靖国神社参拝　韓国

>> 1 気にしなくても大丈夫です😊 彼らはいちゃもんつける材料が欲しいだけなんです☝ 韓国政府は支持率維持のために、反日対応することが義務化されて… 同意します。
政権維持のために、関係ないことを政治カードに利用するのはやめてほしいです

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>> 2 なんでか知らんけど、いつまでも昔を引きずっている進歩のない韓国やと思います。 別にいいやん。 参拝しても😔 同意します。

もっと未来志向になってもらいたいです。

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>> 3 いえいえ、 1941年の真珠湾攻撃よりもっと、 もっと昔の話が起因です。 まぁ、 大日本帝國陸軍は、1871年から発足しました。 もう今から… 1941年当時の政府や軍の指導者たちに、1871年からの軍部の、あるいは1910年以降の日韓併合の責めを負わせるのですか？

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>> 4 韓国人をまともに相手にしてたら頭がおかしくなりますよ。 日韓共同歴史研究では理屈の通らぬ相手にヘトヘトになったんじゃないかな？ ８／１５… 同意します。

理屈ではなく、感情や願望で歴史をねつ造するのはやめてもらいたいです。

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>> 5 バカがいちゃもんつけてるだけ Ａ級戦犯といわれる人たちは 事後法によって裁かれたため 彼らの名誉はすでに回復しています だから参拝しない… 同意します。

事後法。そうですよね。
少なくとも終戦直前までまったく違法ではなかったのに、あとから法律を作って、さかのぼってあの時の戦争行為はイケナイ事だ！だから悪い奴だ！犯罪だ！
というのはなんか理不尽な気がします。

内政干渉はやめてもらいたいし、その内政干渉を受け入れる政府もおかしいです。

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>> 6 要は戦時中、韓国や中国や台湾など、次々に侵略してゆき、日本化を図ったり、大量虐殺したからでしょう。 韓国や台湾のお年寄りはだいたい日本語を… 後半部分はその通りだと思います。

靖国参拝は戦没者に哀悼の意を表し、二度と悲惨な戦争を繰り返さないという誓っているのだと思います。

中国には確かに日本は侵略戦争をしたと思います。
台湾は日清戦争後の条約により割譲されたわけだし、韓国も1910年の話ですし。侵略とは違うと思います。
また韓国に関しては、戦後に韓国政府が韓国民を大量虐殺した事件のほうが、日本統治時代に日本が朝鮮人を殺した人数よりはるかに多いと思います。

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>> 7 韓国は別にいいけど、中国から睨まれるのはヤバイと思います。いっその事、靖国潰して駐車場にしたらどうでしょう？ 中国には確かに侵略戦争をしたと思います。
そのことに対しては日本を恨む気持ちがあるのは当然だと思います。

ただ、そのことの贖罪というか、中国に対して日本は莫大な経済援助をしたと思います。中国に対する外国のODAの半分以上は日本からのものであったと記憶しています。

現在実質的に世界2位の経済規模を誇る中国ですが、ここ30年の経済発展の礎は日本からの援助が大きかったのではないかと思います。
そのことを中国政府は中国国民にきちんと教えて、未来志向で関係が構築できればと思います。

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>> 10 >3 ですから靖国神社と朝鮮の併合はまったく関係ないわけだから、韓国は関係ないんじゃないの？と主は聞いてるんですよ >6 そもそも朝鮮半… その通りです。

韓国は事あるごとに、植民地、植民地…と繰り返しますが、
1910年の日韓併合と1941年以降の軍や政府の指導者と何の関係があるのか？

A級戦犯のなかの誰が、大日本帝国の一部であった朝鮮の人たちに対して何をしたから、A級戦犯が合祀されている靖国神社の参拝に批判するのかが知りたいのです。

日韓併合の条約を調印した人なり、朝鮮統治の責任者なりが戦犯として靖国神社に祭られているのならまだしも、
A級戦犯の人たちにしたら、そんな30年も前の話の責任を持ち出すのか、って感じだと思います。

