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日本女性を叩く男性へ
一部の、日本女性バッシングをする男性への反論です。
①日本男性の自殺が多いのは日本女性のせいではない
WHO「国の自殺率順リスト」95%の国で、男性の自殺率が女性より異様に高い。上位20国においては4～5倍も開きがある。尚、国別リストでの日本の順位は8位。
②女性専用車両は日本だけではない
ロシア(長距離列車)･韓国･タイ･フィリピン･エジプト等でも痴漢対策に導入されている。台湾では廃止された。欧米では、(スイスの様に地方分権で)ギュウギュウの満員電車が余りないため比較できず。
③不毛な比較だとは思いますが、男性差別の究極として載せます。
男性にのみ兵役がある国→アメリカ(登録義務)･スウェーデン･ノルウェー･フィンランド･韓国など
男女に徴兵制度がある国→ドイツ･イスラエルなど
何が言いたいかと言うと、「日本男性は虐げられている！こんなの日本だけだ！日本女性が全ての元凶だ！」といった主張する男性、いい加減にしてください💢確かに女性で頭のおかしい主張行動する人いますよ？でも男性にもおかしいのはいる！性別で別けるのではなく、善良な市民VS不良市民で考えるべきではないですか？
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7さんのレス見て、私は決して争うつもりはありませんが講釈つけるのは♂が多いという印象を持ってました。
♀は割りとスレ主を叩いたり感情的になる傾向がある人も多い分
♂は冷静で建設的なレスも多いですよね。
その反面、知識をふりかざしたいのかやたらと難しい言葉を多用して逆にわかりづらくしながら講釈たれる…これは♂に多いと思ってます。
あと感情的に叩く人が少ない中で一部の♂は相手が立ち直れなくなるような酷い言葉を投げる…これも♂に多い傾向と思います。
あくまで私の持論です。
主さん、あの41♂は何がしたいんでしょうね。
はっきりと日本女性のここがいけない！って書くなら意見として受け止めますが
いろんな意味ですごいですねとか
現実社会では自分の意見をはっきりと言えない方なんでしょうね。
海外に永住されたらいいのにと思います。
選んで男とか女とかに生まれた訳じゃないから文句言われても困ります。
襟を正せって言い方も上から目線だと思う。
同じ土俵に上がる事が許せないと思っている男性は無能ゆえに女に追い越される恐怖に怯えているだけじゃないか？
と思うのは私だけかな？
俺は女性を尊敬してるよ✋
男よりも強くてたくましい！
仕事柄いろんな女性を見てきたけど、女性がしっかりしてるから男が安心して仕事できるんだよな。
批判ばかりするのではなく、お互いに感謝の気持ちを伝える事も大事だよね😊
そうそう､そのスレ内容はひどかったですよね｡きっと何か個人的に偏見を持ち､女性にあたりちらしたいだけの人だと思います｡
世の中の男性のほとんどはあんな考え方はしていないと思います｡
結局､みんなのレスも読んでなくて､スレ放置のままじゃないですか？
話し合いをしようとも思ってない人のようなので､いい加減にテキトーに聞いておいたほうがいいかとも思います｡
反論もできない人なんでしょう｡
>> 67
その41♂に人にムカついたの？
なら｢一部の男性｣という表現ではなく、個人を批判しないとまさに主の言う｢これだから女は😤｣とかいうバカと似…
67番さん、ありがとうございます🙇
一部の男性は一部に存在する人達を限定してるので違います。例のスレ主と同じ思考の人もひっくるめて、その内容を一部男性に向けて書いてます😺「女性はこういう生き物だ」の意見は多種多様な考えや性格があるのを無視してるから、良くないと思います。
67番さんが女性の方が、一くくりにする傾向があると思うのは、貴方が男性だからでしょう。私は女なので、逆に感じます。「男性は皆こういう生き物だ」というのも勿論良くないです。
自殺率高いの問題ないだとか、そういう事を言ってないのは分かってますよね😥とにかく「日本の男は異常に差別されている」思考の方宛てに、違うよと言いたいので。「日本男性の自殺率が高いのは男性差別されてるからだ」という人がいるからです。女性専用車も、何かと「日本だけだ💢恥だ」と言う人がいるので、海外にもあるよと言いたいだけで。
