オリンピック～最大の矛盾～

>> 1 環境破壊って～都市開発とかの方がよっぽど問題じゃないの？ レスありがとうございます。

その通りです。都市開発は環境破壊の大きな焦点の一つです。

それでは、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸはどうでしょうか？都市開発と無関係ではありません。むしろ大いに関係あります。商業の発展は都市開発の経過と結果でありますから。

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>> 2 お祭り🎆ですから、いいんじゃないですか？ レスありがとうございます。

確かに、お祭りは地域も盛り上がるしとても良い行事です。しかし、規模が違いすぎます。そこが問題です。

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>> 3 えーめんどくせーどうでもいいよそんなこと。 地球なんて宇宙のごみだよ？人間の生なんてごみにくっついたカス以下。だからせめて生きた記録を残した… レスありがとうございます。

あなたの「地球はｺﾞﾐ」という発言は許せません。しかし、あなたの考え方ですから、聞く事はできます。

では、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのメリットとデメリットをお考え下さい。
ｺﾞﾐを減らせば良いという生温い考えだけでは防ぎようのない問題だらけです。例えば電車で移動する時にさえＣＯ2は排出されます。

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>> 4 オリンピックは商業目的ですよ。 あれがどれ程儲かるか。 レスありがとうございます。

商業目的だけですか？それは主催者側の、それも一部の意見です。
確かに経済効果は計り知れません。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを観る為にテレビを買い替える家庭もありますから。

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>> 5 なにめんどくさくっていうか間違って考えてるか知らんが、オリンピックとゴミ問題や環境破壊は全く別だろ。 ゴミ問題ならナニ、日本だってなんか夏祭… レスありがとうございます。

何か誤解されていますね。「環境破壊を改善」するわけではありません。「無駄に破壊しない」のです。では逆に考えて下さい。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸをやめると、どういう良い事があるか。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとｺﾞﾐ問題、環境破壊は密接に関係しています。
他の方にもお礼で申し上げましたし、スレ本文にも少し書かせて頂きましたが、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催が決まるとどういう事が起こりますか？ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催決定→スタジアム建築(－)→アスリートや関係者の移動(－)→観客の移動(－)→観客の消費によるｺﾞﾐの排出(－)→……
本当に関係ないと言えますか？

それから確かに、紛争などはｵﾘﾝﾋﾟｯｸのせいではありません。ここでも勘違いされているようですが、僕は「ｵﾘﾝﾋﾟｯｸをやめれば紛争がなくなる」とは言っておりません。紛争で世界との接点がない国を放っておいて、国際協調ができますか？という事を言いたいのです。

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>> 6 なぜ照準をオリンピックに当てるんですか❓他にも環境破壊的活動は沢山あるのに。 レスありがとうございます。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの話題ですから、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに焦点をあてて議論しています。

ではその数多くの環境破壊を改善する考えがあなたにはおありですか？もしあるのでしたら、あなたと僕は考える結末は同じです。

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>> 7 ４さんと同意見。 オリンピックは商売です、必要ですね。 また、政治的な活用も有りますね。 レスありがとうございます。

４さんと同じ意見への僕の回答は、失礼ですが、４さんへのお礼を読んで下さい。

政治的要素はもちろんあるでしょう。しかしそれはあくまでも付加的で、根本ではありません。

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>> 8 確かにそうですね ただ、社会には時と場合によりその矛盾を可と認める時があります。 例えば、主さんは動物を全く口にしてませんか？ 片や動物保… レスありがとうございます。

人間とは矛盾を抱えて生きる動物ですね。よくわかります。

しかし、「人間が動物を食べる→保護団体が抗議」と「ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ→環境破壊」とは似て非なる論題です。

僕も、いつか環境問題をもっと厳しく見る事の出来る日がくる事を望みます。

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>> 9 主が唱えるのは文化破壊じゃないのかい？ 逆に五輪が経済効果をもたらしたり、スポーツを通じてその国の技術が発展することもある(ナイキなど)。… レスありがとうございます。

