靖国神社参拝　韓国

>> 31 ＞25 併合前の朝鮮にはまだ奴隷制度があったんだよ それが解放されたのは日本に併合されたからです 無理矢理日本人にさせられたのに、なんで当… 併合前の朝鮮の写真を見ると、現在の北朝鮮以上の悲惨なものでした。

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４９自分で考えろや、色々な人のレスに持論レスするぐらい頭いいんやろ？教えてください？レスしてきたら、相手の言葉尻をネタに、自信満々の持論をみんなに読んでほしいんやろ

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４４さん！それは間違いだわ～

以前日本の首相が靖国参拝をして韓国中国で反日デモが起きたときに、あらゆるメディアがアンケートをとった時に、あの朝日新聞でさえ日本の首相の靖国参拝を７割弱の率で賛成してたと報道してたよ！…もうお忘れですか？

当時東南ｱｼﾞｱなどは西洋列強に植民地にされてたじゃない！ 当時西洋列強に噛みつける国が日本以外にｱｼﾞｱにあったでしょうか？

ﾏﾚｰｼｱの当時の首相は戦後日本にお礼の言葉も述べてるよね？日本が西洋列強に噛みついてくれたおかげで東南ｱｼﾞｱでも独立心が芽生えたと。

確かに日本兵の中には酷い連中もいたんだろうと想像はできます！しかしいまだにﾌｨﾘﾋﾟﾝ等では特攻隊基地のあった町で は日本の特攻兵の慰霊祭を日本からの援助無しで開いてくれてますよ！

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>> 34 Ａ級戦犯の中には無実の人もいると聞きました、また、Ａ級以外に悪い奴がいたとも聞きました 韓国は大戦で日本に侵略されたからでは 異議が… 1920年代あたりから不戦条約など国際条約により、戦争はイケナイことだ！侵略はイケナイ！となったと記憶しています。

日韓併合は1910年です。

日本が侵略した事実はありませんし、国際法上も何一つ違法性はないと思います。

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>> 36 再です。主さん…日本の政治家が靖国参拝するとﾋｽﾃﾘｯｸに日本叩きをする中・韓国だけど…韓国人の中には意外にも『神社参拝は日本の伝統文化なん… そうなんですか。
そういう韓国人が増えるように、靖国参拝は決して戦争賛美ではなく不戦の誓いのためだということを、日本政府は、海外とくに韓国や中国に発信すべきと思います。

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44さん､一部だけじゃないですよ。
靖国神社の御霊祭り(みたままつり)ってありますよね。
私も日教組が強い時期に教育されたので､靖国神社の意味もわからずに関心もなかったのですが､結婚をして夫の職場が靖国神社の近くで､たまたま御霊祭りを見ましたら凄い人出でした｡
戦没者に縁がある人しか来ないかと思っていたら､あの広い広い靖国神社が老若男女で一杯でしたよ。特に若い人たちが目立ちました。オフィス街のこんな都会にあってもみんなに親しまれている神社なんだなと思いました。
あと関係ないですが､東京の桜の開花宣言は靖国神社の桜です。お花見時期も盛況です。

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>> 38 10 条約をして朝鮮を日本国にしたのですか そもそも朝鮮は国力が弱いから日本に抵抗できなかっただけでは 今の日本とアメリカのように … 1910年に日韓併合条約が締結され、日本の一部になりました。

ちなみにその少し前、アメリカはハワイを併合。1898年。

現在の価値観にしたら国力が弱い国を併合するのは悪いかもしれませんが、あの当時、1920年代以前は、国際法上は違法性はないと思います。

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>> 40 どんだけ都合いい解釈ばかりするんだ！アジア解放なんて、言葉だけで実際は植民地化だろ！少し考えたら分かる事！只の名目にすぎない。親日もいるが反… 自国に都合のいい解釈は独立国なら当然だと思います。
アメリカにしろ中国にしろ韓国にしろ。
むしろ、日本は自国よりも中国や韓国に都合のいい解釈を受け入れたり、受け入れようとしたりしていることのほうが、重大だと思います。

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>> 41 在日の作家の方が書いた(血と骨)という映画を見た時は､在日の方たちは出稼ぎに日本に渡ってきて住み着き､日本のためにと志願していましたよ。 そ… その通りです。

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>> 44 靖国を容認しているのは、国民の中でも一部だけ。 Ａ級戦犯の名誉も回復してないし、回復させる必要もない。 侵略戦争を礼賛する靖国自体も必要… 侵略戦争を礼讃する気は毛頭もないです。　

