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福島原発の事で

回答91 + お礼2 HIT数 4446 あ+ あ-

ごち( 33 ♀ CGK4Cd )
12/06/13 12:04(更新日時)

福島第一

メルトダウンもして
水素爆発もして
汚染水もジャンジャン海に垂れ流して
今だになんかいろんなモン散らしてますが
これってどうしても回避できなかったことなんでしょうか?
海水注入した事はベストな行動だったんでしょうか?
事故直後にもっとこうしとけばみたいな事ってありますか?
1年たってやっとチョコチョコその当時の情報が出てきましたよね
事故当時はみんな憶測であーでもないこーでもない言ってた事がいまなら
少しは冷静に判断できるからもっとベストな方法があったのか
それともやっぱりどうすることもできなかったのか詳しい方教えてください


それと最近4号機が潰れたら東京にも住めなくなるとか記事で見ましたが
本当にそうなる可能性はあるんでしょか?

詳しい方おしえてください



No.1805105 12/06/10 10:01(悩み投稿日時)

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No.51 12/06/11 20:11
通行人7 ( 30代 ♂ )

たとえばその天然うなぎ、一年中毎日食べる人間が現実いるか、ヒラメを毎日食べる人がいるか。そして、牛乳さえも毎日食べる人はいないが、さて、子どもが毎日飲むかもしれない牛乳で、そんなにあれもこれも引っかかったか。
このように、隠蔽はよくないから、公表すりゃあ、まるで、一回か二回食べてもダメな猛毒でもあるかのような書きっぷり。呆れるよ。

No.52 12/06/11 20:19
通行人8 

本当の事を書いているのだから問題ないでしょう

No.53 12/06/11 20:31
通行人9 

7は何か勘違いしてますよね。
自分が愛国運動していると思ってますよね。
福島県民を犠牲にする愛国心なんて有りませんよ。
原発反対とは誰も言ってませんよ。
原発継続の問題ではなく、福島県民を同じ日本人だから見捨てるなと、皆さん懸念に思ってるのです。原発の汚染物質にも適当はいけないと思っているのです。 原発は毎日毎日核汚染物質を垂れ流してるじゃん?
人は福島原発周辺の地下水を飲めますか?
7みたいなタイプは同じ日本人を見捨てる安い政治家さんと同じ意見を言ってるのに気がついてませんね。
福島県民=日本人、を思うなら原発反対ではなく福島県民の移住の意見も持つのは自然だと思いますよ。

No.54 12/06/11 20:34
通行人7 ( 30代 ♂ )

ほんとうの事とは、私たちはこれら基準値越えのものを一年のうち、300日は食べる予定でした。知って良かった、あぶねぇ、あぶねぇ。というなら、まだしも、わかる。ところが、よくみると、えっ、これ知らなかったら、しょっちゅう食べるところだった、なんてものはないにもかかわらず、「どんどん報道されてます、おお、こわ!」と言ってるんだよ。

No.55 12/06/11 20:34
通行人6 

通行人7へ

毎日食べなくても、そこで暮らしている人は、その中で暮らしていることをお忘れなく!
海、川だけにセシウム入り餌を撒いて養殖したわけではない。肥料のかわりにセシウムを畑や山に撒いた訳ではない!
空気中に舞い上がったセシウムは地上全域に汚染させたことを考えなさい。
その範囲は福島県だけではないし広範囲に及んでいることも事実。
そのことまで否定することが出来ますか?

No.56 12/06/11 20:44
通行人7 ( 30代 ♂ )

お答えします。愛国運動とは違います。強いて言えば、地球温暖化は嘘、と主張するような意識であって愛国でも何でもない。証拠といっちゃなんですが、韓流は問題なし、だが、従軍慰安婦はなし、という考え。要するに、自分で考えているだけ。聞きますが、諮問委員会で、原子力維持を言う学者は愛国だから、言うんですか。私は、日本は立地が危ないので、廃止すべきだと思いますが、地震のない国は必要なので、日本は研究をやめるべきではないと思います。なぜなら、中国インドなどの人々にエアコンを使うな、原発作るべきでない、と言っても止める事は不可能だから。