男性の方が自殺率高い要因は、男性は余り人に相談しない・独りで抱え込むのが大きい、と雑誌で読みました。何処の国でも女性はお喋りですから。
続きです🙇
最近感じる傾向なのですが、一部の男性は、おかしい女性を見ると「女って皆こうなの⁉」「これだから女は😤」というように、対象が一人であっても「女性の言動」として捉えてます。一方の女性は、おかしい男性を見ても「その人がおかしい」というように、「一個人の言動」として捉える場合が多いです。この掲示板で幾つかのスレを見て疑問に感じ、このような傾向があるなと思いました。
対象が10人や100人など多数であればまだ理解できるのですが、たった一人を見て「女性はこうなんだ」という考えにいくのが怖いです。何故なのでしょうか？レスで指摘すると大抵納得されます。
(女性にも決めつける人はいますが💧例えば、知人の大学生が遊び呆けてるから「大学生は皆遊んでる！」といった考えになってしまう、一人を見て全員そうだと決めつける人)
上記の傾向も、一部男性が女性バッシングに熱心であることと関連あるかな、と思うのですがどうでしょう？
確かに😃
でも
現日本人は
男性も女性も人としての見方を見直す分岐点だと思います
行き過ぎと揺るさのバランスが入り乱れてると思います
男性だから、女性だからでなく
日本人なら考えようなんだと思います
>> 13
7さんのレス見て、私は決して争うつもりはありませんが講釈つけるのは♂が多いという印象を持ってました。
♀は割りとスレ主を叩いたり感情的になる…
5番さん、再レスありがとうございます🙌🙌
そうですね、結局は自分がどちらの立場にいるかで、受ける印象は全然違うんですよね。7番さんは、女性が男性に対しての理想や要求が多すぎるという意味なのかな、と思いました。(違ってたらごめんなさい🙇)5番さんの言う通り、上から目線&理詰めで攻めてくるような講釈をたれるのは私も男性のイメージです。
ネット社会で多くなってる女性バッシングは、30～40代の(失礼ながら)ルーザーが中心なんだと思います。20代の様に希望もなく楽観視もできなくなり、現実の辛さを何処かにぶつけたくて、選ばれたのが異性なのかな、と。叩くだけなんですよね、それこそ「どうすれば皆幸せになれるか？」を考えるなら良いのに、叩くことが目的となってるから私は非常～に反発します😤
>18
主はんさあ～
おもしろそうだから～静観したけど～
それだけ調べたならこんなﾐｸﾛなｻｲﾄで力説するより～
社民党員になってもっとﾏｸﾛ展開したら❓😉
だんだん～男女問題から外してきたけど…
ｱｲﾇなんかより～数百万いる～在日問題はどうする❓
男女問題もだけど～これだけ人間いれば～常々問題でるのは必然だと思うが～
間違った男女平等が不満の原因だと思います
それ以前に本能もあると思いますが敢えて無視して
昔の男尊女卑は酷かった
けどまるで理由がなかったわけではない…ごく一部は
酷い男尊女卑の中で女性の権利を訴えてきた方々は素晴らしいと思います
それなのに勘違いした女達が図々しくあれこれ言い出した
理由があるものも全て無視して差別だと言う
これは男女差別に限った事ではありませんが
今まで虐げられた恨みもあるのか何なのか相手が譲る姿勢を見せた途端ここぞとばかりに我儘放題を始める人間って他の差別でもあると思います
最初に訴えた人達はそこまでの無茶は望んで居なかったはず
障害者も子供も在日も部 落も女性も全ての差別に言えると思います
我儘放題の人は自分さえ良ければいいから好き勝手して男性から不満が上がれば気が触れたように権利を主張する
我慢ならなくなった一部の男性が女性をひとくくりにして叩き始める
女性が男性はやはり男尊女卑が根付いていると思う
一番の被害者はまともな男女です
平等でない＝差別だ
という考えが間違っています
主さんの言う女性叩きする男性も結局は気が触れたような女性が作り出したものだと思います
女性のせいではないとしても、男性が生きづらいと感じてるってのは否定できませんね。
