男性と女性では異性の判断基準が違いすぎます

>> 49 あ、ちなみに 私の旦那はオタクです。 世間一般にはオタク＝キモい とか言う人もいるけど私はオタクな人が好きです 逆にオシャレでチャラい人は… 別にあなたがデブとか旦那さんがオタクとかどうでもいいんですけど…。

もろ外見気にしてるやん！って感じです。

再三書いてきたように、恋愛や恋人の対象を判断するのに外見で判断するってことに私は何の異論もありませんってば。
実際私だって付き合いたい女性のタイプはありますし。

議論の方向性がズレてませんか？

• 共感0

主さんが言いたい事は恋愛とは別の話って事？モテたいけど相手にされないから女性悪者にしたスレたててうっぷん晴らしているのかと…

私の言いたかった事はどんな不細工でも中身で見てくれる人はいるよ！って事だったんですがこれってスレ内容からずれてます？


あと性的に無理な相手と普通に会話できるか？

できます
当たり前です。

多分ほとんどの男女できると思う

生理的じゃなくて性的ですよね？

• 共感0

>> 52 もう一度最初からスレとお礼を読み直して下さい。

私が一度でもモテたいとか言いましたか？

どうして女性が男性を『男性として』好きになる条件（ものさし）について、男の私がとやかく言わないといけないんですか？

挙げ句には、私がモテないのを女性のものさしのせいにして文句言ってるだけ？
スレ内容も理解せずに、はなから不細工男の戯言と決めつけで適当なレスしないで下さい。
本当いい加減にして欲しいものです。

• 共感0

あのね～、主さん
性的に対象外でも「普通に」コミュニケーションは取れますよ。男性も沢山いる職場なんでね。
あ💡でも主さんはかなり「変わった」人みたいだから、周りの女性に「気持ち悪い」と生理的に嫌われてるんですね😁
それなら、よ～く納得できます✌

女性に縁の無い主さんみたいな寂しい人に
女性の事を理解するのは所詮不可能ですね。
この議論は無駄ですよ、主さん😁

• 共感0

いくら主さんがレスを重ねても女性のレス者から全く理解されないし共感もされないみたいですね(笑)まさに性的にも生理的にもアウトなタイプ？？

さぞや実生活でも避けらてるんでしょうね💦

分かります✋

• 共感0

主の話は回りくどいし、ややこしい。

読んでても、「だから、なに？」ってつっこみたくなる。


恋愛の対象とかではなく、主がたとえ同性でも人間的に好きにはなれない。

• 共感0

主さんのはものさしは１メートルものさしかな？

おいらのはメジャーだから 伸び縮み自在でとても便利⤴

• 共感0

私は、顔より尊敬できるかどうかで見ます。
今の彼もそうです。
あなた不細工なんでしょ❗
その上性格も悪いから勘違いしてるだけですよ👋

• 共感0

おはようございます。

主さん何回もレス読んでやっぱり思った事は

わかりにくい文章

だから何が言いたいのか？

きっとモテないんだろうな（外見）

しかも性格にも難ありなんだな


他のレス者が書いてる事と同じような事しか伝わってきませんでした


確かに外見は見えないのでわかりませんが
あなたが人格者ではない事はレスからわかりますよ

• 共感0

けど、やはり女性は基本イケメンやかっこいい男を最優先にして恋愛対象の格付けをしてると思う‼

性格は外見パスしてから分かり合ってゆくものだと思っているんじゃないですかね⁉

ただ外見不細工な男はＮＧだと言えばイヤな女だと思われるのを危惧し、不細工の部分を「不潔」と比喩し言葉を変えて言ってるんだと思います！

要は不潔な男はＮＧは言葉を返せば外見が不細工な男はＮＧと言ってるに過ぎず、結局女性はイケメンから順次男をチョイスしてゆき、

またレスした女性の中でも旦那や彼氏は不細工と言ってる人は、最初はイケメン男性から恋愛対象と考えていたことが叶わず、結局不細工な男に収まってしまったことに過ぎず、最初からその不細工な旦那（彼氏）を好きであったことは考え辛いですね(^_^;)