No.57 12/06/11 20:49
通行人8 

皆さん自分で考えますよ
あなただけじゃない

No.58 12/06/11 21:01
通行人7 ( 30代 ♂ )

電気の安定供給が何を意味するかわかりますか。まず、テレビを見る楽しみ、エアコン、医療運営の安定性などですが、これらはじつは、先進国国民だけが享受していて、貧しい国は、電灯は勿論の事、テレビもない、エアコンもない、医療も安定して受けられません。それらの国は通貨が安く、石油、ガスで電力を賄うことは大きなコストです。日本が原発廃止がいいような事を言っていられるのは、円高で、石油ガスを買っても大して負担ではないからに過ぎません。しかし、まさに円高だから、日本は原発やめてもいいでしょう。しかし、よその国の豊かな生活の希望を奪えません。ましてや、活動断層も津浪もない国なら。原発それ自体を否定するのは、間違いです。

No.59 12/06/11 21:14
通行人8 

ここでだれも反原発とは言ってないですよね

ま、それぞれ思うところはあるでしょうが

あなたのレスは、最初から上から目線で私のレスも、でたらめのように言っておいて、なんの謝罪ありません

相手に対する敬意のないひとは、自分自身も理解してもらえません

No.60 12/06/11 21:15
通行人7 ( 30代 ♂ )

愛国という意図のもとに偏向思考しているのではなく、是々非々で、という意味で言っているだけです。それと、全員が自分で考えているわけではありません。まさに、愛国、反政府なら、反核、反原発、外来生物反対などとそろうんです。

No.61 12/06/11 21:25
通行人7 ( 30代 ♂ )

8さん、それは違うでしょ。あなたが必ずしもそうでない、というだけ。私は、愛国だからですか、という質問に対して、大きな考えをひれきしただけ。あなた以外の人皆がいや私は、原発賛成ですと、聞かれれば言えます、と言えますか。そうじゃないでしょ。原発自体に反対と汚染重大とする意識は一体でしょ。

No.62 12/06/11 23:30
通行人9 

7は原発は地震大国の日本だから廃止しなければいけないが、海外の貧しい国の電力供給にはまだまだ原発が低コストだから良いので、だから日本人は原発研究をやるべきと進めるご意見で、あと福島県は大丈夫だと言う意見ですね。

まあそれは貴方の見方に過ぎませんよね。
私も原発研究は良いとは思ってますよ。
昔の映画のバックトューザフューチャーみたいに、バナナの皮の核融合で自動車が動くような夢のある時代がくれば面白いしね。もちろん現実的には無理でも、化学研究としては良いとは思いますよ。また原発継続もしばらくは仕方なしとは理解しています。

ただ福島県の汚染問題は意見が違いますね。あそこは絶対に危ないよ。
単純に原発で解体作業している人々の状況が既に危険性を示しています。
私は人の命は重いので、もはや福島県民は移住してもらい閉鎖が妥当だと思っています。
あと地球温暖化が大丈夫なんて言ってますが、それもナンセンスだよね。
既に北極やらツンドラやら、氷河やらあらゆる自然が破壊されてきて温暖化が目に見えて解るし、それに第一、夏が暑くて仕方がないのに。 貴方は化学知識が多少あるのか知りませんが、その知識が過信を生み出して失敗するタイプですね。 単純に過信し過ぎです。

No.63 12/06/12 17:46
お礼

引き続きレスありがとうございます追加で質問させていただきたのですが


東京都議会共産党は11日、東京都葛飾区の「都立水元公園」の駐車場の土から、1キロ当たり25万1千ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。同公園内ではここ以外にも植え込み内の土壌から11万2千ベクレルが検出されたとして、同党は都に対し、速やかな調査や除染などの措置をとるように求めた。都では同党の調査を受け、「対応を検討している」と話している。

 廃棄物や焼却灰などで埋め立て処分できると定められている基準値は1キロ当たり8千ベクレル。

 同党は都民からの連絡を元に調査。同公園駐車場の土を10日に測定したところ、25万1千ベクレルを検出したという。ただ、同じ場所で測定した地上1メートル地点での毎時0・27マイクロシーベルトにとどまった。

最近のニュースですが
このセシウムは福島原発から飛んできたものでしょうか?
もしそうなら東京の葛飾区でこの濃度なら福島↔東京間の県はもっと
高い濃度で汚染されているのですか?
ホットスポットってどのように出来上がるのでしょうか?