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>> 13 韓国は植民地じゃなくて、韓国側から頼まれて日本が併合したんだよ。 大赤字を抱えた未発展国に莫大な金額を注ぎ込んで、今でも使用に耐える公共設… 同意します。

日韓併合前の韓国がどれほど国家であったか。現在の北朝鮮のような破たん寸前の国家だったのに、人口も2倍に増やしたし。

植民地時代は過酷だったと彼らは言うけど、ほかの植民地だった国でそんなふうに人口が倍増した国があったのか？

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>> 17 大戦時のアジアでの総戦死者は約２千万人弱と言われていて、その中で日本人の総戦死者は兵民合わせて３、４百万人。 つまり１千５百万人くらいのア… 私は1000万人と記憶していますが、勉強不足でした。

ただ、日本がアジアを侵略したとのことですが、当時アジアで日本以外の独立国はタイと、あとほかにありましたかね。
アジアの諸国・諸民族を先に侵略したのはイギリスフランスオランダなどの西欧諸国であり、日本はそれら西欧諸国と交戦したのではないですか

侵略というなら、インドネシアやベトナムが独立したのは何年でしょう？日本が敗戦した後もまだ植民地支配していたのは西欧であって、なんで日本だけが侵略だと責め続けなればならないのですか？

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>> 18 主は無知なんか？韓国朝鮮人に批判される意味がわからん？靖国に２万３０００人、韓国朝鮮人の少年青年兵が祭られてるのも知らんの？都合のいい事しか… 私は無知なので、ここでお尋ねしております。私は18さんの足元にも及ばないでしょう。

韓国人兵士がそれだけ靖国神社に祀られているとは知りませんでした。勉強になりました。
ただ、彼らは当時は日本国民として戦争に参戦して命を落とし、現在は韓国北朝鮮と国籍は違う訳ですが、靖国神社に神として祀られているのだから、批判反発ではなくむしろ参拝すべきなのではと思います。

強制徴兵については、具体的に194×年の×月の××法により×人が徴収されたのかをご教示していただきたいです。

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>> 19 ODAの事考えたら中国政府を非難すべきですね。 多額のODAがあったからこそ中国は発展できたのに、その事を中国国民が知らない。またODAを… 同意します。

中国も韓国も政府の都合で事実を隠ぺいし、歪曲し、ねつ造するのはやめてほしいです。

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>> 21 魂は誰でも同じ 過去に関係なく 同じ神社 それが 日本人の 考え方 昔は。 魂はおなじですね。

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>> 22 〉6さん では台湾が親日なのはなぜでしょうね？ 当時日本の教育を受けた今の70代くらいの方々は今でも台湾で日本人旅行客がいると親しげに日… 台湾統治と朝鮮統治はあまり大差がなかったと思うのですが、台湾と朝鮮はなんでこうも正反対なのかと思います。

当時はむしろ、台湾よりも朝鮮の法方を厚遇していた印象があるのですが。

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>> 24 >18 は？ あんた達に都合のいい捏造史を日本人に吹き込むのはもうやめてくれよｗ 当時の朝鮮地方出身者に徴兵が行われたのは太平洋戦争末期だ… 同意します。

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>> 25 台湾に親日が多いのは台湾はもともと中国からの独立をしたい…日本がその手助けをした…ぐらいに捉えているのではないかと。すみません、亜細亜各国が… 確かに国民性、愛国心はかなり違いますね。
「ワサビの日本人と唐辛子の韓国人」 呉善花　を読んでよくわかりました。


日本人は自虐的であるのをさらに上塗りするほど自虐的すぎるとおもいます。

朝鮮では「うそも100回言えば真実になる」との言葉場あるようですが、あっちのひとはあることないこと強引におしてくる気がします。

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>> 27 簡単に説明すると、ヒトラーを祀った神社があったら、ユダヤ人はいい気がしないって事だよ。 朝鮮人大虐殺があったのですか？

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>> 28 主さんの言わんとすることが何となく分かってきました… 負けたらおしまい 全部こっちが悪かった事になるのよ 母から聞いた言葉です。 日本… そうですね。負けたらおしまいですね。

