高齢者の安楽死制度。

今の元気な状態なら｢迷惑をかける前に死にたい｣と簡単に言えますよ。だってまだまだ先の話ですから。

ですが、認知症になったら今のような正常な判断は出来ません。いくらそうなる前に｢認知症になったら安楽死を望みます｣と書面に残したとしても、書いた本人が拒かもしれません。｢殺す気か💢｣と。認知症になれば、お金や食べ物に執着するように、生きる事に対しては、執着するでしょうね。

お年寄りと決めてしまう制度には反対です。

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>> 51 ご参加ありがとうございますm(__)m
不躾なことをお聞きしますが、あなた様はもしご自分が将来痴呆になられたとして、お子さん達に負担を強いながらでも生きていたいと思われますか？
もしも正常な判断ができるうちに登録申請した希望が、痴呆になり口走った言葉を優先され覆ってしまったら、そちらのほうが不本意だとは思われませんか？

痴呆や寝たきりになり我が子の負担が限界を超えたとき、誰もが施設に入所できる体制が整っているのなら安楽死制度は必要ないと思います。
でも現状はそうではありません。
むしろ逆に施設入所は難しくなってきています。
その点についてのご意見も聞かせていただければ嬉しいです。

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私は今の段階では判断できません。いくら認知症になったら、施設へいれてくれとか、そのまま殺してくれとか書面で残しても、判断して、行動するのは子供達ですから。

私にはすでに両親はいませんが、もし両親がいて認知症になったら安楽死させてくれと言われていても、出来ないです。認知症とはいえ、しゃべって動いている人を殺す訳ですから。

ただ、延命治療に関しては母親が意識不明で入院した時には、断りました。これは生前に母親が希望していたからです。

医師から延命治療をしても意識が戻らない事を確認して、姉妹で判断しました。これは意識がない、戻らないからできた話です。

ですから、私はわかりません。

実際にぽっくり死にたいといつも言っていた人が、地震や火事があると、我先にと逃げ出したと言う、話を聞きます。元気なうちの話しはあてにはなりません。


主さんに質問です。

主のご両親または親族なりが書面なりで安楽死を希望していたとします。
実際に認知症になったとして、寝たきりとは言え、はっきりしゃべるとします。憎まれ口をたたくときもありますが、たまに優しかったり、感謝の言葉を言ったりします。
でも、暴れたり、夜中に何度も起こしきます。
主は安楽死(殺す)事はできますか？注射すればだんだん呼吸が荒くなりそのうちに眠るように死にます。主はできますか？

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勤務医です。
訪問診療もやっておりますが、主さんに同意します。

訪問先の身動きが取れない患者さん達を見るにつれ、本当に心が痛くなってきました。
意識はかろうじてある。
痛くても苦しくても何も言えない。ひたすら我慢するしかない。
身動きがとれない、喋れないから何も楽しくない。
自分自身からキツい匂いが発せられる。
すぐに高熱が出たり、吐血したりすることもある。

こんな地獄のような生活を自分もしなければならないかもしれないと思うと怖いです。
損得勘定で言えば安楽死政策は私自身にはデメリットに向かいますが、そういう問題ではなく一刻も早く認めなければならないものだと日々思います。

私だったら間違いなく希望します

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>> 53 私は今の段階では判断できません。いくら認知症になったら、施設へいれてくれとか、そのまま殺してくれとか書面で残しても、判断して、行動するのは子… 質問にお答えします。
できます。
何故なら誰より私の母が強く安楽死制度を望んでいるからです。
高齢ながら今はまだ元気でおりますが。

子供は親を思います。でもそれ以上に親は子供を思います。
介護と一口に言うけれど、祖父母の介護を体験してきた私と母は、自分の家庭と親の介護の両立がどれほど大変かを知っています。
病院側が、いかに高齢者の入院を拒むかも知っています。
私と母は先々を考え、母のために分相応に合った施設を何件も下見したけれど、どこも待機でいっぱい。余程の重度にならない限り・・いえ、なってもすぐには入所できない現状も、今後は更に入所が難しくなる現状も職員達から直接聞きました。
どんなに限界でもギブアップができない。救ってくれる制度がない。
そんな介護時代になりつつあります。