特に7さんにお聞きしたいのですが
このセシウム濃度はニュースで取りあげるほどの汚染ではなんですか?
それとも除染すれば大丈夫な濃度なんですか?
除染しないまま住み続けても体に異常は現れたりしませんか?


No.64 12/06/12 17:55
通行人64 ( ♀ )

それほど詳しくはないですが、昨日のニュースで、東京のある島の明日葉も出荷できない、と言っていましたから、程度の差はあれ、福島以南はどこも似たようなものだと思います。

私も南関東ですが、あたふたしても仕方ありませんので、普通に生活しています。余震は困りますが、それも仕方ないですね。

No.65 12/06/12 18:50
通行人7 ( 30代 ♂ )

事故後原発関連本は去年の12月までに、858点刊行され、加えて、週刊誌、月刊誌が情報を流し続けています。これでは、まじめに勉強しようと思ってもわけがわからなくなる状況にあります。というのも、さほど危険ではない、論が誰が最も説得力があり、危険論者は誰が最も説得力があるかの区別さえ、把握できなくなっていますよね。ちなみに、私がご紹介する、さほど危険ではない論者は、ベスト新書「放射線医が語る被曝と発がんの真実」です。著者は中川恵一氏。勿論この本は、御用学者のレッテルを貼られましたが、読者はレッテルに惑わされず、自分の思いと違う見解を検討するべきですよね。よかったら、読んでみてください。

No.66 12/06/12 19:10
通行人7 ( 30代 ♂ )

私が7なんですよね。主さんが質問しているので、答えます。まず、市議会議員も市職員、マスコミの記者も放射能に対する知識がうろ覚えの状態で発言しているのが状況の大前提です。で、質問ですが、高い所と低い所のある理由は、森林などに降って付着したものが、雨で流れ流れて、溜まった場所が高濃度になったんですよ。しかし、考えてもみてください。その高い場所の土を、知らなかったと言って、頭にかぶるとか、顔に塗りたくって、言ってくれればやらなかった、という人がいますか。私は、福島の家の除染さえ必要ないと思います。少なくとも、台風の季節が終わってから測るべきです。家の壁を子どもがナメるわけがない。

No.67 12/06/12 19:19
通行人7 ( 30代 ♂ )

それと、地上一メートルで0.27マイクロシーベルトなんですよね。
実は、放射線医学の研究では、広島の被曝者のその後の研究で、100ミリシーベルトを超えると、がん死亡率は0.5%高まります。マイクロではなく、ミリ。そこに、一年中いる人はいませんよね。

No.68 12/06/12 19:24
通行人7 ( 30代 ♂ )

なぜ高いところと低い所があるかの理由がわかると、全面的に高い場所というのは、福島でさえそうはない事がわかるはずです。要するに、流されて溜まる場所が濃い。

No.69 12/06/12 19:40
通行人7 ( 30代 ♂ )

福島の人々は、風評被害で大変な事になってる。また、避難地域の人々は生活が破壊されました。しかし、今後放射線の影響で病気が増えるなんて事はありません。断言してよい。証拠は、広島の被曝者の方々は、無料で健康診断をうけつづけて来たのです。その結果、特段平均寿命に日本人の平均より劣ったり当時広島近辺にいた人々が生き続けた場合、寿命が短くなったという事はありません。むしろ、診断が丁寧なので、成人病予防ができました。

No.70 12/06/12 20:12
通行人7 ( 30代 ♂ )

ちなみに、温暖化はない、都市部は、100年前に比べて2度上がっているが、村のような場所は上昇していない。これは、鉄筋コンクリート、アスファルト、エアコン室外機が熱をもつからです。南極も北極も温度は上がらない。そして、北極の氷が溶ける風景が見えるのは、夏に暖かい海の潮流が流れ込むからです。温暖化で環境破壊なんてそもそも関係がない。なぜ環境破壊になるんですか。

No.71 12/06/12 23:24
通行人28 ( 20代 ♂ )

7、今のウクライナとベラルーシの子供達はどう説明する? 知らないわけじゃねえよな? 旧ソ連の作業員はどうなった?