あくまでも最初はイケメン狙いが女性の本音の意見だと思う‼

だから女性陣はそこんところ隠さずレスしたほうがいいですね☝

• 共感0

結局は、私のことを外見が悪いとか不細工とか女に相手にされないと勝手に決め付けて罵倒することでしか議論ができない人達なんですね。

分かりますよ。結論をそっち方向に持っていけば簡単ですもんね。なおかつ不細工な女性達でも優位に立てる(笑)

議論の本質からは目をそらしてばかり。
都合悪いこと言われると、不細工だの人格悪いだの…子供の喧嘩じゃあるまいし。

話が理解できない？それは理解力がないからでしょう？

自分の理解力のなさを棚にあげて、見たこともないスレ主を不細工よばわりしてバカにして楽しむなんて、まさにサイテーな人間達ですね。

• 共感0

最低は間違いなく主なんですよ😁まだ理解出来ませんか❓
普通の人なら、女性であろうと男性であろうと、普通にコミュニケーションしてます。
性的な対象であろうと無かろうとね。
あなたみたいな考えは間違っても抱きません。
わかりますか❓
理解出来ますか❓❓❓❓
あなたの考えはあなたの大好きなあなた自身の「ものさし」でしょうから、どうぞ大事に使って貰って結構ですよ😃
でもそれはあなた一人の「ものさし」であり、全てでは無い事を自覚も出来ない程、あなた自身が小さい小さい人間である事に気がつくべきですね。
男性では無く、人間としてね。
もっと大きな人間におなりなさいな。

• 共感0

>> 62 何かとものさしというものを悪く言いますが、ものさしは誰もが持ってるものですよ？
そしてものさしを持つことは悪いことではありません。


あなたは、如何なる人間とも平等に接触できるんですか？
違うでしょう？あなたにも好き嫌いとか好みとかあるでしょう？


人は人それぞれのものさしを持ってるんですよ。

• 共感0

あなたの話でないなら、周りにそういう人がいるんですね。 女性にまともに会話されてない人を見て、あなたが勝手に、その人の外見が悪いからだと解釈されたんですね。

レスのやり取りをみて、あなたの外見がいかに素晴らしくても不細工でも、私はあなたは人の話を聞こうとしない融通のきかない人だと思います。 あなたのいう人間としてのものさしで計りました😄

• 共感0

そうですよ。
人それぞれ「ものさし」は違います。当たり前の話しです。
そんな事中学生だって知ってますよ。
だからこそ大事なのは自分の価値観を人に押しつけない事なんですよ。
あなたが勝手に思うのは自由。
でも、みんなに反論されたでしょ❓
つまりあなたの考えが全てではないのですよ。
あなたが思っているように「全ての女性が」というわけでは無い。
それは素直に認めるべきではないですか？

• 共感0

>> 65 あの～。かなり初期の段階で『全ての女性ではない』と認めておりますが。

ここのレス者達はスレやお礼をちゃんと見ないくせに（あるいは見たとしてもちゃんと理解せずに）話の一部分をとらえて挙げ足をとったり、不細工等の外見論を持ち出して話の論点をそらしたりする方が多いですね。

• 共感0

いくらレス者を愚か者呼ばわりしたところで、一人も理解されないような立派なものさし持論を振りかざしてるだけじゃ意味ないですね。

主さんがどんなに立派な人間でも一般人に伝わらないなら単なる変人。女性に相手にしてもらえなくてもかまわないならいいけど、………モテたいんでしょ？

相手を言い負かしたいだけですか？女性はそういうのを嫌いますよ。

• 共感0

では
あなたの周りにいる
「極極極少数の一部の女性」とスレ立てるべきでは無かったかと思いますが❓😁
これだけ「女性は」「女性は」と書いておいて「後から全ての女性というわけでは無いと書いた」は単なる言い訳にしか聞こえませんけどね😁
「ものさし」を持つのは悪い事じゃない…とか、まるで小学生か中学生のレベルの話しですよ。
論点がズレてる云々の話し以前に、もう少し主自身の稚拙な考え方を自覚した方がいいと思いますが…😥