高齢者が死ぬまでの過程の制度が不安定な国ならば、せめて選択できる自由が欲しいです。
感情論だけでは済まない現実があります。

痴呆で生きたいと言った母の安楽死を決定したのが私だとしても、後悔は私がします。娘ですから。
でも母は喜んでくれてるとわかっています。
それほど高齢者は先々を不安に思っているのです。

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>> 54 勤務医です。 訪問診療もやっておりますが、主さんに同意します。 訪問先の身動きが取れない患者さん達を見るにつれ、本当に心が痛くなって… ご参加ありがとうございますm(__)m
そしてお立場をこえての1人の人間としてのご意見に心を打たれました。
ありがとうございます。

私の言いたいことは全て、あなた様のレスに尽きます。
ありがとう。

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安楽死については私も必要やと思う。
けどね主よ、あなたまだまだ子供やわ
勉強も足らん人間としての勉強も足らんのよ。
人はいつか皆死ぬ。
治る人だけ支えたいから看護師なろうと思ったの？
理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟにたえられなかった？
経験をつんで乗り越えたいからここで意見聞いてるって 笑
ネットで顔も見えへんから言いたい放題やね しかも無料やしね～
自分らしく最期を迎えるお手伝いとかこんな子に言っても解らないと思う。
うちの親80代で植物状態やけれど、そうかそうかあんたみたいな事思って看護してる子が手抜きでｲﾔｲﾔしてるんやなぁ
吸引一つ、栄養の注入一つ動作言動で
ぁあこの看護師ｱｶﾝなぁ
と思う子いるけど、そんな事思いながら仕事してるんかな
悲しいとも思わへんけど まぁ残念やね
育てられ方も悪かったのか
もしくは魂から腐ってるのかやね
ある意味顔見てみたい 笑

何人かからも言われてはったけど別にﾑﾘして続ける必要ないのでは
向いてないわあんた辞めてまい
まさかとこうなるとは思ってなかったけど看護師目指してる最中ですわ

一番怖いのは自分を抑えられるかやわ
人にこんこんと解らすまで付き合って教えたり説教するのは疲れるからな
ｽﾙｰしたいところやけど
あんたみたいなんが先輩でおったら、
ぇえ加減にしとかなとことんいくで
関係あらへん人間のクズは嫌いなんや
はよ辞めろや
ほんま気持ち悪い女やで

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ｽﾏﾎの調子が悪くて間違えました！
本当に申し訳ないです。
閲覧専用になってた
看護師として
という所と間違えました！
お許しください。。。(´д｀|||)

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子供たちのために命の大切さを教えなければいけないのに大人がそんなことを言ってはいけないと思います。

安心して老後を暮らせるように所得を増やせる工夫をする方が先決。生きていく上で知恵と工夫で楽しく過ごす姿を見せることが大人の責任。

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>> 57 安楽死については私も必要やと思う。 けどね主よ、あなたまだまだ子供やわ 勉強も足らん人間としての勉強も足らんのよ。 人はいつか皆死ぬ。… ご参加ありがとうございますm(__)m
せっかくご意見をいただきましたが、私は看護師ではありません。
働いている主婦です。

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>> 58 ｽﾏﾎの調子が悪くて間違えました！ 本当に申し訳ないです。 閲覧専用になってた 看護師として という所と間違えました！ お許しくだ… そうでしたか。構いませんよ。どうぞお気になさらずに(^^)

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おはようございます。
再々ですみません。
私の質問に答えて頂き、ありがとうございます。

主さんは、母親のためにご自分が後悔しても出来るのですね。

私には前レスに書いたようにすでに両親はいません。認知症になるまえに病気でなくなりました。だから延命治療については、母親の意見を尊重しました。(この場合は人工呼吸器)
延命治療をしても、意識が戻らない、と言われたのでやめました。
でも、認知症になりしゃべれるなら考えますね。

私が親なら、子供に迷惑をかけたくはないですが、安楽死を選んだことで、子供が後悔や辛い思いをするのも嫌です。だから、私は子供が納得できる選択をして欲しいと思います。

私は介護経験がないから言えるのかもしれませんが、子供に負担をかけたくないは介護にしても、安楽死を選ぶにしてもですね。

法で決められてしまうのは不安もありますが。

認知症が一番考えてしまいます。
年をとり、死を前にしてその恐怖から逃れるため、産まれた時にもどるため、あるていどボケるのは自然の流れでもあると私は思います。ですが、医療の進歩でそうとばかり言っていられない場合も増えてきたのは事実ですから。

