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日本女性を叩く男性へ
一部の、日本女性バッシングをする男性への反論です。
①日本男性の自殺が多いのは日本女性のせいではない
WHO「国の自殺率順リスト」95%の国で、男性の自殺率が女性より異様に高い。上位20国においては4～5倍も開きがある。尚、国別リストでの日本の順位は8位。
②女性専用車両は日本だけではない
ロシア(長距離列車)･韓国･タイ･フィリピン･エジプト等でも痴漢対策に導入されている。台湾では廃止された。欧米では、(スイスの様に地方分権で)ギュウギュウの満員電車が余りないため比較できず。
③不毛な比較だとは思いますが、男性差別の究極として載せます。
男性にのみ兵役がある国→アメリカ(登録義務)･スウェーデン･ノルウェー･フィンランド･韓国など
男女に徴兵制度がある国→ドイツ･イスラエルなど
何が言いたいかと言うと、「日本男性は虐げられている！こんなの日本だけだ！日本女性が全ての元凶だ！」といった主張する男性、いい加減にしてください💢確かに女性で頭のおかしい主張行動する人いますよ？でも男性にもおかしいのはいる！性別で別けるのではなく、善良な市民VS不良市民で考えるべきではないですか？
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男女共に性別云々でむきになるって、小学生のホームルームの時間によく 「男子はおかしいと思います✋」「女子だってうるさいと思います✋」
なんて論争してたのが理屈っぽくなっただけな気がするよもう卒業したら？
互いの個性を生かし尊重しあえるのが普通に成長した大人なんじゃないの？
33さんに同感ですかね。結局アメリカや他国と同じ対応が出来てるか？と言えば日本は出来てないのも事実。
41♂のスレ何度か見ましたが的を突いてる部分もあるんですよね。まぁ其処までスレ立てるのもどうかと思うけど。
自分的には主さんはお互い協力しあって生きて行こうと言うタイプに感じるのでいいと思う。
只元々男女平等何か無理だからね。自分がもしどっちが住み安い国？って聞かれたら女性って答えますね。
やはり平等って言ってもお金出すのも男の方が多い思うし、結婚しても男だけの稼ぎで生活してる人のが多い。慰謝料問題や痴漢冤罪も女性の主張が考慮されるのも確か。又レディースデーとか女性をターゲットにしたりするでしょ？（笑）
まぁ男もﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝなん多いし、女は自分の幸せを願う人も多い思うし、何を基準なのかお互い違いますからね。
でも自分は男で生まれて良かったと思ってます✋生理ないし、化粧せんでええし、トイレ楽やし、やはり女性は妊娠大変や思うし💦
う～ん今の現状だけで言うなら女性は他国と比較して恵まれた国だとは思うよ。
>> 54
33さんに同感ですかね。結局アメリカや他国と同じ対応が出来てるか？と言えば日本は出来てないのも事実。
41♂のスレ何度か見ましたが的を突…
54番さん、ありがとうございます🙇
スレ建てた時点では、男女平等について論じるつもりはなかったのです💧(別に男女平等を掲げてはいないんです)単に「被害妄想的に女性バッシングするのは止めて」と言いたくて、「女性＝こういう生き物」というレッテル貼りに対する拒絶反応からです。
自己中な我が儘女も、女性の敵です。全ての女性がそうではないので😭
すみません、隣の芝は青い部分もあるかな～と思います。何だかんだで、女性が(仕事してても)家事・育児・介護やる負担大きいです。
男性の苦労は男性にならないと解らない、女性の苦労も女性にならないと解らない、なのでしょうか💧
草食系男子に男性がウザさを感じる一方、未婚の女性は負け犬だとか言われますからね。