私の個人的な意見ですが、男女平等って理想が中途半端に確率されてるから、不味いんじゃないですかね？女性が社会に出る機会が増えても男性と同じだけ稼げる機会は平等じゃないですし、男性のほうは女性と平等とされながらも「男のくせに～」という表現が薄らぐ様子は見られないですし？
>> 28
間違った男女平等が不満の原因だと思います
それ以前に本能もあると思いますが敢えて無視して
昔の男尊女卑は酷かった
けどまるで理由がなかったわ…
28さん、ありがとうございます🙇
とても嬉しいです☺28さんと同じ考えです❗
被差別者の地位を上げようとして優遇→逆差別、という問題になってますよね😩全て同じ扱いに留めないと、新たな火種を生むことになると我々は学んだわけですね。一度優遇すると正すことが困難になるので、難しい…😥
ところで、日本の男尊女卑には諸説あって、江戸時代なんかは女主人もいたり女性の地位は低くなかったと。明治維新の立役者・薩摩や長州の侍が自分達の田舎ルールであった「女は男に仕えよ」を持ち出し、それが富国強兵(先まで言えば戦後の高度経済成長)の時代にマッチしていた為、深く浸透していったと。現代でも家計の👛を握るのは奥さんだったり、日本の男尊女卑はちょっと特殊かなと思います。女性の社会進出が遅れたのは事実ですが。
一部男性は、ステレオタイプな女性像を作り上げてて仮想敵と闘ってる印象も受けますね。確かに主張や権利ばかりの我が儘女性は🙅です‼思いやりの欠片もない我が儘男性も同様に🙅です。要は、性別ではないと思うんです。非常におこがましいのですが、女性バッシングの男性に気づいてほしいのです😢闘う相手間違ってると。
>> 29
女性のせいではないとしても、男性が生きづらいと感じてるってのは否定できませんね。
私の個人的な意見ですが、男女平等って理想が中途半端に確率さ…
29さん、ありがとうございます🙇
男性が居心地悪く感じるのは何が原因でしょうか？社会全体が閉塞感に包まれてるから？やれイケメンだのセレブだの勝ち組負け組と煽るマスメディア？(家庭の不和は夫婦両方の問題だと思います。)
都合のいい時だけ「男だから」「女だから」は双方にあると思います。ただ「女だから云々」と言われた女はやや諦めぎみに対し、「男だから云々」と言われた男はやや反発するような気が、個人的にします。
老若男女がイキイキできる国✨にしたいです。相手に求めてばかりも駄目ですね💦ありがとうございました🙇
そもそもの原因は、昔から女性が男性に虐げられてきた、という言い分をみな無条件に受け入れすぎだという点です。
昔の日本を西洋の価値観に染まった今の日本人が評価したところで正しくないし、そもそも環境やらなにやらがまるで違うのにそれを考慮していない人も多すぎです。
あと、今の日本は男性差別というより女性優遇のいきすぎじゃないかと。
それから、海外と比較はできないと思います。総合的に見なければいけないし、個々の問題を取り上げ(例えば女性専用車両の有無を比較し)たところで、男女間の差別問題を語ることはできないでしょう。
性別でくくるなって言うけど、本当に男女平等なんてくると思ってんの？
肉体も思考も性も違うんだから、『本当』の男女平等なんて有り得ないですよ。
アメリカ式民主主義が導入されて権利関係がとやかく言われてますが、正解なんてないですよ。
女性に利権を上乗せして男女平等に見せかけてるだけで、女性自身の意識改善も必要ですよ？
離婚して、旦那側に子供を引き取られても養育費払えますか？
デートは割り勘ですか？
一人の人間として価値を認められ収入を得ているなら、男性に甘えるという概念を捨てなければ無理ですよ。同じ権利を得てるんですから。
日本人女性の品性が下落したことは認めた方がいいです。男性が弱くなったことは『草食系男子』『弁当男子』という言葉で、すでに世間で認められてます(メディアによる扇動ですが)
虐げられてきたとは思ってませんが、ワガママな女性が増えた気がします。
男尊女卑の時、男は確かに有利な立場だったがそれ相応の法律ではない義務にも近いものがあった。それを継続したまま男女平等を謳えばそりゃ不満がでる。 まぁ戦争(いくさ)があった頃ってか昔狩りに出るときから命張る訳だし優遇されるわな～。仕事、家庭が男女で分けられる状態ではひたすら歪み続けるよ。一つ気に入らないの同じ悩みで男の場合は「小さい男」やら「器が小さい」やら男女平等を謳うなら同じ器を擁する訳だが…。揚げ足とりちゃかす奴に備わってるわけないか。ちなみに女、子(主婦、恋人、息子、娘)にしか威張れない男はただの残念な男だよ。