難しい問題ですね。

今は想像しかできないから、こんな中途半端な回答になり、申し訳ありません。

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>> 59 子供たちのために命の大切さを教えなければいけないのに大人がそんなことを言ってはいけないと思います。 安心して老後を暮らせるように所得… ご参加ありがとうございますm(__)m
仰るとおり命はもちろん大切ですね。
ですが現状の医療体制や介護体制を考えた時に、大切な命だからこそ綺麗事で苦しむ高齢者とその家族の現実に憤りを感じます。
所得を増やす工夫は先々を考えれば大切です。でも先ずは日々の生活を優先せねばならない。
そのなかである程度の貯蓄を蓄えたとしても分相応な施設は待機でいっぱい。病院は入院を拒みます。

自宅介護が最良だけれど核家族が増えたこの時代に自宅介護は無理が出る。となれば分不相応な施設でも無理して利用するしかない。
こんな時代を予想しなかった親世代は、そこまで高額な貯蓄は蓄えてない。自ずとその負担は私達子供世代にかかります。
毎月何十万もかかる親の介護費を負担しながら、やがてくる自分達の介護費も蓄えねばならない。
日々の生活をしながらです。
いくら貯蓄があろうが続かなくなります。
そうした現実があり高齢者の介護難民が増大しています。
意に反して兄弟間で老いた親を押し付けあう現実があります。
そんな現実を見せつけられながら身動き1つ取れずに痛みだけの人生を過ごされてるお年寄りが増えています。
これでは命が大切という大義名分の綺麗事に苦しめられているだけだと感じませんか？

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>> 62 おはようございます。 再々ですみません。 私の質問に答えて頂き、ありがとうございます。 主さんは、母親のためにご自分が後悔しても出… 再度レスをいただきありがとうございますm(__)m
あなた様の言わんとされていること、よくわかります。
私は子供を思う母の気持ちを常々聞いており、それが最善の選択だと思っていました。
ですが私の子供が後悔しないか・・と言われれば確かに考えてしまいます。あなた様のレスで改めて考えさせられています。

その点に関しては私の見解では常々子供に伝え、遺言として残すなど私はそれを強く望んでいたのだと伝えていきたいと思っていますが・・。
痴呆の場合は子供に決断を強いらねばならないのも現実ですね。
その点では私に奢りがあったと反省すべきです。
考えさせられました。
とても意義のあるレスをありがとうございますm(__)m

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11です。
昨日の夜に皆さんのご意見読まさせて
頂きました。
自分自身、親の介護に直面すると主さんの言いたい事がよく分かります。

現実問題、綺麗事ではありません。
想像以上に困難な事もあるし先々の不安もあります。

両親を10年以上自宅で介護していた友人の親は、介護した事に後悔はないけれど自分の子供達が小学生、中学生の時にお婆ちゃんが3年間寝たきりで子供達にやってあげたい事も出来なかった事は申し訳ないと思っていると言い
自分達が介護が必要になった時の事を考え自宅を売り元気なうちにサービス付きの高齢者マンションに住んでいます。
そこは認知症、体が不自由になったら
入れる施設が隣接してあります。

自分達の今後の事をそこまで考え行動してる友人の両親は介護という経験をしたからこそ、子供達には自分達と同じ思いをさせたくないと思っての事です。

私もそんなふうに生きたいと思いますが、それにはお金が必要ですね。

そうは思っていてもみんながそう出来る訳ではありません。

安楽死制度は必要だと思いますし、選択肢の一つであってほしいです。

これからの時代は、避けて通れない重要な社会的問題です。
主さん問題定義してくれてありがとうございます。

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>> 65 こちらこそ、お忙しいなか再度レスをいただきありがとうございますm(__)m
人の考え方はそれぞれに違い、賛否両論あって当然ですが、こういう問題を考えていただくだけでも意識が変わるのではと期待してスレをたてました。
ご賛同くださりありがとうございます。
ありがたい御言葉でしたm(__)m

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全くの同感で賛成です 安楽死できるような制度を希望致します。

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>> 67 ご参加ありがとうございますm(__)m
ご賛同いただけて嬉しいです。