どっちが楽だとか言っててもしょうがないですね😢どうしたら老若男女がイキイキ生活できるでしょうか😔自分の子供時代は今ほどギスギスしてなかったと記憶してます。皆が余裕なくなってるからでしょうか。
日本の男性も女性も、他国より恵まれてると思います。ただ不幸なことに、それに気付かず不平不満を言って勿体なく過ごしていますね💧
男にも女に不満あって女にも男に不満ある。基準が違うから結論は出ないよ。
共働きで子供の世話しない男よく聞くでしょ？それは思いやりの無い男だと思ってる…でも自分が選んだ男だし…自分はそんな子見て働きに出てめっちゃ頑張るいい子だと思ってる😊
周りにもいるけど、それが出来る人も少なくなってると思う。
その前に離婚😨
てか男も亭主関白、自己中多いから全てに置いて基準が違う💧と思う。
日本は恵まれた国の方だと思います。主さんのスレ実は難しい問題何だけど家事育児出来る人が少なくなってるとも思う…
う～ん…くだらん男も多いけど中身じゃなく外見だけよく見せ様とする女性も増えた😂
って事じゃないかな？
そうそう､そのスレ内容はひどかったですよね｡きっと何か個人的に偏見を持ち､女性にあたりちらしたいだけの人だと思います｡
世の中の男性のほとんどはあんな考え方はしていないと思います｡
結局､みんなのレスも読んでなくて､スレ放置のままじゃないですか？
話し合いをしようとも思ってない人のようなので､いい加減にテキトーに聞いておいたほうがいいかとも思います｡
反論もできない人なんでしょう｡
この先…女性はさらに守られ、男性は｢身から出た錆｣として社会から放り出されていくだろう。どう繕ってもパイは限られている、それを平等に分配することは実質的に不可能である以上、観念的に女性を優先することになるだろう…生命を生み出す肉体的にデリケートで偉大な存在を男は生来、護る事をさだめられた存在であり、母が子を護るが如く、女性の要請を優先させることをよりどころとしている面は否定できない…が…それすら法の平等の元に｢時代錯誤で無用で勝手な思い上がり｣と切り捨てる価値観は男性の性としての存在を否定されているようで生きる意味に疑問くらい持ってしまうのもわかる。日本のように長年にわたる平和の元で豊かさを享受してきた男共には特に…。たしかに女性が悪いわけじゃない。社会が共同体から個人に傾きゆく中での男性の｢運命｣だと思う。以上…よまい言でした😆
>> 58
男にも女に不満あって女にも男に不満ある。基準が違うから結論は出ないよ。
共働きで子供の世話しない男よく聞くでしょ？それは思いやりの無い男…
54番さん、再レスありがとうございます🙇🙇🙇
仰る通りなのでしょう。基準が違うから、どう見ようとしてもズレは生じるという事でしょうか…
男性からの、男性にもちゃらんぽらんいるし、女性も外見ばかりなのが増えた、という意見はとても納得です。そう言われると、女性意識から変わらねば！と思います。ただ一方的に女性の劣化だの言われると、反発したくなるのが本音なので。(男性も一方的に責められて反発してるのを、この掲示板でもたまには見ますね💦)
お互い認め合って、時に譲り合う、謙虚になる、思いやりを持つ関係が理想です❗
54番さんや他のレス者の皆様の意見を聞けて良かったです。ありがとうございました🙇
書き方が下手で、混乱を招いて申し訳ありません💧
その41♂に人にムカついたの？
なら｢一部の男性｣という表現ではなく、個人を批判しないとまさに主の言う｢これだから女は😤｣とかいうバカと似たりよったりでは？
主とは逆に、俺の印象だとにひとくくりにするのは女性の方が多い。
日本人男性の自殺率８位は日本人女性のせいじゃないと言う根拠は？８位は騒ぐ程のことではない？
“外国でも男の方が自殺してるから、日本でも男性の方が自殺してるのは特に問題ではない”？