>> 32
そもそもの原因は、昔から女性が男性に虐げられてきた、という言い分をみな無条件に受け入れすぎだという点です。
昔の日本を西洋の価値観に染まった…
32番さん、ありがとうございます🙇
すみません、スレ内容は24番お礼に書いたように、滅茶苦茶なスレがあったので対抗してなのです。「日本男性は世界一可哀想」的なことを本気で言ってる人に、井の中の蛙だよという意味で海外比較となりました💦
私個人では、女性専用車両は失敗だと思ってます。
28番さんのお礼にも書きましたが、被差別者を優遇→逆差別になってますね💧私も良くないと思います。
例えばレディースデイなんかは、女性の消費を見込んで企業が企画したことなので、文句は女性でなく、メンズデイを作らない企業に言ってほしいです😔
男女平等は「男だから」「女だから」の職業の垣根を廃止、それに見合う能力がある人間は性別問わず採用する、責任も性別関係なく持つということだと思います。あくまで理想ですが💧ただ出産育児もあるので単純ではないのかと。
日本は西洋文化にあっけなく染まりましたが、価値観はちょっと違うかなと思います。
>> 33
性別でくくるなって言うけど、本当に男女平等なんてくると思ってんの？
肉体も思考も性も違うんだから、『本当』の男女平等なんて有り得ないですよ…
33番さん、ありがとうございます🙇
誤解させてしまって、ごめんなさい。意味が違います。「性別でくくるな」は、「女はこういう生き物だ！」と決めつけ敵認定してバッシングする行為に対してです。まともな男女VSおかしい男女、で分けるべきだと言いたいのです。性別は２つで人口の半分なんですから、一纏めにくくるのは無理ですよね？
女が自分の有利なことしか主張しないと思ったら大間違いです❗
男性が子供を引き取ったら、そりゃ女性が養育費払うべきです。現にアメリカはそうです。
デートは当然割り勘です。(奢って貰ったら、何かお返しします。後輩なら奢ります。ただ女に👛出させたくないプライドを持つ男性もいます💧)
上記の内容も、決めつけですよね？非常に残念です。確かに、女性は優遇されて当然の人もいますが、女性全員の総意ではないですから✋
また、夫婦共働きの場合は家事育児は協力してやるのが当然ですよね？😉夫婦が納得した上なら、主夫だって当然有りです☝(男女平等は性別に捕らわれず、能力主義なんだと私は思います。)
こないだのスレは主なデータについては「日本女性は最もテレビの視聴時間が長い」というものだった記憶がある。
つまりちょっと専業主婦叩き的な趣旨もあったと思う。
「おまえら権利主張ばかりやって、なに家でごろごろしてんの？」みたいな。
専業主婦は確かに社会的にもったいないと思う。
今の時代、家事を専業でやる必要はないからね。
これは女の意識だけじゃなくて男の意識の改革も遅れてるからなのかなと。
女性はダイエットや芸能人不倫話だけじゃなくて、もっと政治とかにも興味持って、政界に進出する人が増えたら、日本ももっと良くなるのに。
>> 45
こないだのスレは主なデータについては「日本女性は最もテレビの視聴時間が長い」というものだった記憶がある。
つまりちょっと専業主婦叩き的な趣旨…
45番さん、ありがとうございます🙇
ハイ、そのスレです💦専業主婦には２通りあって、
・本当は働きたかったけど、結婚/出産後は家庭に入るよう求められた人
・仕事したくないから、専業主婦になった人
私達の親世代50～60代は、前者が多数で、「結婚＝退職」「子供預けて働くなんて、子供が可哀想だと思わないのか！」という環境だったので、専業主婦を叩くなんて酷い話です😩子供が大きくなりパートに出る人も多かったと思います。
最近は堂々と後者を宣言する女が多くなったので、叩かれるようになったと。でも今でも、結婚/出産したら退職してほしいという男性もいるのです。
共働きとなると、家事育児は夫婦で分担するべきところですが、上手くいってないですよね。ハナから協力する気のない夫、仕事・家事・育児とヘトヘトの妻、或いは家事育児の殆どを夫にやらせる妻、本当は協力したいけど連日深夜帰宅で時間的に不可能な夫…など、家庭によって色んなケースがあると思います。結局は労働環境が劣悪なところに原因があるかな…💧