確かにその二つでは、天秤の揺れ方は予想がつきます。では、「本能」の中でも、「生きる」と「見る」を天秤にかけませんか？明らかに「生きる」が重くなると思います。少し不利なので、「生きる」を「息をする」に変えましょう。これでも多少「見る」が不利ですが、やはり「息をする」という事は「見る」事より上位に位置し、またこれも「本能」です。そしてこれは「理屈」で考えた結果です。
「息をする」行為は環境と共にあります。例えば空気が汚染されれば「息をする」事で不利益を被ります。以上を踏まえた上で、もう一度「理屈」と「本能」を天秤にかけてみて下さい。

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>> 12 環境の為には人間は居ない方がいい、とか言いながら何億も脱税していた人が居ましたが、そういう独り善がりな発想ですね。 そもそも人間が生きていく… レスありがとうございます。

今年で二十歳になります。二十年生きて、これが僕の出した答えです。賢い意見を述べたつもりです。しかし、僕の意見を良しとしない方が居る事も理解しています。だから皆さんに訴えているのです。

文化を捨てろとは言っていません。あなたの言う通り、今さらなにもかも捨て、基本に還る事などできません。しかし、投げやりではありませんか？あなたの環境への考え方が見えません。

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>> 15 ｱﾅﾀの考えは共産思想❗ 地球上から資本主義がなくなれば…五輪やＷ杯～祭典はなくなるだろうね… でも娯楽ないのもつまんなくない❓… レスありがとうございます。

そうですか、僕の意見は共産的にですか。新鮮な気持ちです。

確かに、娯楽がない世の中はつまらないものだと思います。幸い生を受けてから娯楽に囲まれてきたので、想像もつきません。
しかし、やはり重要なのは規模の問題です。娯楽を楽しむ時、マイナス面があまりにも大きな場合、それは悪です。

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>> 17 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの存在意義をどうとらえるかですね？ 巨大な商業ｲﾍﾞﾝﾄになり下がった感はﾛｽ以降強いですが 民族や人種がどうのとお題目は… レスありがとうございます。

あなたのおっしゃるように、難しい問題も多々ありますが、考える事をやめたら人間はただの葦です。

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>> 19 １９９８年の長野オリンピック冬季大会の前年には、シンクロナイズド・スイミングの小谷実可子さんが民間人として初めて国連総会に出席し、各国代表を… レスありがとうございます。

確かに、そういったプラスの面も多々あります。
しかし、それはｵﾘﾝﾋﾟｯｸでなければいけないのでしょうか？数々の利権が錯綜しているｵﾘﾝﾋﾟｯｸだからこそ成せる事だとも思いますが、環境という犠牲を払わずとも創る事は可能ではありませんか？

そして米国はまだまだ軍事大国です。

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>> 26 １５(３６)さんに同意です😃 レスありがとうございます。

僕の意見は15さんへのお礼をご覧になって下さい。悪しからず。

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>> 28 再 主さん 人間が動物を食べることや何らかの形に加工する為に摂取することも立派な環境破壊ですよ。 また、オリンピックの存在を否定している貴方… 再レスありがとうございます。

僕の言いたい事を理解されていらっしゃらないようです。伝える事ができていませんね。

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>> 31 レスありがとうございます。

そういう考え方もあるでしょう。

この場でいくら議論を展開してもｵﾘﾝﾋﾟｯｸの存亡は変わりませんが、皆さんの環境への意見が聞きたいです。

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>> 34 再レスありがとうございます。

僕は必要悪かどうかをお聞きしています。
例えばブラックタイガーの養殖は生に直結しています。最悪食べるものがなくなった場合、ブラックタイガーだけでも、あれば生きる事は可能です。
ではｵﾘﾝﾋﾟｯｸはどうでしょう？生に直結はしていません。生に直結していないもの全てを排除するべきだとは言っていませんが、僕はマイナス面が大きすぎる生に直結しない活動はやめるべきだと思います。ちなみに、ワールドカップもｵﾘﾝﾋﾟｯｸと同じ認識です。まさに、あなたのおっしゃる通り、マイナス面が大きすぎる大会系はやめるべきです。そして、復活する準備が整った時、何かしらの方法で再興すれば良いのです。