• 共感0

>> 67 いくらレス者を愚か者呼ばわりしたところで、一人も理解されないような立派なものさし持論を振りかざしてるだけじゃ意味ないですね。 主さんがどん… ですから、どうして私がモテない男→モテたい→モテないのは女性のものさしが原因、という議論にすりかえて結論づけたがるんですか？

• 共感0

誰がいくら言っても
あなたは自分の考えを曲げようとはしないんでしょうね💡

それこそがあなたの「未熟さ」を証明してますよ😁😁😁

人の意見を聞いて、自分とは違うこんな考え方もある…だから人は成長出来るんですよ。
あなたのように「聞く耳を持たない」人間は成長する事が一切出来ません。
自分の「ものさし」を大事にすると同時に、相手の「ものさし」も尊重する…
それで初めて自分の「ものさし」の主張が出来るんです。
あなたにはそういう所が一切欠けているし、だからこそ人間として「未熟」だという事ですよ。

• 共感0

>> 68 では あなたの周りにいる 「極極極少数の一部の女性」とスレ立てるべきでは無かったかと思いますが❓😁 これだけ「女性は」「女性は」と書いておい… 稚拙なのはどちらですか？スレやお礼もロクに読まずに安直な批判レスばかり。
ただ批判したいだけなんでしょ？

• 共感0

主のレス、さっきと同じ繰り返しですね😁😁😁

きちんと論理的に反論して下さいね😱
悔し紛れでは、誰も納得させる力はありませんよ😁

• 共感0

>> 72 人の意見を尊重できない
→あなたも一緒ですよね？私の意見を尊重できないからこそ反論してきているのでしょう？

自分のものさしでしか見れない
→ものさしは人それぞれだとついさっき書きましたが？いつ私のものさしが唯一だと言いました？


再三言ってますが、きちんとスレやお礼を読んで理解してから反論してきて下さい。

• 共感0

では
そんな事ありませんよ
とみんな書いているのに
反論の反論レスしか主は返さないのはどうして❓❓

主は「全ての女性がそうでは無いが、大部分の女性はそうだ」と書いてますよね❓
では此処にレスした大部分の人が主の意見に賛同しましたか❓❓❓❓❓❓
あなたの言っている事は、あくまでも主観に過ぎません。
「大部分の女性」は当てはまりませんよ。

• 共感0

その年で、ものさしとかくだらない事言ってるから女に相手にされないんだろ。
こんな僕でも人間的に良い所あるのに、女が馬鹿だから相手にされない
っていうﾌﾞｻﾒﾝのひがみにしか聞こえないな。

女は基本、家庭に入るからな。限られた時間で効率の良い男の選択方法をとるに決まってるだろ。
お前みたいに見た目冴えないくせに、脳内ではくだら考えを持っている男なんて相手にしてる暇あるかよ。

• 共感0

私が言っているのはね～、主さん
あなたの考えでは無く「女性が」「大部分の女性が」と主が決めつけている事を言っているのですよ💡
あくまでも個人の「主観である」事を認めるべきだ…という事なんですよ。
それを主は決して認めようとしないよね。それは何で❓❓
「ものさし」は違うのが普通と思うなら、自信を持って持論である事を認める事が出来るのでは❓
それをあたかも一般論のように書くから、それは違うよ…という話しなんですよ💡

• 共感0

>> 75 その年で、ものさしとかくだらない事言ってるから女に相手にされないんだろ。 こんな僕でも人間的に良い所あるのに、女が馬鹿だから相手にされない … 笑える。完全に話がすりかわってるな(笑)