外国が参拝に関して云々言うのは内政干渉です。

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>> 45 ネットの情報って怖いですね… すみません。これからはネットだけでなく本やその他の媒体でも勉強します。

政府が作ったねつ造史観を国民に押し付けるほうがもっと怖いと思います。

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大体が多くの人間が勘違いしてるのは、今の国家と同等に当時の中国や韓国を捉えていることだよな。

中国って国は戦後にできたのだよ？ この意味わかるかな？ 当時の中国はおよそ今の国家のような体制ではなく、我こそが政府だとあちこちで政府が割拠していただけなのだよ。だから今のような中国国民ていうのではなく、大衆が住んでいたってものだよ。およそその人達は自分たちが近代国家の国民なんて思っていないし、兵隊だって国民としての兵隊じゃなかったしね。

だから、今のような国家観で当時を批判するのはずれてるの。そこを理解してないで当時を批判するべきではないね。


感情的に批判してる人間は歴史を知らない、事実を知らない、客観的思考ができない。
まず当時は悪だったありき。それに合うものは事実だと決めつけ、そぐわない都合の悪いことは捏造だ嘘だ、と言う。

あたかも警察や検察がある容疑者を犯人だと決めつけそれに合う証拠ばかり取り上げ、都合の悪いものは取り上げず冤罪を起こすような。
数ある証拠から犯人を探すのではなく、犯人を決めてから証拠を探すように。

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>> 46 25名がA級戦犯の判決を受け中7名は死刑が執行されました。 1978年10月17日、処刑された7人を含むA級戦犯者14名が靖国神社に合祀さ… 勉強になりました。やはり口実なのですね。

数日前のかん首相談話により、中国も中国に対して日本は謝罪しろ！との声があがっているとの記事もありましたが、
これから子や孫ずっと、中国韓国にいちゃもんつけられて、なめめられ続け、たかられ、せびられ続けるのでしょうね。

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>> 48 ＞38 だからアメリカは自分達に逆らわない日本を植民地にしてますか？ 沖縄は日本の植民地でしたか？ 当時の朝鮮も日本の植民地ではなかったんで… 日韓併合以前の当時の大韓帝国はお金がなかったから、国内の森林を伐採する権利や、港湾の権利や、鉱物資源の権利をロシアなどの外国に売って何とか国家として保っていた。
その後日本が併合して、それらの外国に売った権利を日本がわざわざ買い戻した。韓国は搾取というけど、日本はそういった権利を買い戻したり、ダムや鉄道や道路など、インフラを作るために日本から韓国に莫大なお金をつぎ込んだ。
こんなことした植民地ってほかにあったのかね。

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日本人は関東大震災のときに、朝鮮人を朝鮮人という理由で「虐殺」してもいるよ。
手軽なところだとWikiの関東大震災の項を読んでみて。

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６５番さん 以前関東大震災関連のスレ見た時に、朝鮮人を虐殺なんか嘘だし、捏造だと言ってる方々が多数いましたよ。結局 都合の悪い事実は、嘘、捏造と言うんですよ。ＮＨＫの歴史番組も捏造と言い出すし、日本に都合の悪い事は、全て捏造だと思い込んでるんですよ。

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>> 53 ４４さん！それは間違いだわ～ 以前日本の首相が靖国参拝をして韓国中国で反日デモが起きたときに、あらゆるメディアがアンケートをとった時に、あ… 日本がアジアで1000～2000万人殺したというけど、西洋列強は一体その何倍殺しているのか？オーストラリアや南北アメリカなんて根絶やしにしてるし。
アジアの独立だって日本が戦い方を仕込んだから(日本のためだけど)、とも言えなくもないと思う。

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>> 56 44さん､一部だけじゃないですよ。 靖国神社の御霊祭り(みたままつり)ってありますよね。 私も日教組が強い時期に教育されたので､靖国神社の意… 靖国神社を通り過ぎたことはありますけど、いつかそんな祭りにも行ってみたいです。

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>> 62 大体が多くの人間が勘違いしてるのは、今の国家と同等に当時の中国や韓国を捉えていることだよな。 中国って国は戦後にできたのだよ？ この意味わ… 私も勘違いしてました。参考になりました。