批判は無知から来てるのかもしれないです。少ない情報だけで都合の良いように判断してはいけないですね😥
男女共に性別云々でむきになるって、小学生のホームルームの時間によく 「男子はおかしいと思います✋」「女子だってうるさいと思います✋」
なんて論争してたのが理屈っぽくなっただけな気がするよもう卒業したら？
互いの個性を生かし尊重しあえるのが普通に成長した大人なんじゃないの？
33さんに同感ですかね。結局アメリカや他国と同じ対応が出来てるか？と言えば日本は出来てないのも事実。
41♂のスレ何度か見ましたが的を突いてる部分もあるんですよね。まぁ其処までスレ立てるのもどうかと思うけど。
自分的には主さんはお互い協力しあって生きて行こうと言うタイプに感じるのでいいと思う。
只元々男女平等何か無理だからね。自分がもしどっちが住み安い国？って聞かれたら女性って答えますね。
やはり平等って言ってもお金出すのも男の方が多い思うし、結婚しても男だけの稼ぎで生活してる人のが多い。慰謝料問題や痴漢冤罪も女性の主張が考慮されるのも確か。又レディースデーとか女性をターゲットにしたりするでしょ？（笑）
まぁ男もﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝなん多いし、女は自分の幸せを願う人も多い思うし、何を基準なのかお互い違いますからね。
でも自分は男で生まれて良かったと思ってます✋生理ないし、化粧せんでええし、トイレ楽やし、やはり女性は妊娠大変や思うし💦
う～ん今の現状だけで言うなら女性は他国と比較して恵まれた国だとは思うよ。
>> 54
33さんに同感ですかね。結局アメリカや他国と同じ対応が出来てるか？と言えば日本は出来てないのも事実。
41♂のスレ何度か見ましたが的を突…
54番さん、ありがとうございます🙇
スレ建てた時点では、男女平等について論じるつもりはなかったのです💧(別に男女平等を掲げてはいないんです)単に「被害妄想的に女性バッシングするのは止めて」と言いたくて、「女性＝こういう生き物」というレッテル貼りに対する拒絶反応からです。
自己中な我が儘女も、女性の敵です。全ての女性がそうではないので😭
すみません、隣の芝は青い部分もあるかな～と思います。何だかんだで、女性が(仕事してても)家事・育児・介護やる負担大きいです。
男性の苦労は男性にならないと解らない、女性の苦労も女性にならないと解らない、なのでしょうか💧
草食系男子に男性がウザさを感じる一方、未婚の女性は負け犬だとか言われますからね。
どっちが楽だとか言っててもしょうがないですね😢どうしたら老若男女がイキイキ生活できるでしょうか😔自分の子供時代は今ほどギスギスしてなかったと記憶してます。皆が余裕なくなってるからでしょうか。
日本の男性も女性も、他国より恵まれてると思います。ただ不幸なことに、それに気付かず不平不満を言って勿体なく過ごしていますね💧
男にも女に不満あって女にも男に不満ある。基準が違うから結論は出ないよ。
共働きで子供の世話しない男よく聞くでしょ？それは思いやりの無い男だと思ってる…でも自分が選んだ男だし…自分はそんな子見て働きに出てめっちゃ頑張るいい子だと思ってる😊
周りにもいるけど、それが出来る人も少なくなってると思う。
その前に離婚😨
てか男も亭主関白、自己中多いから全てに置いて基準が違う💧と思う。
日本は恵まれた国の方だと思います。主さんのスレ実は難しい問題何だけど家事育児出来る人が少なくなってるとも思う…
う～ん…くだらん男も多いけど中身じゃなく外見だけよく見せ様とする女性も増えた😂
って事じゃないかな？