No.72 12/06/13 00:07
通行人6 

原発情報2247
の2012年4月20日の雑談ネタに注目
これの(nic.chu.jp)
7、パクりじゃないの?
本を読んだ?

No.73 12/06/13 00:26
通行人7 ( 30代 ♂ )

私は、事故当初からチェルノブイリとの相違をわかって見ていましたが、どうやらあなたはわかっていないようです。まず、汚染された海水や水を海に流した事と、水蒸気爆発とは、分けて考えねばなりません。勿論、チェルノブイリによる被害は、爆発によるものですが、日本の放射能放出はあくまでも、水蒸気に混じってのものです。ところが、チェルノブイリはどうかというと、圧力容器それ自体が破壊されて、即発臨界を起こし、炉内の放射性物質が直接に空中にまいあがっているのです。さらに黒鉛火災の煙とともにさらに、高濃度の汚染が拡散しました。
いまだに水蒸気爆発とチェルノブイリの爆発の本質的な違いがわからない人は多いようです。さらに日本の場合、放出された物質の80%は海方向へ落ちた事。日本の子どもは、チェルノブイリと違って、汚染された食品、とくに牛乳や水を飲んではいないと言う相違があります。同じではありません。日本は、建て屋の水蒸気爆発。それには、ベントで放出された放射能が含まれている。ところがチェルノブイリは、格納容器自体が爆発しているのです。

No.74 12/06/13 00:35
通行人7 ( 30代 ♂ )

6さんへ。私は、原発情報なんて専門雑誌の存在さえ知りません。第一、パクリと言いますが、私は、推薦する本をちゃんと明記してますよね。私自身は学者じゃないので、そりゃいろんな情報のパクリですよ。しかし、あなたが言う本のパクリではありませんね。それを言ったら、皆さん何らかの意味で受け売り、パクリでしょうね。当たり前すぎて、呆れます。

No.75 12/06/13 00:36
通行人6 

ほんのこさんのブログに、そのままの書き方してありました。「中川恵一は御用学者のレッテルを…」
あと、金融日記さんやSimpleさんのブログにも同じことが書いてありますが、
7、この人達のパクってないですか?
文章が、そのまま一緒って疑わしい。

No.76 12/06/13 00:50
通行人7 ( 30代 ♂ )

6さん、ああ、そういう意味ですか。わかりました。そうすると、それらの複数の人たちは、わたしと同じように、「引用」したんですよ。というのは、私は、書名と著者を紹介するつもりで、その著者の経歴が記述された文から引用しただけですから。それって、パクリとは言いませんよ。そして、あなたがみんな同じように、御用学者と言ってるのは、みんなが悪意で、引用し、私は、皮肉で引用したんです。

No.77 12/06/13 00:55
通行人7 ( 30代 ♂ )

6さん、真相が判るように言います。中川さん、本人が、私は、御用学者と言われているんですよね、と発言しているんです。さすがにこれはパクリではないですよね。つまり、レッテル貼りは、恥ずかしい事だから、あえて強調したんですよ。特定の雑誌のパクリではありません。

No.78 12/06/13 01:00
通行人6 

>76

自分が読んでもいない本を主さんに読むといいなど、普通は言えないと思いますよ。
読んでもいないくせに、一部分だけ引用って。そんなことをしておいて、
ブログを書いている方を貴方はとやかく言えないでしょ?
恥ずかしい行為と思わないで、開き直りですか?

No.79 12/06/13 01:13
通行人7 ( 30代 ♂ )

6さん、あなた完全に誤解してます。私が読んでいないというのは、あなたがこれを読んで言ったんですか、という「原発情報」というのを読んでいないという意味です。そして、「御用学者と言われている」という文章はあなたが見た記述以外にも、あっちこっちで引用されているようなんです。時には、悪意で、時には、こんなレッテル貼りをする酷い人たちもいる、という意味で。それと、私がここで、書いた事はたった一人の識者の丸写しでもありません。ですから、口真似の癖に、と言いたいなら、ズバリこれ、というのはないんです。

No.80 12/06/13 01:17
通行人6 

>79

誤解?
再度、伺いますが中川恵一の本を読んだのですか?