現在の国家観を当時に当てはめるのはおかしいと思います。

日本にとって都合の悪いことであっても、客観的事実であるならば目をそむけてはならないと思います。

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＞６６
わざわざ有難うございます。


＞なぜ韓国は靖国参拝について口出し・反発をしてくるのですか？
少なくともスレ文に書かれたこの問いは、今の主さんが一番理解できると思いますよ。
いま主さんが苛立つのと同じ様に苛立つんじゃないでしょうか。

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>> 65 日本人は関東大震災のときに、朝鮮人を朝鮮人という理由で「虐殺」してもいるよ。 手軽なところだとWikiの関東大震災の項を読んでみて。 1923年の出来事と靖国・A級戦犯と何の関係があるのですか？

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>> 66 ６５番さん 以前関東大震災関連のスレ見た時に、朝鮮人を虐殺なんか嘘だし、捏造だと言ってる方々が多数いましたよ。結局 都合の悪い事実は、嘘、捏… その件に関しては詳しく知らないので軽々には言えませんが、事実として震災時の朝鮮人虐殺はあったのでしょう。ただ人数については誇張があるのではないかと思います。

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７１番 都合の悪いレスには？そんな返事しかしないんか？主に同意してる奴には、靖国と関係ないレスでも、長々と返事してるのにね。

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＞７１

＞朝鮮人大虐殺があったのですか？

４３のお礼で、主さん自身が尋ねていたから書いてみました。
主さんにとって不要な情報であれば忘れて下さい。

• << 77 75のお礼レスにあるとおりですが、震災時の朝鮮人虐殺はあったのでしょう。その不幸な事件に真摯に向き合わなければならないと思います。人数に関しては予断や偏見のない研究・調査が必要と思います。 返事長かったですかね。反省します。読んでもらってありがとう。 18さんはいろいろと詳しそうですね。 結局18さんがいいたいのは、当時は日本国民だった朝鮮半島で生まれた人が、みずから志願して戦争に行って命を落としたことに対して、交戦国からA級戦犯された人たち全体に責任があるとみなし、そのA級戦犯が合祀されている靖国神社に政府首脳が参拝するのはけしからんということですか？ また長くなってしまいましたね。

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>> 74 言葉足らずでしたね。すみません。

震災時の混乱期に、日本人の異民族に対する偏見によるリンチ・虐殺は否定できないと思います。
ただ、このスレにおいて愚昧な私がお尋ねしたいのはいわゆるA級戦犯という人たちと韓国(大韓帝国)との関連性についてです。　

27さんのヒトラーを祀った神社云々のレスの返事で、43で言いたかったのは、A級戦犯が指揮したあるいは関連した朝鮮人虐殺事件があったのか否かという質問です。

分かりづらかったですね。

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主を含め、日本の過去の間違いを擁護してる人間は、自分たちがネトウヨって事、自覚してるか？自覚して発言してるならまだ救えるが右翼だと自覚してい奴は終わってる。完全に片寄った考え、事実を認めない人間だってまず知る事。

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>> 74 ＞７１ ＞朝鮮人大虐殺があったのですか？ ４３のお礼で、主さん自身が尋ねていたから書いてみました。 主さんにとって不要な情報であれば忘れ… 75のお礼レスにあるとおりですが、震災時の朝鮮人虐殺はあったのでしょう。その不幸な事件に真摯に向き合わなければならないと思います。人数に関しては予断や偏見のない研究・調査が必要と思います。

返事長かったですかね。反省します。読んでもらってありがとう。

18さんはいろいろと詳しそうですね。

結局18さんがいいたいのは、当時は日本国民だった朝鮮半島で生まれた人が、みずから志願して戦争に行って命を落としたことに対して、交戦国からA級戦犯された人たち全体に責任があるとみなし、そのA級戦犯が合祀されている靖国神社に政府首脳が参拝するのはけしからんということですか？

また長くなってしまいましたね。

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ネトウヨを『サヨク』と書き換えてみなよ。

そっくりそのままサヨクもに当てはまらないか？
つまりは人間性は変わらんってことだ。いやむしろサヨクの方がいつも感情的になってる。

自分を客観的に見られないほど偏ってしまっているのか？


過去を反省することは大事だし必要だが、事実でないことまで事実だとされて反省することは間違い。自分がしてしまったことを責められる中でしてもいないことまで批判されて君は黙っているのだろうか？例えば街角で肩が触れただけなのに殴られたと言われて黙っているのだろうか？