この先…女性はさらに守られ、男性は｢身から出た錆｣として社会から放り出されていくだろう。どう繕ってもパイは限られている、それを平等に分配することは実質的に不可能である以上、観念的に女性を優先することになるだろう…生命を生み出す肉体的にデリケートで偉大な存在を男は生来、護る事をさだめられた存在であり、母が子を護るが如く、女性の要請を優先させることをよりどころとしている面は否定できない…が…それすら法の平等の元に｢時代錯誤で無用で勝手な思い上がり｣と切り捨てる価値観は男性の性としての存在を否定されているようで生きる意味に疑問くらい持ってしまうのもわかる。日本のように長年にわたる平和の元で豊かさを享受してきた男共には特に…。たしかに女性が悪いわけじゃない。社会が共同体から個人に傾きゆく中での男性の｢運命｣だと思う。以上…よまい言でした😆
>> 58
男にも女に不満あって女にも男に不満ある。基準が違うから結論は出ないよ。
共働きで子供の世話しない男よく聞くでしょ？それは思いやりの無い男…
54番さん、再レスありがとうございます🙇🙇🙇
仰る通りなのでしょう。基準が違うから、どう見ようとしてもズレは生じるという事でしょうか…
男性からの、男性にもちゃらんぽらんいるし、女性も外見ばかりなのが増えた、という意見はとても納得です。そう言われると、女性意識から変わらねば！と思います。ただ一方的に女性の劣化だの言われると、反発したくなるのが本音なので。(男性も一方的に責められて反発してるのを、この掲示板でもたまには見ますね💦)
お互い認め合って、時に譲り合う、謙虚になる、思いやりを持つ関係が理想です❗
54番さんや他のレス者の皆様の意見を聞けて良かったです。ありがとうございました🙇
書き方が下手で、混乱を招いて申し訳ありません💧
その41♂に人にムカついたの？
なら｢一部の男性｣という表現ではなく、個人を批判しないとまさに主の言う｢これだから女は😤｣とかいうバカと似たりよったりでは？
主とは逆に、俺の印象だとにひとくくりにするのは女性の方が多い。
日本人男性の自殺率８位は日本人女性のせいじゃないと言う根拠は？８位は騒ぐ程のことではない？
“外国でも男の方が自殺してるから、日本でも男性の方が自殺してるのは特に問題ではない”？
日本限定話からズレるけど、そもそも95%の国や地域で男性の自殺率の方が高いのはなぜだと思いますか？
ちなみに女性だけの自殺率でみると日本人女性も順位高いですよね。それも問題ではない？
主は女性専用車両は“外国にもあるから”男性差別ではないと？
>> 61
この先…女性はさらに守られ、男性は｢身から出た錆｣として社会から放り出されていくだろう。どう繕ってもパイは限られている、それを平等に分配する…
61番さん、ごめんなさい🙇
せっかくレス頂いたのですが、理解できませんでした🙇
男性が隅に追いやられる、のは誰にですか？女性に？でも決定権力ある社会的立場↑の要職って、圧倒的に男性が多いですよね？男性が男性を軽視傾向にあるのですか？😲職業を抜きにしても、男性と女性は半々ですよね？少数民族なら分かりますが、どうして男性軽視が進むと思うのですか？
レディースデイや女性専用○○は、女性からと言うより、企業のマーケティング上から作られたものです。企業内は女性優勢なのですか？それらを女性優位と言われても困るなぁ。レディースデイなんていらないから、家事・育児は男女半々と考える社会を望む女性は少なくないと思います😥
レディスデイや女性専用〇〇は、女性のせいじゃないから知った事ではない？
企業の上層部は男性だから？
主はその上層部が自分の言ってる｢不毛市民｣だとは考えないのですか？
不満を訴える男性は｢善良市民｣ではない？
家事・育児を女に押し付ける奴らはのは｢不毛市民｣。え？男性はそんな事に不満が？男性同士の事でしょ(笑)女性の私は知らない(笑)男女は分けないと‼…ですか？
主の主張通りなら、
男性はそうい事が辛いんですね。
ちなみに女性はこういう事が辛いんですよ。レディスデイや女性専用なんて、どうでもいいんで、男性が嫌ならなくしてもいい…となるのでは？
企業の上層部にも女性はいるだろうし、そもそもなぜ女性を優遇するニーズがあるのか。
家事・育児については、専業主婦(夫)志望が圧倒的に女性の方が多い事実。
それが更企業がに女性をﾀｰｹﾀﾞｯﾄにする事に繋がる。
家事・育児半々なら、仕事も半々にすべき。
働かない嫁、家の事をしない夫は共に多いですが、夫に｢家事・育児手伝って｣と言う妻の意見は世間的に尊重され、妻に｢働いてくれ｣と言う夫の意見は｢女の稼ぎを当てにする男は最低｣と非難されることが多いと思います。