それから、自分の意見に反論されたからと言って、むやみに詮索しない方が良いかと思います。
僕の意見が正しいか正しくないか、ではなく皆さんの意見を共有する事が大切だと思います。
僕はあなたの考え方も一理あると考えています。

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>> 33 オリンピックでの環境破壊の損失は程度はしれている。 むしろ人間の情操教育って点での利益の方が大きい。 ただ環境破壊その物はよく考えて… レスありがとうございます。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの環境破壊の程度がそんなに軽いものだとお考えですか。
現段階で世界は環境問題への関心を高めています。そうでもあるに関わらず、さらに環境問題を悪化させるのはいかがなものでしょう。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの環境破壊が小さければ僕は意見していません。

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>> 37 >>34 同意 24時間営業の店とか ｲﾙﾐﾈ-ｼｮﾝ見ても何にも感じない？ まぁ～ 自分の事は棚の上 レスありがとうございます。

僕の言いたい事が伝わっていなくて残念です。

人間の活動で環境を破壊しないものはありません。その点は理解しています。しかし、程度の問題なのです。街のイルミネーションとｵﾘﾝﾋﾟｯｸの航空機、船、鉄道などの影響による破壊では、どちらが甚大でしょうか？どちらを重視すべきでしょうか？
まさに、優先順位が問題なのです。

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>> 38 なんか難しいですが、オリンピックはずっと続いて欲しいです。 オリンピックでも確かに環境問題があるかもしれませんが、表舞台に出ない所でも環境… レスありがとうございます。

中性的な意見はスレ初なので、貴重です。

確かに表舞台に出ない環境問題が多いです。しかし、本来環境問題とはそういったものです。例外は戦争ですが。
問題なのは、感動を得るために環境を破壊しているのにも関わらず、ほとんど目を向けないところです。

環境こそ、感動には代えがたいものです。
これは僕の価値観ですが。

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>> 39 聖火リレーは要らない気がする。 レスありがとうございます。

聖火リレーはｵﾘﾝﾋﾟｯｸをやめれば必然的になくなりますよ。

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>> 40 国境を越えた大規模な国際交流がオリンピック以外にありますか？ なるべく環境破壊をしない方向で改善して欲しいと言うならまだ分かりますが、存在… レスありがとうございます。

その通りです。まさに国際交流の場がｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以外にない事が問題の一つです。環境にも目を向け、かつ国際交流を計る。これが理想です。しかもｵﾘﾝﾋﾟｯｸで国際交流があると断言できるのはアスリート達だけでしょう。観客がコミュニケートするのは一部(写真撮って、などが浮かびますがコミュニケーションとしてはあまりにお粗末です)でしょう。

例えば青年海外協力体をもっと促進するだとか、留学制度を緩和する、などですね。

具体的なデータはありませんが、調べれば出るでしょうし、知りたいのであれば検索してみて下さい。
しかし、大質量のＣＯ2が排出されている事は間違いないでしょう。

ではｵﾘﾝﾋﾟｯｸがない間の３年間、人間は生を停止していますか？楽しい事は他にもありますよ。一部皆さんが「環境破壊なら他にもある」とおっしゃるのと同じです。
ではｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以上に環境破壊をしている活動の例はなんでしょうか？戦争や紛争以外でお願いします。

ちなみに僕は運動が大好きです。毎日筋トレをしていますし、暇があれば近くの公園でバスケをします。

真剣に環境を考えていなかったらこのようなスレは建てません。

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>> 41 そんな考え方で人生楽しい❓ どうせ人間が絶滅したらあっという間に地球は完全回復するよ。 レスありがとうございます。

人生は楽しいです。

人類が滅亡した後で地球が回復すればそれで良いのですか？

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>> 43 人間が生きてる限り環境破壊はなくなりません！エコだなんだって言っても環境破壊のスピードが落ちるだけ…いずれにしても人類は終焉に向かって歩いて… レスありがとうございます。

環境破壊のスピードが落ちるに越した事はないと思いますが。
確かに、地球温暖化は人間発生以前から周期的に起こったと推測されています。しかし、だからといって諦めたり温暖化を促進する必要はありません。