事実は事実、間違いは間違い、それが客観的に物事を判断すること。

だがサヨク(左翼ではない)はまず『過去日本は全て悪』が大前提。それに合うものは話を誇張してでも当てはめる。そして少しでも辻褄が合わないことをつきつけられれば感情的になり人の意見を聞こうともしない。お前たちは間違ってる、反省しない人間は恥ずべきだと。そして自分は正しいと認めさせようとする。

過去の日本がどうこうより、何か悪を取り上げては批判して自分の正義感を昇華するのが深層心理であり、本当の心理的動機だろうな。

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だからサヨクは平和主義者ではない。

戦争やら社会悪やらを取り上げては自分の独善的な正義感を満たしたいが為に平和を利用する。

シーシェパードが鯨を利用するように。


人の意見を考えようともせず、自分の意見を認めさせようとする、そういう人がなぜ平和を愛すると言えるのだろうか？

当時の日本で戦争をやめるような意見を封じ込めたのと何が違うのだろうか？

向かう方向が違うだけで態度は同じではなかろうか。

反省反省というが自分は自省する客観性を持っているだろうか？


人を批判する中には自分にも同じものがある。それを認めたくがないために、自分以外の何かを批判する。そうすれば自分から目を背けられる。


昔からある人間の共通の弱さだ。

そしてこういう人達は理性が試されるような時になると態度を翻すものだ。


何が本物なのか見極める力を失ってはならない。自分さえも疑うべきだね。
それがなきゃ何もわからないだろう。

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>> 76 主を含め、日本の過去の間違いを擁護してる人間は、自分たちがネトウヨって事、自覚してるか？自覚して発言してるならまだ救えるが右翼だと自覚してい… おっしゃるように、私は終わってる人間ですよ。

ですが、60年以上も前の、私たちの祖父や曾祖父やその前の世代のことを、一体いつまで延々と「日本はコンナ悪いことをした」「アンナ悪いことをした」…といわれ続けなければならないのか？

過去の過ちは真摯に反省し、二度と繰り返してはならないですが、外国からアレコレ言われることはないと思います。

中国韓国ともにすでに条約で済んだ話です。

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78、右翼だと言われる理由が分かって無いな。あんたが言う、事実は事実、間違いは間違いと判断が出来てないから右翼と呼ぶのだよ。あんたらの言ってる事は事実でもなんでも無いし、自分の都合いい方にしてるだけ。それで、間違いを判断しても意味が無い。

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>> 78 ネトウヨを『サヨク』と書き換えてみなよ。 そっくりそのままサヨクもに当てはまらないか？ つまりは人間性は変わらんってことだ。いやむしろサヨ… ＞事実でないことまで事実だとされて反省することは間違い

全くその通り。

＞肩が触れただけなのに殴られたと言われて黙っているのだろうか

黙っているだけならまだいいですが、なぜか本当に殴ったことにされてしまいそうです。

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>> 79 だからサヨクは平和主義者ではない。 戦争やら社会悪やらを取り上げては自分の独善的な正義感を満たしたいが為に平和を利用する。 シーシェパー… 非常に参考になりました。文が分かりやすいです。
客観性ですね。

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>> 81 78、右翼だと言われる理由が分かって無いな。あんたが言う、事実は事実、間違いは間違いと判断が出来てないから右翼と呼ぶのだよ。あんたらの言って… 数日前のかん首相談話において、首相は「お渡しする」と言いました。譲渡するという意味ですが、韓国政府は「返還」だと意図的に誤訳したそうです。
事実「お渡し」→ねつ造「返還」

また韓国は古い歴史書が現存しないために日本の文献に依拠することが多いですが、そのうち日本書紀の記述からA、B、C…と拠り所にしているにもかかわらず、日本が朝鮮半島の一部のを支配したとの記述はでたらめだと、自分の都合のいいようにねつ造します。

こんな韓国の政治カードに、関連性のない靖国参拝を持ち出すのはやめてほしいです。

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81さん…22さんが言っていることは～その紋きり型がダメだって言ってるのだが…認識できないのかな？

『あんたらの言ってることは間違ってる』と言い切ってしまうところに恐怖を覚えるよ！

関東大震災のときに朝鮮人が虐殺されたﾚｽされた方もいるが、そのことに反論する気もないし（自分の地元でも十数人の朝鮮人が殺され慰霊塔が建立されています）逆に当時の日本人側を恥ずかしくも思う…ただ被害者数の発表がバラバラで当の朝鮮人側発表でも数百人から数千人とバラバラの状態（あるときから6000人以上と統一）だからこそ被害者数については疑義があると！…と言えば『ネトウヨ』呼ばわりされるのかな？