日本限定話からズレるけど、そもそも95%の国や地域で男性の自殺率の方が高いのはなぜだと思いますか？
ちなみに女性だけの自殺率でみると日本人女性も順位高いですよね。それも問題ではない？
主は女性専用車両は“外国にもあるから”男性差別ではないと？
>> 61
この先…女性はさらに守られ、男性は｢身から出た錆｣として社会から放り出されていくだろう。どう繕ってもパイは限られている、それを平等に分配する…
61番さん、ごめんなさい🙇
せっかくレス頂いたのですが、理解できませんでした🙇
男性が隅に追いやられる、のは誰にですか？女性に？でも決定権力ある社会的立場↑の要職って、圧倒的に男性が多いですよね？男性が男性を軽視傾向にあるのですか？😲職業を抜きにしても、男性と女性は半々ですよね？少数民族なら分かりますが、どうして男性軽視が進むと思うのですか？
レディースデイや女性専用○○は、女性からと言うより、企業のマーケティング上から作られたものです。企業内は女性優勢なのですか？それらを女性優位と言われても困るなぁ。レディースデイなんていらないから、家事・育児は男女半々と考える社会を望む女性は少なくないと思います😥
>> 67
その41♂に人にムカついたの？
なら｢一部の男性｣という表現ではなく、個人を批判しないとまさに主の言う｢これだから女は😤｣とかいうバカと似…
67番さん、ありがとうございます🙇
一部の男性は一部に存在する人達を限定してるので違います。例のスレ主と同じ思考の人もひっくるめて、その内容を一部男性に向けて書いてます😺「女性はこういう生き物だ」の意見は多種多様な考えや性格があるのを無視してるから、良くないと思います。
67番さんが女性の方が、一くくりにする傾向があると思うのは、貴方が男性だからでしょう。私は女なので、逆に感じます。「男性は皆こういう生き物だ」というのも勿論良くないです。
自殺率高いの問題ないだとか、そういう事を言ってないのは分かってますよね😥とにかく「日本の男は異常に差別されている」思考の方宛てに、違うよと言いたいので。「日本男性の自殺率が高いのは男性差別されてるからだ」という人がいるからです。女性専用車も、何かと「日本だけだ💢恥だ」と言う人がいるので、海外にもあるよと言いたいだけで。
男性の方が自殺率高い要因は、男性は余り人に相談しない・独りで抱え込むのが大きい、と雑誌で読みました。何処の国でも女性はお喋りですから。
レディスデイや女性専用〇〇は、女性のせいじゃないから知った事ではない？
企業の上層部は男性だから？
主はその上層部が自分の言ってる｢不毛市民｣だとは考えないのですか？
不満を訴える男性は｢善良市民｣ではない？
家事・育児を女に押し付ける奴らはのは｢不毛市民｣。え？男性はそんな事に不満が？男性同士の事でしょ(笑)女性の私は知らない(笑)男女は分けないと‼…ですか？
主の主張通りなら、
男性はそうい事が辛いんですね。
ちなみに女性はこういう事が辛いんですよ。レディスデイや女性専用なんて、どうでもいいんで、男性が嫌ならなくしてもいい…となるのでは？
企業の上層部にも女性はいるだろうし、そもそもなぜ女性を優遇するニーズがあるのか。
家事・育児については、専業主婦(夫)志望が圧倒的に女性の方が多い事実。
それが更企業がに女性をﾀｰｹﾀﾞｯﾄにする事に繋がる。
家事・育児半々なら、仕事も半々にすべき。
働かない嫁、家の事をしない夫は共に多いですが、夫に｢家事・育児手伝って｣と言う妻の意見は世間的に尊重され、妻に｢働いてくれ｣と言う夫の意見は｢女の稼ぎを当てにする男は最低｣と非難されることが多いと思います。
均等法以降、男女共に自立して生きられる社会になった。
女性側が求めた結果そうなったのに、仕事をして社会で自立する辛さに直面したら、婚活･wハッピー婚(出来婚)･新専業主婦、等でそれから逃げようとする。