どうして、みんなそっち方向に話を持っていきたがるの？
本質的な部分で議論する脳みそがないから、モテないとか不細工とかバカにすることでしかレスできないわけ？

• 共感0

>> 74 では そんな事ありませんよ とみんな書いているのに 反論の反論レスしか主は返さないのはどうして❓❓ 主は「全ての女性がそうでは無いが、大部… 分かりましたよ。そうじゃない女性もたくさんいるんでしょ？

それでは『一部の女性』と訂正させて下さい。

• 共感0

女性の物差しは、まずイケメンとかブサイクとか外見で人を計る判断基準が先行し📐

第２の物差しとして性格があとから付随する📐

要するにイケメン男にに対して女は真っ先に目をハートマークにして言い寄っていく😍

これが女性陣の究極の本音ですよね？

• 共感0

>> 79 全くその通りだと思います。

確かに恋愛に対してはそれでもOKなんだけど、恋愛とかじゃなく人として判断する基準はもっと別のものさしで見て欲しいですね！

• 共感0

やっと素直に認められたようなので(笑)
あえて本題の話しをするなら
これは私がよく見聞きする話しですが😁
女は男性を見る場合、
①好みのタイプ
②何とも思わない
③気持ち悪い、生理的に受けつけない
の３つに自然と分けられる事が多いと思います。
①②の人には普通に接する事が出来るけど、③の人に関しては生理的に普通に接する事が出来ない
そういう人もいるとは思います。
但し、大半の男性には①か②に入るので、主みたいな考えを持つ事は無い。「大部分の女性が」と考えてしまう主は、何処に行っても③に入るのねぇ…💦
って、此処で思われるのは自然の流れだと思いますよ。
論理的に考えれば、そういう事です。
そういう女性の意見も理解して頂けましたか❓😁

• 共感0

そんな「まさにサイテーな人間達」相手にくどくどと粘っこい青っ洟みたいな自説をぶってる主はなんなんだよ。

大笑いだｗｗｗ

• 共感0

>> 81 やっと素直に認められたようなので(笑) あえて本題の話しをするなら これは私がよく見聞きする話しですが😁 女は男性を見る場合、 ①好みのタイ… 議論が噛み合わない原因が分かりました。

30番さんのおっしゃる『生理的にムリ』というケース。
これの定義にズレがあるようです。

おそらく30番さんは生理的に受け付けない男性かどうかをルックスや性的な好みで判断すると思います。

例えば30番さんが言うところの『生理的にムリ』な女性であっても私の場合、女性として恋愛対象とするのは無理ですが、人としては普通に接します。　

私が人として接したくない人とは、生理的にムリとか外見的なことではなく、一般常識に欠ける人とか内面的な部分です。

どうやらこの部分に食い違いがあるようです。

• 共感0

すべてのレス・お礼を読みました。

たとえ不器量な人でも、人間的に接しないなんてありえない！
普通に楽しくおしゃべりします！
不器量だから、人間的に接しないなんて女、居るとするならばそんな女性こそ軽蔑しますね。

でもお礼を読む限りあなたの「性格」「考え方」は人間的に無理。

人の話しは聞く耳持たずだし、相手を言い負かすまで満足しなさそうだし。
理屈っぽく物事をややこしく考えてるくせに、表現力はないし。（文章わかりにくいよ！）

実際身近に居たら特に無愛想にしたりはしないけど、
友人にはなりたくないし、同僚だったら話しは必要最低限にする。

• 共感0

だからそれが
私との意見の間にズレがあるというより、「主さんが思っている女性の考え方」と「実際の女性の考え方」に差があるという事なんですよ。
外見とか理由無く、「あ～、あの人気持ち悪い、生理的に受け付け無い」って言ってのける女性は、確かにいます。
だからさっき①②③に分類したんです。
男性が見る場合は、タイプかそうでないかの二つだけであって、「生理的に嫌い」という枠が無い…そういう事だと思います。
但し、ここで間違って欲しく無いのは、全ての女性がそういうわけでは無いし、イケメンやタイプじゃなければ接するのも嫌…という主さんが思っているのとは違うという事です。
何故ならほとんどの男性は②「何とも思わない」枠に入る事が多いから。

