうございました☺️
活字も好きだから勧められたものではなく、自分で好きなものを探してみます。結局そういう出会いが1番続いているので発見したいです

No.38 17/10/10 22:25
経験者さん18 

主さん 他人と同じ事に対する嫌悪感を持つ心理はわかります。
例えば「流行」。昔は 流行だから何も考えずにその流行に乗ってる人達に対する嫌悪感はありましたけど、今は「別に」ですね!自分が好きか嫌いかを見極めて、結果流行ってても「あっそ!」と思うようになりました。
主さんの考え方だと、「人に左右される」って事にもなりませんか?

追加で映画
「ザ・セル」「セブン」「エスター」「ブラックスワン」「インセプション」「ボーダーライン」

海外ドラマ
「殺人を無罪にする方法」「ハンニバル」

などどうでしょうか?

主さんの価値観になくて私がオススメする海外ドラマ Empire/エンパイア 成功の代償 をよかったら観てみて下さい!

No.39 17/10/10 22:44
お礼

>> 38 わー!すごくたくさん紹介してくれてありがとうございます!誰かと一緒に見たいわけでもないし、感想を言い合いたいわけでもなく、わたしの趣味って「孤」で完結するんです。まあ、いいか^ - ^
趣味も中途半端にいろいろやってますけどファッション○○って言われるのとても嫌なんです。羊たちの沈黙の緊張感、現実では体験できないけどお互いを傷つけない愛の形って何だろうって1人で考えるの楽しかったです。共通の深い傷付け合って愛を確認するとかまともな結婚できたら体験できないなって。ノーマルが1番幸せなんだろうなって思ったり。

紹介された作品で知らないのまだあるので観てみたいですね、付き合ってくれてありがとうございました。

No.40 17/10/10 23:58
経験者さん18 

気にしないでいいよ(^-^)

料理と同じで 作って相手に「美味しい」とか「ありがとう」って言われると嬉しいでしょ?そんな感じです。(^-^)
主さんも今後主さんと同じ悩みを持った人がいたらアドバイスしてあげたらいいんじゃないでしょうか?
もしかしたらその人は主さんより激しくて、主さんがアドバイスしても全く聞こうとしない人もいると思うので、その時はちゃんと自分の経験を話してあげればいいんじゃない?と思いました。

普段出会わないような人と話せることが掲示板の良さだと思います。(^-^)では!

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