事後法であるという欠陥法で、裁判を受け判決を受けたにもかかわらず、あるいは十分に十分すぎるほどの日本は償ったにもかかわらず、
私たちの子や孫、ひ孫…永遠に続くのか

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>> 29 18さん…なら朝鮮の若者は何故飛行機乗りになれたんでしょうね？ 強制的にパイロットになんかなれる訳ないことに気付きませんか？どれだけ手間と… 勉強になりました。

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>> 31 ＞25 併合前の朝鮮にはまだ奴隷制度があったんだよ それが解放されたのは日本に併合されたからです 無理矢理日本人にさせられたのに、なんで当… 併合前の朝鮮の写真を見ると、現在の北朝鮮以上の悲惨なものでした。

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>> 34 Ａ級戦犯の中には無実の人もいると聞きました、また、Ａ級以外に悪い奴がいたとも聞きました 韓国は大戦で日本に侵略されたからでは 異議が… 1920年代あたりから不戦条約など国際条約により、戦争はイケナイことだ！侵略はイケナイ！となったと記憶しています。

日韓併合は1910年です。

日本が侵略した事実はありませんし、国際法上も何一つ違法性はないと思います。

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>> 36 再です。主さん…日本の政治家が靖国参拝するとﾋｽﾃﾘｯｸに日本叩きをする中・韓国だけど…韓国人の中には意外にも『神社参拝は日本の伝統文化なん… そうなんですか。
そういう韓国人が増えるように、靖国参拝は決して戦争賛美ではなく不戦の誓いのためだということを、日本政府は、海外とくに韓国や中国に発信すべきと思います。

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>> 38 10 条約をして朝鮮を日本国にしたのですか そもそも朝鮮は国力が弱いから日本に抵抗できなかっただけでは 今の日本とアメリカのように … 1910年に日韓併合条約が締結され、日本の一部になりました。

ちなみにその少し前、アメリカはハワイを併合。1898年。

現在の価値観にしたら国力が弱い国を併合するのは悪いかもしれませんが、あの当時、1920年代以前は、国際法上は違法性はないと思います。

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>> 40 どんだけ都合いい解釈ばかりするんだ！アジア解放なんて、言葉だけで実際は植民地化だろ！少し考えたら分かる事！只の名目にすぎない。親日もいるが反… 自国に都合のいい解釈は独立国なら当然だと思います。
アメリカにしろ中国にしろ韓国にしろ。
むしろ、日本は自国よりも中国や韓国に都合のいい解釈を受け入れたり、受け入れようとしたりしていることのほうが、重大だと思います。

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>> 41 在日の作家の方が書いた(血と骨)という映画を見た時は､在日の方たちは出稼ぎに日本に渡ってきて住み着き､日本のためにと志願していましたよ。 そ… その通りです。

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>> 44 靖国を容認しているのは、国民の中でも一部だけ。 Ａ級戦犯の名誉も回復してないし、回復させる必要もない。 侵略戦争を礼賛する靖国自体も必要… 侵略戦争を礼讃する気は毛頭もないです。　

外国が参拝に関して云々言うのは内政干渉です。

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>> 45 ネットの情報って怖いですね… すみません。これからはネットだけでなく本やその他の媒体でも勉強します。

政府が作ったねつ造史観を国民に押し付けるほうがもっと怖いと思います。

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>> 46 25名がA級戦犯の判決を受け中7名は死刑が執行されました。 1978年10月17日、処刑された7人を含むA級戦犯者14名が靖国神社に合祀さ… 勉強になりました。やはり口実なのですね。

数日前のかん首相談話により、中国も中国に対して日本は謝罪しろ！との声があがっているとの記事もありましたが、
これから子や孫ずっと、中国韓国にいちゃもんつけられて、なめめられ続け、たかられ、せびられ続けるのでしょうね。