理解して貰えましたか❓

• 共感0

>> 85 男性が女性を判断する場合には３番の『生理的にムリ』という枠がなく１番と２番だけ。

これは理解できます。しかしこの基準で判断するのはあくまでも恋愛対象か否かであって、人として接する基準に好みかどうかは関係ありません。


対して女性が男性を判断する場合には女性特有の観点として３番が存在するってことですよね。

私が言いたいのは、恋愛対象か否かの判断には、どうぞ３番を使ってください。ただし人としての判断に３番を持ち出して欲しくない（実際に男性は３番なんて持ってない）ってことなんです。

何かと恋愛や性的な議論に向かいがちですが、私が言ってるのはあくまでも人間の話なんです。

• 共感0

勿論
人間としてのあなたの言う所の「ものさし」で男性に接する女性がほとんどですよ😃
ただ主が思っているような「性的な見方」という枠では無く、女性は「生理的に」という枠があるんですよ。
例えば「離婚しようと思ったら旦那の事を生理的に受け付けなくなった」みたいな事です。
主さん流に言うなら、「女性はものさしがひとつしか無い」のでは無く、「３つのものさしを持ってる」と考えた方がわかりやすいです｡

理解出来ましたか❓

• 共感0

そしてそれは
男女の差ですから、しょうがないと思いますよ。

私に言わせれば、全ての女性に対して、性的に受け付けるかどうか分類している男性の見方の方が正直気持ち悪いです。
女性は好きな人にしかそういう見方をしない、つまりはほとんどの男性に対して性的対象というより、「人として」考えているんですよ。
外見や性的に相手を捉えているのは、女性より寧ろ男性の方が圧倒的に多い話しです。

• 共感0

>> 87 勿論 人間としてのあなたの言う所の「ものさし」で男性に接する女性がほとんどですよ😃 ただ主が思っているような「性的な見方」という枠では無く、… どうしてそんなに上から目線なんですか？
まぁいいですけど…

ですから、生理的に云々ってのは恋愛の時の話でしょうが。

私は人間としての話をしてるんですよ。
恋愛の判断にものさしが何本あるかなんて知ったこっちゃないです。

どうして恋愛や性的な考え方から離れられないかなぁ。やはり『感情』で物事を考える女性ならではの特性ですかね。

• 共感0

いや、だから恋愛の話しじゃ無いって。
人間としてと言ってるでしょ❓
主さんはそうかどうかはわかりませんが、男性は職場の人間もまずは「性的対象かどうか」として見ると言います。
これは私の偏見でも何でも無いですよ。
📺でも言ってましたから。
恋愛の話しではありません、職場や人間同士の中に「性的」を持ち込むのは男性の方が多いんですよ。

• 共感0

つまり
男も女も男女差がある限り、そういう意識はあるものだし、女性には男性には無い「生理的」という感覚があるという事を理解しないと、主さんは女性に対して誤った考えをず～っと持ち続ける事になりますよ😁

申し訳無いけど主さんよりは私の方が大人ですし、おそらく恋愛経験もあると思いますので(笑)

• 共感0

>> 90 いや、だから恋愛の話しじゃ無いって。 人間としてと言ってるでしょ❓ 主さんはそうかどうかはわかりませんが、男性は職場の人間もまずは「性的対象… 確かに性的対象かどうかを見ますよ。あくまでも恋愛対象かどうかを判断するものさしで…。
そして、恋愛対象ではないと判断した女性であっても『人としてのものさし』で人間的にまともな方かどうかを判断したうえで、きちんとコミュニケーションを取ります。