でも、自己実現系や公務員等の割りに合う仕事はもっと女性を進出させろと言う。
これに不快感を感じる向きが出るのは仕方が無い。
今は過渡期のように思える。
男女とも平等に社会で自立し、自由と共に責任や辛さも平等にわかちあう。
そして、結婚は相手や世間体等の圧力によってではなく真の両性の合意のみに基づく。
そうなると主さんが問題視する叩きもおこる理由もない。
派遣の男性も自立している。
女性も経済的に自立するのが当たり前の時代が来る。
それまでの問題です。
貴方は素敵な女性だと思います👼いいじゃ無いですか、言いたい人には言わせておけば😃気にする必要なんて全然無いです♪相手にするだけ時間の無駄です。だってその人はマイノリティなのだから。貴方は大人で魅力的な女性です。
男性は一人で抱え込んで、相談しないから自殺率が高い。
つまりまた｢女性の私の知った事ではない｣ですか？
すいません…
ただ、もしそれが事実だとしたら“男性は特別にケアすべき”とはなりませんか？
男女の命が平等に扱われているとしたら、以下のような事が言えます。
２クラスのうち、毎年10人中3人自殺するクラス、10人中1人自殺するクラス。
自殺自体いけないが、特に後者にはケアが必要だ。
しかし実際は、これは両方のクラスが同性の場合だけ。
3人自殺してるのは男の方？じゃあいいや。
もしこれが女性の方が自殺率が高かったら、｢女性は特別に保護すべき‼｣となるのではないでしょうか。まあそれ以前に｢女性差別。男のせい｣となるでしょうが…。
女性に優しくとはよく聞きますが、男性に優しくとはあまり、というかほとんど聞きません。
これを読んでもし｢男のくせに…｣と思われたのなら、その意識こそ男性差別であり、男性の自殺率が高い原因だと思います。
永遠のテーマですね。
誰しも自身の家族すら理解出来ないのに、ましてや性別の違う不特定多数を理解し、尊重なんて出来ないのだと思います。何故なら‥人が理解出来るのは自身だけだからです。
歩みよることが無駄と言ってるわけではありません。ただ期待は出来ませんよね。
家事・育児論争だって皆結局自身の大変さを嘆き叫んでるだけです。自分が自分がってね。
男性は男性らしく、女性は女性らしく‥結構だと思いますが。。せっかく人間に生まれて我々は理性を持っているのですから、論を交わす時位は性差のしがらみを抜きに語りたいものですよね。
>> 74
レディスデイや女性専用〇〇は、女性のせいじゃないから知った事ではない？
企業の上層部は男性だから？
主はその上層部が自分の言ってる｢不毛市…
それは違いますね。
確かに、仕事したくない楽したいから専業主婦も多いでしょう。ですが、男性側が「結婚/出産したら家庭に入ってくれ」と求める場合も依然ありますよ。働いて欲しいのに働かない女性がそんなに多いとは思えません。自分の周りにいないので。
家事育児手伝うのは当然だと、個人的に思いますが、ただ労働時間が長く時間とれない方も多いでしょうね。激務なのが問題です。
家事育児半々は、共働きの場合限定にしてください。共働きなのに、片方だけに負担は変です。
あのですね、私は一部の女性バッシングに反論して、無茶苦茶な女性叩きは止めましょうと主張してるんです。女を優遇しろな発想は嫌いですし、男女平等は別に掲げてない。一方的な叩き合いはやめて、お互い協力して良い社会を作りましょう、という考えです。
私は「協力派と自己中派」に分けましたが、不満を言うのも建設的意見なら協力派です。
レディースデイ等の意見は採用してる企業に言うのが筋では？例えば、電車の吊り広告で「際どい水着や卑猥な言葉やめて！差別だ！」と、男性が言われても困るでしょう。企業に言ってくれ、俺が決めたんじゃないって思うかと。
家庭的な女性が好きな男性、養ってくれる男性が好きな女性…どちらも個人の自由です。