話は変わりますが戦後何十年も経って生まれてきた中・朝鮮人が、戦後何十年も経って生まれてきた日本人に戦争被害を訴えるのも滑稽なことだし…81さんはそれでも日本人は未来永劫中・朝鮮人達に頭を垂れ続けろと？

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感情的な？レス許して下さいね🙇 日本国への【仕返し裁判】でA級戦犯になった方々については…異論が？あるでしょうが😥東條一味が～日本の兵隊や国民を死に追いやった責任は十分ある！彼等は死んでも靖国に奉られる事があっては～絶対ならない！🇯�日本国に対する【敗戦責任】がある！ 東條一味は靖国から出し～総理大臣、閣僚は速やかに靖国にお参りするべき！中国朝鮮なんて関係ない！彼等が日本に余計な事を言うから～東條一味を靖国から出せなくなった💧陛下に靖国へ御越し頂く為にも～靖国から早く出せ

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韓国人にとって、Ａ級戦犯でなく

永久戦犯であります。はい！
😥

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『あんたらが言っているのは事実でもなんでもない』

違うな。

『あなたがたサヨクが決して認めようとしない』だ。そりゃそうだ。事実でなかったら自分のやってることの整合性がつかなくなるから。自分が正義！が揺らぐからだ。自分の言ってることが通らなくなるからだ。

またまた指摘しよう。君のこのレス、またサヨクと置き換えてみてもまたまた当てはまる。

気付かないのかな？人を批判しながら自分自身が全く同じなのだよ。


そしてその言葉使いだ。サヨクは自分の言うことが少しでも否定されると感情的になる。そこに一体平和主義が存在するのだろうか？

過去の日本よりまず自分ではないかな？理性を保てないならば平和なんかあり得ないよ。

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はっきり言って、亡くなった方を政治利用するのはやめてほしい｡

そろそろ安心して眠らせてあげたい｡


でも、それは外国のいちゃもんに服従するのではなく、日本が自国に自信を持った上で得られるものであってほしい😢





多分、今の政府には期待できないけど………😥

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関東大震災で在日韓国人の虐殺なんか起こっていません。

逆に日本人の警官が体を張って守った経緯があったといわれています。


主さんへ。
本は捏造内容が多いので、できるだけ一次史料を検証しているものを選んで、複数読んでみてください。

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>> 85 81さん…22さんが言っていることは～その紋きり型がダメだって言ってるのだが…認識できないのかな？ 『あんたらの言ってることは間違ってる』… 戦後60年以上も後に生まれてきた韓国人や朝鮮人に、当時のことを謝罪しろ賠償しろと言われても、「別にお前が被害を受けたわけじゃないだろ！」って気はします。

現在の中国韓国があるのは、日本が莫大な経済援助をしたからです。
それをきちんと自国民に教育してほしいです。

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>> 86 感情的な？レス許して下さいね🙇 日本国への【仕返し裁判】でA級戦犯になった方々については…異論が？あるでしょうが😥東條一味が～日本の兵隊や国… 東条英機についても、みずから首相になりたくてなったわけではないし、日米開戦間近となって、皇族系にさせるわけにもいかず、なかば貧乏くじみたいに消去法で首相になった印象があります。
よく独裁のようなことがいわれますが、そこはヒトラーとは違ったと思います。
アメリカの巧みな権謀により、だれがなっても開戦せざるを得なかったと思います。

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>> 87 韓国人にとって、Ａ級戦犯でなく 永久戦犯であります。はい！ 😥 永久にたかられるのでしょうかね。

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>> 88 『あんたらが言っているのは事実でもなんでもない』 違うな。 『あなたがたサヨクが決して認めようとしない』だ。そりゃそうだ。事実でなかった… 頭がわるいので、サヨクとかネトウヨとかの話はあまりわかりせんが、22さんのレスは大変参考になりました。

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>> 89 はっきり言って、亡くなった方を政治利用するのはやめてほしい｡ そろそろ安心して眠らせてあげたい｡ でも、それは外国のいちゃもんに服従す… 全く同感です。

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>> 90 関東大震災で在日韓国人の虐殺なんか起こっていません。 逆に日本人の警官が体を張って守った経緯があったといわれています。 主さんへ。 本… はい。一次資料を検証しているものを読んでみたいと思います。

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