均等法以降、男女共に自立して生きられる社会になった。
女性側が求めた結果そうなったのに、仕事をして社会で自立する辛さに直面したら、婚活･wハッピー婚(出来婚)･新専業主婦、等でそれから逃げようとする。
でも、自己実現系や公務員等の割りに合う仕事はもっと女性を進出させろと言う。
これに不快感を感じる向きが出るのは仕方が無い。
今は過渡期のように思える。
男女とも平等に社会で自立し、自由と共に責任や辛さも平等にわかちあう。
そして、結婚は相手や世間体等の圧力によってではなく真の両性の合意のみに基づく。
そうなると主さんが問題視する叩きもおこる理由もない。
派遣の男性も自立している。
女性も経済的に自立するのが当たり前の時代が来る。
それまでの問題です。
貴方は素敵な女性だと思います👼いいじゃ無いですか、言いたい人には言わせておけば😃気にする必要なんて全然無いです♪相手にするだけ時間の無駄です。だってその人はマイノリティなのだから。貴方は大人で魅力的な女性です。
男性は一人で抱え込んで、相談しないから自殺率が高い。
つまりまた｢女性の私の知った事ではない｣ですか？
すいません…
ただ、もしそれが事実だとしたら“男性は特別にケアすべき”とはなりませんか？
男女の命が平等に扱われているとしたら、以下のような事が言えます。
２クラスのうち、毎年10人中3人自殺するクラス、10人中1人自殺するクラス。
自殺自体いけないが、特に後者にはケアが必要だ。
しかし実際は、これは両方のクラスが同性の場合だけ。
3人自殺してるのは男の方？じゃあいいや。
もしこれが女性の方が自殺率が高かったら、｢女性は特別に保護すべき‼｣となるのではないでしょうか。まあそれ以前に｢女性差別。男のせい｣となるでしょうが…。
女性に優しくとはよく聞きますが、男性に優しくとはあまり、というかほとんど聞きません。
これを読んでもし｢男のくせに…｣と思われたのなら、その意識こそ男性差別であり、男性の自殺率が高い原因だと思います。
永遠のテーマですね。
誰しも自身の家族すら理解出来ないのに、ましてや性別の違う不特定多数を理解し、尊重なんて出来ないのだと思います。何故なら‥人が理解出来るのは自身だけだからです。
歩みよることが無駄と言ってるわけではありません。ただ期待は出来ませんよね。
家事・育児論争だって皆結局自身の大変さを嘆き叫んでるだけです。自分が自分がってね。
男性は男性らしく、女性は女性らしく‥結構だと思いますが。。せっかく人間に生まれて我々は理性を持っているのですから、論を交わす時位は性差のしがらみを抜きに語りたいものですよね。
>> 74
レディスデイや女性専用〇〇は、女性のせいじゃないから知った事ではない？
企業の上層部は男性だから？
主はその上層部が自分の言ってる｢不毛市…
それは違いますね。
確かに、仕事したくない楽したいから専業主婦も多いでしょう。ですが、男性側が「結婚/出産したら家庭に入ってくれ」と求める場合も依然ありますよ。働いて欲しいのに働かない女性がそんなに多いとは思えません。自分の周りにいないので。
家事育児手伝うのは当然だと、個人的に思いますが、ただ労働時間が長く時間とれない方も多いでしょうね。激務なのが問題です。
家事育児半々は、共働きの場合限定にしてください。共働きなのに、片方だけに負担は変です。
あのですね、私は一部の女性バッシングに反論して、無茶苦茶な女性叩きは止めましょうと主張してるんです。女を優遇しろな発想は嫌いですし、男女平等は別に掲げてない。一方的な叩き合いはやめて、お互い協力して良い社会を作りましょう、という考えです。
私は「協力派と自己中派」に分けましたが、不満を言うのも建設的意見なら協力派です。
レディースデイ等の意見は採用してる企業に言うのが筋では？例えば、電車の吊り広告で「際どい水着や卑猥な言葉やめて！差別だ！」と、男性が言われても困るでしょう。企業に言ってくれ、俺が決めたんじゃないって思うかと。
家庭的な女性が好きな男性、養ってくれる男性が好きな女性…どちらも個人の自由です。
しかし、男女のニーズが対立した場合、男性が非難される。
俺は一方的に妻に家にいろという男性、夫に養えという女性、どちらもいけないと思います。
主は家にいろ男性だけに問題があると？