確かに、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは観ていて楽しいものばかりです。しかし、一時の感動の為に後の世代の子供達にしわ寄せがあるのなら、それは無責任だと思います。

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>> 46 19さんと40さんの主張が一番しっくりきますね 話は別となりますがオリンピックが開かれるのはすでに環境が破壊された経済都市が多数だと思いま… レスありがとうございます。

19さん40さんへの意見は先にも述べたので割愛させていただきます。

環境破壊された都市を選ぶというような事はありませんよ。あったとしてもその事実がに漏れる事は絶対にありません。

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>> 47 オリンピックをやめる程度では、環境保護になるとは思えません。究極の環境保護は、宇宙へ人類が移住できるまでに進歩し、動植物に地球を返してやるこ… レスありがとうございます。

環境保護ではありません。「無駄な破壊の排除」です。

環境は多数の依存しあう生命体が存在する限り破壊され続けます。
しかし、意思を持てば、多少のあらがいは出来るハズです。
諦めるのでなく、お世話になった環境の為に返す事ができませんか？

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>> 50 ４１さん‼我々がいなくなっても地球はあっというまには回復はしませんし、完全回復には２サイクル必要なんです。ジェニー講師がおっしゃってました💧 レスありがとうございます。

人類が滅ぶ時は、地球も共に、が一番論理的です。
約４６億年後に太陽が死に、太陽が死ねば太陽系が消滅します。地球に大質量隕石が落ちる可能性も低いですし。

地球が元の姿になる事はあり得ませんね。

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>> 52 主の言い分は屁理屈だよ。 だったら、なぜ五輪だけに文句を言うのですか。プロ野球だって、Ｊリーグだって、Ｗ杯でさえも人間の生命活動には不要な… レスありがとうございます。

スレ本文で書くべきでした。申し訳ありません。
先ほど他の方のお礼でも述べましたが、ワールドカップなども同じ認識です。
しかし、需要を考えて下さい。明らかにｵﾘﾝﾋﾟｯｸの方が需要があります。ワールドカップや芸術関係、ミュージアムにアトラクション施設…。これらと比較にならない程の需要があるｵﾘﾝﾋﾟｯｸをまず第一に議題にさせていただきました。

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>> 56 それは、自分が死ぬ時に地球が残ったらと思うから許せないんです。 人間が滅亡し何十年とゆっくり再生すれば、可能ですよ。 でかい地球と人間くら… レスありがとうございます。

僕が死んでも地球は残りますよ。僕はもう人生の1/4程生きてますし。すみません、屁理屈ですね。

ちなみに、砂漠を再生する事は今の科学では不可能です。

そのちっぽけだった人間が、今や地球を消滅させる事の出来る力を持っているのです。核の話はご存知ですね？
破壊と再生では、再生の方が格段に難しいです。しかし、やるだけの事をやらないのは罪です。

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>> 59 原発は簡単につけたり消したり出来ないから、夜は電気が余る。 要するに深夜電力は利用しないと、もったいない。 オリンピックも利権なら、環境保護… レスありがとうございます。

はっきりと分かっていなければ何をしても良い、そんな風にも理解の出来る文章です。

地球温暖化のメカニズムは解明されています。炭酸ガスではありませんよ、二酸化炭素と水蒸気です。この二つが空気中で一定濃度を越えてしまうと、地球の放射熱が宇宙に逃げなくなり、温暖化が起こります。本を読んでみるといかがですか？僕は最近「恐竜はネメシスを見たか」という本を読みましたがオススメです。

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>> 60 それはないでしょ❓ 五輪は１都市の数週間、野球やサッカーなんて世界中で年中やってますよ❓ ４年に１度(笑)の五輪なんて、随分かわいいでし… レスありがとうございます。

ですから、そういった大会系もやめるべきです。

ちなみになぜ芸術系の例がなくなったのでしょうか？

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>> 61 主さん！ 私にも貴方がここのスレで述べていることは屁理屈にしか聞こえません。 また、オリンピックを環境問題の急先鋒に誇示つけるのも問題があ… レスありがとうございます。