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>> 48 ＞38 だからアメリカは自分達に逆らわない日本を植民地にしてますか？ 沖縄は日本の植民地でしたか？ 当時の朝鮮も日本の植民地ではなかったんで… 日韓併合以前の当時の大韓帝国はお金がなかったから、国内の森林を伐採する権利や、港湾の権利や、鉱物資源の権利をロシアなどの外国に売って何とか国家として保っていた。
その後日本が併合して、それらの外国に売った権利を日本がわざわざ買い戻した。韓国は搾取というけど、日本はそういった権利を買い戻したり、ダムや鉄道や道路など、インフラを作るために日本から韓国に莫大なお金をつぎ込んだ。
こんなことした植民地ってほかにあったのかね。

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>> 53 ４４さん！それは間違いだわ～ 以前日本の首相が靖国参拝をして韓国中国で反日デモが起きたときに、あらゆるメディアがアンケートをとった時に、あ… 日本がアジアで1000～2000万人殺したというけど、西洋列強は一体その何倍殺しているのか？オーストラリアや南北アメリカなんて根絶やしにしてるし。
アジアの独立だって日本が戦い方を仕込んだから(日本のためだけど)、とも言えなくもないと思う。

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>> 56 44さん､一部だけじゃないですよ。 靖国神社の御霊祭り(みたままつり)ってありますよね。 私も日教組が強い時期に教育されたので､靖国神社の意… 靖国神社を通り過ぎたことはありますけど、いつかそんな祭りにも行ってみたいです。

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>> 62 大体が多くの人間が勘違いしてるのは、今の国家と同等に当時の中国や韓国を捉えていることだよな。 中国って国は戦後にできたのだよ？ この意味わ… 私も勘違いしてました。参考になりました。

現在の国家観を当時に当てはめるのはおかしいと思います。

日本にとって都合の悪いことであっても、客観的事実であるならば目をそむけてはならないと思います。

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>> 65 日本人は関東大震災のときに、朝鮮人を朝鮮人という理由で「虐殺」してもいるよ。 手軽なところだとWikiの関東大震災の項を読んでみて。 1923年の出来事と靖国・A級戦犯と何の関係があるのですか？

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>> 66 ６５番さん 以前関東大震災関連のスレ見た時に、朝鮮人を虐殺なんか嘘だし、捏造だと言ってる方々が多数いましたよ。結局 都合の悪い事実は、嘘、捏… その件に関しては詳しく知らないので軽々には言えませんが、事実として震災時の朝鮮人虐殺はあったのでしょう。ただ人数については誇張があるのではないかと思います。

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>> 74 言葉足らずでしたね。すみません。

震災時の混乱期に、日本人の異民族に対する偏見によるリンチ・虐殺は否定できないと思います。
ただ、このスレにおいて愚昧な私がお尋ねしたいのはいわゆるA級戦犯という人たちと韓国(大韓帝国)との関連性についてです。　

27さんのヒトラーを祀った神社云々のレスの返事で、43で言いたかったのは、A級戦犯が指揮したあるいは関連した朝鮮人虐殺事件があったのか否かという質問です。

分かりづらかったですね。

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>> 74 ＞７１ ＞朝鮮人大虐殺があったのですか？ ４３のお礼で、主さん自身が尋ねていたから書いてみました。 主さんにとって不要な情報であれば忘れ… 75のお礼レスにあるとおりですが、震災時の朝鮮人虐殺はあったのでしょう。その不幸な事件に真摯に向き合わなければならないと思います。人数に関しては予断や偏見のない研究・調査が必要と思います。

返事長かったですかね。反省します。読んでもらってありがとう。

18さんはいろいろと詳しそうですね。

結局18さんがいいたいのは、当時は日本国民だった朝鮮半島で生まれた人が、みずから志願して戦争に行って命を落としたことに対して、交戦国からA級戦犯された人たち全体に責任があるとみなし、そのA級戦犯が合祀されている靖国神社に政府首脳が参拝するのはけしからんということですか？

また長くなってしまいましたね。

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>> 76 主を含め、日本の過去の間違いを擁護してる人間は、自分たちがネトウヨって事、自覚してるか？自覚して発言してるならまだ救えるが右翼だと自覚してい… おっしゃるように、私は終わってる人間ですよ。