言い方の問題かも知れませんが、主は自分で｢男女で分けるのではなく不毛市民と善良市民｣と言っているのに、女性の不満の場合だけ主張。男性の場合知った事ではない。
もし女性が中吊り広告が嫌なら、俺は男性ですがなくすべきだと思います。
かも、というか完璧に言い方の問題ですね💦
ですがやはりその“言い方”に主自身の発言と矛盾する｢(男、女で分けての)男の不満は知ったこっちゃない｣という意識が出ていると思います。
無くせる不満は、男女共になくせるといいと思います。
貴方は全然未熟では無いです。こういうスレを立てれば、どういう回答が来るか分かってる筈です。貴方はどんな嫌な回答からも逃げずにキッチリとディベートしている😃間違いなく素敵な女性です。自分は貴方様より一つ年上ですが、自分ならこんなに嫌な回答が来れば放置すると思います😪なんか、頑張ってるな…と思い、応援したくなりました💦素敵ですよ🙌こんな無法地帯のサイトに貴方様の様な方がいて嬉しいです♪ディベートにつかれたら🍰でもどうぞ～😃頑張れ魅力的な女性👍
>> 79
男性は一人で抱え込んで、相談しないから自殺率が高い。
つまりまた｢女性の私の知った事ではない｣ですか？
すいません…
ただ、もしそれが事実…
67番さん、再レスありがとうございます🙇
レス頂いて良く分かるのですが、貴方は「女性はこう考えるのでは？」という女性像からレスしてますよね。ですが、私は違います😉(そういう考えが多数とも思えないです)むしろ私は67番さんの考えに近いと思いますよ☝
男性の自殺なんて関係ない、とは思いませんよ。だからこそケアが必要なんです❗その通りです‼男性はプレッシャーを強く感じ、逃げを許さない責任感ある方が多いとも思います。そのプレッシャーも、周りからの外圧もありますが、背負わなくて良いのに背負いこんでしまう部分も大きいかと💧
67番さん、女性の有利しか認めない人ばかりが女性ではないです。だから、その自己中派は男性にもいる自己中野郎と同じに考え、男女共にお互い協力しあう派は、別に考えた方が良いのではと思うのです。性別でくくらないで欲しい、性別で判断するのは社会にとっても不利益だと思います。
>>82
いや、これからはその「専業主婦組」が殆ど無くなると思う。
かといって、｢専業主婦組｣がキャリア組になる訳ではない。
男性労働者も皆キャリア組というわけではなく、非正規も底辺労働者もいる。
女性も同じようになる。
｢専業主婦組｣も男性と同じように自立する社会では、専業主婦に逃げ込む事も無くなり、｢女性も男性と同じように仕事が楽しくなくても自立するために働く｣ようになる。
そして叩きの意味は無くなる。
均等法の必然的な帰結だけど、生活のために結婚しなければならなかった昔よりは遥かに恵まれている。
>> 85
家庭的な女性が好きな男性、養ってくれる男性が好きな女性…どちらも個人の自由です。
しかし、男女のニーズが対立した場合、男性が非難される。
…
67番さん、度々ありがとうございます🙇
私の書き方が悪いのかな😥67番さんは、私のコメントを曲解というか、そんな事言ってない範囲まで指摘されますが、ちょっと分かりません。
言葉の使い方とは具体的に？
男性の不満を軽視するつもりもないです。①男女で感じ方が違うので、反論したい場合もある②説明してくれないと、想像では分からないこともある③男性側もそうなるから多少しょうがないかな？(他のレス者さんが言う基準が違う点)④確かにおかしい点は、その不満部分を改善すべきです
夫が妻に働くのを許可しない家庭、妻が働くのを拒否する家庭、夫婦が納得して不満なければ良いケースですよね？どちらかに不満があった場合、２ケースとも問題でしょう。話し合って最終的にどう選択するかは、夫婦で決めるべきですよね。どちらが妥協しやすいかなんかは、きちんと統計とって見たいですね。
レディースデイも水着広告も、対象がそれぞれ女性・男性なだけで、企業の責任には変わらないのでは？不満があったら、ご意見承り室やら新聞に投函するなり動けばよい話。不満があるなら無くそうと動くのも、企業に働きかけるに変わらないですよね。
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