屁理屈に聞こえるならば、それでも構いません。現にこうして、屁理屈だと思っているのに意見をくださる方が居るので。

僕は別にｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞの活動を否定しません。武力行使、実力主義、テロ的活動は許せませんが。

僕は偽善者かもしれません。ですが、偽善から生まれる未来が明るいものなら、環境問題を諦め、盛り上がるだけ盛り上がり、その結果収拾のつかなくなった未来を見るよりは良いです。

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>> 62 そう思うなら、何か活動しなさい。 ネットで言ったところで説得力ありませんよ。 ここで〇〇の問題についてと言ってる人は大体口先だけで、活動せず… レスありがとうございます。

こういう事を言うと屁理屈だとは感じますが、ネット上で説得力のある文章はいくらでもあります。
あなたの意見も説得力のある最もなものだとも思います。

どんな団体でもネットや広告は存在します。

ちなみに僕は地域のｺﾞﾐ広いや、町長への意見書(環境系統)など、出来る事から始めています。

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>> 67 １番分かりやすい例をスポーツで挙げたまでです。 私も主さんの言いたいことは分かりますよ。だって美術館とか閑古鳥が鳴いてるのに、電気めちゃく… 何度も貴重な意見、ありがとうございます。

当たり前の事として、僕も環境を無駄に傷つけている部分はあります。

しかしだからこそ、環境にようやく目がいくようになった世界だからこそ、必要か否かを見つめ直す時期だと思うのです。

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>> 68 商業利益と国の宣伝があるためにオリンピックは無くなりませんよ 東京都のオリンピック招致は無駄 過去に一回開催したのに他国に譲るべき レスありがとうございます。

人間はこれまで利益追求で犯した過ちを、まだ理解していないのですね。

現状の環境問題への取り組みは甘いと思います。
政治や宗教、国家間の問題、などは必ずリンクしています。一丸となって取り組むべきだと思います。

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>> 69 オリンピック興味ないので、主さんに賛成 レスありがとうございます。

それでは、ワールドカップなどはいかがでしょうか？
よろしければご意見下さい。

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>> 73 レスありがとうございます。

開催後の意向も重要な問題ですね。

もともとは古代のギリシアの祭典ですからね。
当時世界は今よりグローバルではなかったので、そのままの姿が今も残れば良かったと思います。

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>> 75 再 ５２の言う通りなのだよ主さん。 人間が生活するって事は自然に負担を与えて生活していく事。 貴方もメールしてますが…メールしたら何… レスありがとうございます。

たしかに、ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑの代表でしょう。しかし、あなたの言う意見は矛盾しています。人間が生きる上で環境を破壊するというのもﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑの根本です。

僕に類い稀なる才能があったとしても、大きな犠牲を払うのならば、開花させたいとは思いません。

あなたは本当に世界が一つだと思っていますか？その足掛かりはｵﾘﾝﾋﾟｯｸしかありませんか？だったら何故４年に一度なのですか？

本スレで述べた「世界一丸」とは参加国一丸という意味です。

大会にでる→成績を残す、これでおしまいです。しかし、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸをやめる→環境問題が一つ良くなる、は、未来永劫、人間が終わるまで続くのですよ？

今は二つに一つしか答えはありません。成長の限界は近いです。

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>> 76 主さんが、非文明社会に住んでいるのなら、主さんの主張は通ると思いますが、テレビや冷蔵庫等を使って、二酸化炭素を放出している私達には言う資格が… レスありがとうございます。

ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞの件についてはどなたかのお礼に書かせていただきました。

ではあなたは環境問題について僕のように非力でない人達にも同じ事が言えますか？あなたの意見は逃げです。あなたが死ぬまでに環境がいきなりな悪化をしなければそれで良いのですか？

ちなみにかつて冷蔵庫から排出されていたフロンは、今ではほとんど環境に害がないまでに削減・排除されました。

何者ならば「環境を考えろ」と言えるのですか？

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>> 79 オリンピックごときで環境なんて大して影響受けないよ。 主さんは頭悪いし痛々しいし、もうスレ閉鎖したほうがいいんじゃない？ レスありがとうございます。