ですが、60年以上も前の、私たちの祖父や曾祖父やその前の世代のことを、一体いつまで延々と「日本はコンナ悪いことをした」「アンナ悪いことをした」…といわれ続けなければならないのか？

過去の過ちは真摯に反省し、二度と繰り返してはならないですが、外国からアレコレ言われることはないと思います。

中国韓国ともにすでに条約で済んだ話です。

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>> 78 ネトウヨを『サヨク』と書き換えてみなよ。 そっくりそのままサヨクもに当てはまらないか？ つまりは人間性は変わらんってことだ。いやむしろサヨ… ＞事実でないことまで事実だとされて反省することは間違い

全くその通り。

＞肩が触れただけなのに殴られたと言われて黙っているのだろうか

黙っているだけならまだいいですが、なぜか本当に殴ったことにされてしまいそうです。

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>> 79 だからサヨクは平和主義者ではない。 戦争やら社会悪やらを取り上げては自分の独善的な正義感を満たしたいが為に平和を利用する。 シーシェパー… 非常に参考になりました。文が分かりやすいです。
客観性ですね。

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>> 81 78、右翼だと言われる理由が分かって無いな。あんたが言う、事実は事実、間違いは間違いと判断が出来てないから右翼と呼ぶのだよ。あんたらの言って… 数日前のかん首相談話において、首相は「お渡しする」と言いました。譲渡するという意味ですが、韓国政府は「返還」だと意図的に誤訳したそうです。
事実「お渡し」→ねつ造「返還」

また韓国は古い歴史書が現存しないために日本の文献に依拠することが多いですが、そのうち日本書紀の記述からA、B、C…と拠り所にしているにもかかわらず、日本が朝鮮半島の一部のを支配したとの記述はでたらめだと、自分の都合のいいようにねつ造します。

こんな韓国の政治カードに、関連性のない靖国参拝を持ち出すのはやめてほしいです。

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>> 85 81さん…22さんが言っていることは～その紋きり型がダメだって言ってるのだが…認識できないのかな？ 『あんたらの言ってることは間違ってる』… 戦後60年以上も後に生まれてきた韓国人や朝鮮人に、当時のことを謝罪しろ賠償しろと言われても、「別にお前が被害を受けたわけじゃないだろ！」って気はします。

現在の中国韓国があるのは、日本が莫大な経済援助をしたからです。
それをきちんと自国民に教育してほしいです。

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>> 86 感情的な？レス許して下さいね🙇 日本国への【仕返し裁判】でA級戦犯になった方々については…異論が？あるでしょうが😥東條一味が～日本の兵隊や国… 東条英機についても、みずから首相になりたくてなったわけではないし、日米開戦間近となって、皇族系にさせるわけにもいかず、なかば貧乏くじみたいに消去法で首相になった印象があります。
よく独裁のようなことがいわれますが、そこはヒトラーとは違ったと思います。
アメリカの巧みな権謀により、だれがなっても開戦せざるを得なかったと思います。

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>> 87 韓国人にとって、Ａ級戦犯でなく 永久戦犯であります。はい！ 😥 永久にたかられるのでしょうかね。

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>> 88 『あんたらが言っているのは事実でもなんでもない』 違うな。 『あなたがたサヨクが決して認めようとしない』だ。そりゃそうだ。事実でなかった… 頭がわるいので、サヨクとかネトウヨとかの話はあまりわかりせんが、22さんのレスは大変参考になりました。

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>> 89 はっきり言って、亡くなった方を政治利用するのはやめてほしい｡ そろそろ安心して眠らせてあげたい｡ でも、それは外国のいちゃもんに服従す… 全く同感です。

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>> 90 関東大震災で在日韓国人の虐殺なんか起こっていません。 逆に日本人の警官が体を張って守った経緯があったといわれています。 主さんへ。 本… はい。一次資料を検証しているものを読んでみたいと思います。

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