生理のない男性には、『生理的にムリ』の深い意味は勿論理解しずらいところもあります。

ですが、男性目線で言わせてもらえば、そのようなわけ分からない理由で（すいません！）、人間としての関わりすらシャットアウトしなくても…、と思うわけです。

• 共感0

>> 91 つまり 男も女も男女差がある限り、そういう意識はあるものだし、女性には男性には無い「生理的」という感覚があるという事を理解しないと、主さんは… ですから、私は恋愛経験の多い少ないを議論してるわけじゃないですから(笑)

まぁあなたが私より多いと思って勝ち誇るのは勝手ですが。

どうも女性というのは、こういった議論をすると、フラットな視点で物事を客観的に見れない。

先程から散々指摘しているけど、ルックスだとか、経験人数だとか、本題とかけ離れた部分でしか反論できない。

• 共感0

何度も書きましたが、ほとんどの場合は「人間として」見てますよ😃
そういう事もあるという事です。
女性の方が男性より、遥かに細かい所を見ています。
男性に対するより女性同士の方が、実は一番見方が厳しいんですよ。女ばっかりの職場が大変なのはその為です。
主さんが言っていた「女性にはものさしが１つしか無い」というのとは少し違う事が、これでわかっていただけましたか❓😃

• 共感0

私は
悔し紛れで感情的な主さんより、よっぽど論理的に議論して来たと思いますがね😁
恋愛経験云々はともかく、主さんくらいの年齢なら人生経験を得て当然気がつくべき事に気がついてないから、そういう話しになるんですよ。
このスレがせいぜい20代前半の人が書いたなら、そんなものだろうな…と思うけどね。
私が「主さんの考え方が稚拙」と書いたのはその為ですよ。

• 共感0

主さんの
「女性はフラットな視点で客観的に物事を見れない」
これもあなたの偏見だという事を忘れないで下さいね😁

• 共感0

>> 95 私は 悔し紛れで感情的な主さんより、よっぽど論理的に議論して来たと思いますがね😁 恋愛経験云々はともかく、主さんくらいの年齢なら人生経験を得… つまり、一番はじめの私のスレ内容に対する30番さんの回答としては、他のレス者のような『そんなことはない！』という反対意見ではなく、『女性には生理的という第３のものさしがある。従って私がスレで指摘した内容はある意味仕方ないこと。いい年なんだからそのくらい受け入れろ！』って事ですか？

後者であるなら私もこれ以上は何も言えません。
納得というか、あきらめます。

どちらですか？

• 共感0

どちらかと言えば、後者にはなるけど、主さんが言っているような「大部分の女性」では無く、そういう女性もいるという事、そしてほとんどの場合は女性も「人間として」相手を見ているという事を間違えないで下さいね💡

• 共感0

>> 98 やはり後者ですか。

ただ私としては、できれば生理的にムリな相手であっても普通に接して欲しいということを今まで言い続けてきました。　

勿論、女性がいう生理的～という感覚や事情も理解してますが、それでもなおもう少し寛大になって欲しいというのが本音です。

• 共感0

絶句したんだが お前、「生理的に無理」の生理を月経の事だと思ってんの？それ、さすがにﾔﾊﾞいだろ。33才のｵｯｻﾝが。
お前の反論には理由がない。理由がない反論というものは、子供の「ｲﾔだｲﾔだ」と同じな。
会社でﾌﾟﾚｾﾞﾝや会議などはないのか？同じｽﾀﾝｽで生きているなら、お前、真性だな。

ﾂｯｺﾐが多くて必死に「人間として」を連呼しているみたいだが、お前の言っている2つのものさしって、要は相手をどのﾗｲﾝで受け入れるかの範囲の問題だろ？
1つ目は恋愛感情を持つﾗｲﾝ以上の範囲。2つ目は人間的に受け入れる最低ﾗｲﾝから、1つ目の恋愛感情を持つﾗｲﾝまでの範囲。
まあ様々な区分けはあるだろうが、単純なお前は2つしか出さなかったから2つな。合わせてやってんだよ。感謝しろよ。

• 共感0