環境破壊に繋がらない理由は何故ですか？
馬鹿なので教えてください。

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>> 80 すぐ環境破壊とかもっともらしい事いう奴いるよね。 そんな環境破壊などと言っていたらオリンピックどころかスポーツは全て出来なくなるんじゃね～の… レスありがとうございます。

「すぐ」とはどういう事でしょうか？
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが開催されてからかなりの年月が経ちますが、「すぐ」なのでしょうか？

ちなみにスポーツ全部をやめるべきだなど言っておりませんよ。今までの皆さんとのやりとりをよく読んで下さい。

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>> 82 元々は戦争をなくすために開催された祭典です。 多くの国と長く付き合っていくには環境や習慣、文化、宗教などの違いでムカッとくることもあります。… レスありがとうございます。

たしかに、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸはクーベルタンが平和のために古代オリンピアの復興を企図して提唱したものです。
しかし、現状はどうでしょう？ｵﾘﾝﾋﾟｯｸがなくなれば戦争は始まりますか？

そもそもｵﾘﾝﾋﾟｯｸの誕生と環境問題意識の誕生には時差があります。

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>> 84 もっと質素でいいと思う💨あれだけ金あれば、飲み水が泥水しかなく病気でくるしむ国々に寄付とか有効なお金の利用法があるはず😢 レスありがとうございます。

なるほど、と思いました。やめるのでなく、質素になればそこまで問題が生じないかもしれません。

一番大きい問題としては、ｺﾞﾐ問題などよりも、やはり人の移動に伴う影響ですね。

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>> 87 レスありがとうございます。

やめてもやめなくても変わらないとおっしゃいますが、本気ですか？
それに環境破壊を根絶するという話をしているのではありません。

数多くの環境破壊があるなか、ほんの一瞬の感動のためにさらに環境破壊をする必要があるのか、と言っているのです。

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>> 89 レスありがとうございます。

そして地球が再生する頃には太陽が死に、太陽系も消滅しますね

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皆さんレスありがとうございました。

いくつかポイントを絞ってお聞きします。

1.環境問題に関心があるか
2.ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの為の会場造りは環境破壊に入らないか
3.ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにおける人間の移動や行動は不必要な破壊ではないか
4.人間の感動と地球の環境、どちらが大切か
5.未来の世代に劣悪な環境を残すつもりか

○×だけでも構いません。ご意見下さい。

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>> 91 そう思いますよ。 あらゆる交通手段はオリンピックがある無しに関わらず動いています。 オリンピックの為の公共事業にしても国の予算は決まっている… レスありがとうございます。

今までのやりとりを見ていただければ、僕とあなたの考え方が似た部分があると理解していただけるハズです。たしかに、人間の活動と破壊は共にあります。

では、交通網の点で、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの場合はどうでしょう？新幹線はｵﾘﾝﾋﾟｯｸの影響です。
それから、たしかにｵﾘﾝﾋﾟｯｸがなくても交通はあります。しかし、何度も言うようですが、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを観る為の移動があります。普段外国に行かない人がそのために動くだけで破壊活動です。

考えて下さい。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸがあるのとないので、環境は全くの＝ですか？あなたの思う一番の世界的環境破壊はなんですか？

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>> 92 オリンピックいらない 最近はもうメダルの価値が昔と全然違うし レスありがとうございます。

たしかに商業目的な部分が大半を占める今、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの存在の正当性が怪しくなりますね。

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>> 96 自分スポーツに興味ないん？ レスありがとうございます。

どなたかのお礼に書かせていただきましたが、スポーツ自体は大好きです。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも競技自体は好きです。

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>> 97 オリンピックの為の移動についてですが、確かにゴミやらで開催地の環境を破壊するかもしれないけど、オリンピックが無くても、その人達は違う場所で環… レスありがとうございます。

おっしゃっている意味がよくわかりません。すみません。他の場所とはどこですか？

ではあなたの思う根本的な解決とはなんでしょうか？種の絶滅ですか？

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