お答えどうぞ。

No.81 12/06/13 01:21
通行人7 ( 30代 ♂ )

読みました。

No.82 12/06/13 01:24
通行人7 ( 30代 ♂ )

読んだのは、本。そして、御用学者と言われている、という記述があるのは、中央公論。ねっ、ネタはあなたの見たのとは違うでしょ。くだらない事にこだわっても意味ありません。

No.83 12/06/13 01:25
通行人6 

>81

でしたらロシアの翻訳された結果も見てますよね。

その内容を簡単に教えて貰えないですか?

手元に本はありますか?

No.84 12/06/13 01:35
通行人7 ( 30代 ♂ )

50人くらいしか、実際には死んでいないって言うやつでしょ。それより、いまネットで中川恵一ってみたら、原発御用学者として、三枝しげあきとともに吊し上げられてますね。これじゃ、いくら推薦しても無駄だね。

No.85 12/06/13 01:44
通行人7 ( 30代 ♂ )

むしろ、本で読んで共感したから、紹介したんです。ネットで知ったんだったら、こんな袋叩きにあってる有名人を紹介しても無駄だな、と誰でもわかりますよ。6さんがあまりにしつこいので理解できました。この人、ふだつきだったんですね。

No.86 12/06/13 01:47
通行人6 

>84

無駄かどうかなんて知りたいわけではないです。そんなことは、東大病院、東大の研究費名目の莫大な寄付金から分かっていることです。

ロシアが国をあげて公表した内容を翻訳までしてあるのだから、先程までの達者な文章力でお願いします。


No.87 12/06/13 02:04
通行人28 ( 20代 ♂ )

事故当時の話じゃなく今の話ししてんだよ、事故の話じゃなくて放射能の話しだよ。

No.88 12/06/13 05:37
通行人 ( X1vDw )

>№69

被爆者と認められてますからね。

福島は被曝と認めてくれない。

No.89 12/06/13 05:56
通行人8 

チェルノブイリは爆発した放射性物質が成層圏まで吹き上がりました


ゆえに、拡散範囲は福島と比較にならない位広範囲

しかし事故レベルはチェルノブイリと同じレベル7

チェルノブイリより範囲が狭いというだけの事だと考えてます


放射性廃棄物の国際基準では、キロ100ベクレルは、しかるべき管理をしなければならない


東京の20万ベクレルや福島の500万ベクレルを市民団や議員が個人的に告発する前に、
国が率先して特定して処理するのか筋じゃないでしょうか


公園にも確認されてるようですし、乾いて風で舞い上がり吸い込む可能性があるかぎり、

行政がその危険に真摯に向き合うことこそ不安に思う国民と意識を共有できるし、信頼回復する事にもつながると思います


しかし、ここ最近の東電や政府のやる事をみて、私はもうそんな誠実な対応は期待してません

No.90 12/06/13 07:41
悩める人46 

〉69の7番さん
広島は白血病の患者が全国的に多いみたい。あなたは診察が丁寧で成人病予防になったいっているが、厚労省より発表された健康的寿命は広島と長崎がワーストの方。7番さんがいっていること真逆みたい。

No.91 12/06/13 08:46
通行人6 

7さん、突っ込みどころ満載。

>67
0.27マイクロシーベルト=270ミリシーベルトですよ。
100ミリシーベルトを余裕で超えてます。

貴方が引用した本でも100ミリシーベルトを超えると害があることは書かれていて、そのことについて、中川氏は良しとしてはいないですよね?
何の為に引用したのか分かりません。

それと、>66の壁を子供がなめるわけではない。

放射性物質が沢山集まって放射線量が高くなり、放射線量により被曝します。なめるのは内部被曝。
放射線量にさらされるのは外部被曝。

No.92 12/06/13 08:58
通行人6 

訂正
0.27マイクロシーベルト=2365マイクロシーベルト=2.365ミリシーベルト

一般人の限度1ミリシーベルトを倍以上超えています。

No.93 12/06/13 12:04
通行人6 

7さん、もうひとつ疑問点があります。

100ミリシーベルトを超えると癌死亡率は0.5%高まる。の根拠はどのように試算しましたか?
中川氏の本の中に試算した時に用いた資料の説明は?
どんな資料を用いたかは重要な部分ですので是非お答えください。

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