しかし、男女のニーズが対立した場合、男性が非難される。
俺は一方的に妻に家にいろという男性、夫に養えという女性、どちらもいけないと思います。
主は家にいろ男性だけに問題があると？
言い方の問題かも知れませんが、主は自分で｢男女で分けるのではなく不毛市民と善良市民｣と言っているのに、女性の不満の場合だけ主張。男性の場合知った事ではない。
もし女性が中吊り広告が嫌なら、俺は男性ですがなくすべきだと思います。
かも、というか完璧に言い方の問題ですね💦
ですがやはりその“言い方”に主自身の発言と矛盾する｢(男、女で分けての)男の不満は知ったこっちゃない｣という意識が出ていると思います。
無くせる不満は、男女共になくせるといいと思います。
貴方は全然未熟では無いです。こういうスレを立てれば、どういう回答が来るか分かってる筈です。貴方はどんな嫌な回答からも逃げずにキッチリとディベートしている😃間違いなく素敵な女性です。自分は貴方様より一つ年上ですが、自分ならこんなに嫌な回答が来れば放置すると思います😪なんか、頑張ってるな…と思い、応援したくなりました💦素敵ですよ🙌こんな無法地帯のサイトに貴方様の様な方がいて嬉しいです♪ディベートにつかれたら🍰でもどうぞ～😃頑張れ魅力的な女性👍
>> 79
男性は一人で抱え込んで、相談しないから自殺率が高い。
つまりまた｢女性の私の知った事ではない｣ですか？
すいません…
ただ、もしそれが事実…
67番さん、再レスありがとうございます🙇
レス頂いて良く分かるのですが、貴方は「女性はこう考えるのでは？」という女性像からレスしてますよね。ですが、私は違います😉(そういう考えが多数とも思えないです)むしろ私は67番さんの考えに近いと思いますよ☝
男性の自殺なんて関係ない、とは思いませんよ。だからこそケアが必要なんです❗その通りです‼男性はプレッシャーを強く感じ、逃げを許さない責任感ある方が多いとも思います。そのプレッシャーも、周りからの外圧もありますが、背負わなくて良いのに背負いこんでしまう部分も大きいかと💧
67番さん、女性の有利しか認めない人ばかりが女性ではないです。だから、その自己中派は男性にもいる自己中野郎と同じに考え、男女共にお互い協力しあう派は、別に考えた方が良いのではと思うのです。性別でくくらないで欲しい、性別で判断するのは社会にとっても不利益だと思います。
>>82
いや、これからはその「専業主婦組」が殆ど無くなると思う。
かといって、｢専業主婦組｣がキャリア組になる訳ではない。
男性労働者も皆キャリア組というわけではなく、非正規も底辺労働者もいる。
女性も同じようになる。
｢専業主婦組｣も男性と同じように自立する社会では、専業主婦に逃げ込む事も無くなり、｢女性も男性と同じように仕事が楽しくなくても自立するために働く｣ようになる。
そして叩きの意味は無くなる。
均等法の必然的な帰結だけど、生活のために結婚しなければならなかった昔よりは遥かに恵まれている。
>> 85
家庭的な女性が好きな男性、養ってくれる男性が好きな女性…どちらも個人の自由です。
しかし、男女のニーズが対立した場合、男性が非難される。
…
67番さん、度々ありがとうございます🙇
私の書き方が悪いのかな😥67番さんは、私のコメントを曲解というか、そんな事言ってない範囲まで指摘されますが、ちょっと分かりません。
言葉の使い方とは具体的に？
男性の不満を軽視するつもりもないです。①男女で感じ方が違うので、反論したい場合もある②説明してくれないと、想像では分からないこともある③男性側もそうなるから多少しょうがないかな？(他のレス者さんが言う基準が違う点)④確かにおかしい点は、その不満部分を改善すべきです
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