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同感です😊
読ませて頂きました。 ごもっとも👌 私も 母91義母86父92のお世話（正直 頭がおかしくなりそぅ～😫）ストレスが溜まり💢 施設は無理で せめて デイサービスに行かせてます 長生きも 良いけど 子供達に負担がかかり 三人 紙パンツとオムツ利用 車イス２人 マジ 大変⤵疲れる 仕事は出来ないし 通院 スケジュールで 毎日 動き クタクタ 特養ホームは予約済み
入れない！ 100まで生きると言い出し 元気 頭は ボケて徘徊💢近所から苦情
あ～ 身が 持たない😭 医療 食べ物が 良いから長生きする 子供の方が 先行きそう… 安楽死賛成 入院したら お願いしたい くらい
今が 辛い！
命が 有るかぎりは 介護のお世話をします。 同じ考え方が 居た事で 楽になりました。ありがとうございます🙇 若い方より 年寄りが増え 仕事も介護職ばかりに なる日本

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>> 69 ご参加ありがとうございますm(__)m
いま実際に真っ只中にいらっしゃる方のお言葉で、現実が思い知らせれます。
デイサービスと言っても時間が来れば帰され夜間は利用できません。
多くの女性は親や義親のデイサービスの費用を賄うために昼間は働き、夜間は介護。直接介護をするのは主に女性。女性達は特に休まる時間もない。心身ともに限界が来るのは当然です。
そんななか働くのもままならず実の親御さんだけでなく義親さんも同時に介護なさってるそうで。大変な毎日を送られていることと思います。本当にお疲れ様です。
この先高齢者はもっともっと増え、施設不足や費用の問題も更に深刻になると思われます。
それを考えると安楽死制度は必要なものだと改めて感じます。
どうぞご無理をなさらぬよう、お体を大切になさって下さいね。

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確かに69さんは大変だし、気の毒に思います。

ですが、主さんの考える安楽死はあくまでも、本人の希望ですよね。この方の場合はあてはまらなくなります。その辺りはどうお考えですか？

安楽死を決めるのは、誰？

たぶん、69さんは大変と言いながらもきちんと介護されていると思います。もし、介護者判断で安楽死を選べても、選ばないような気がします。

それより、最初から邪魔でお金がかかるからと、介護者が安楽死を選択できてしまうのは、やはり怖いですね。

安楽死は、誰が、いつ、どのように判断しての基準が明確でないと、むりでしょうね。

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>> 71 私の望む高齢者の安楽死制度は、本人が痴ほう症等により正常な判断または意思伝達が出来なくなった場合を例外として、本人の希望が絶対条件であり介護する側が選択できるものであってはならないと思っています。
先にレスをいただいた方のケースで安楽死制度の必要性を感じると思ったのは、このさき更に介護の状況は厳しくなり、今後看られる側の高齢者は我が子の苦しむ現状を見つつ、それでも選択肢のない状況で介護されなければならない可能性が増えるであろうと感じているからです。

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主さんの言いたい事はわかるよ。

主さんは今、おいくつですか？私は45歳です。私はぐらいの年齢だと、老いに不安を感じながらも、実はまだまだ遠い先の話で、まだ親の介護も始まっていません。親世代は戦時中に産まれ、戦後の混乱の中で生きてきました。だから、死に対しては考え方が違います。両親はすでにいないのですが、両親と同年代の方々は、子供に迷惑をかけたくないからと死を口にする人はいません。いかに健康で寝たきりや認知症にならないようにするかを考えています。死を口にするのは、まだ死が遠いであろう、40代ですね。

安楽死が認められるのは難しいです。以前、海外で若い女性が安楽死を選びましたが、日本では無理だと思いました。

やはり線引きが難しいですね。

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>> 73 私は50代です。
あなた様よりは少しだけ親の介護に直面している世代です。
お陰さまで実親義親ともまだ介護は始まっていませんが、同世代の方々の末路と子世代の現実を見聞きするたびに不安になり、どちらの親も安楽死制度を望んでいます。

人の考え方は様々です。
ですので私は安楽死制度は希望する高齢者に適応するものであれば良いと思っていますし、安楽死制度を望まれない方に考えを強要するつもりもありません。

今回は自分と親達そして周囲の高齢者の方々の声をきき、世間の皆様はご自分の親御さんに対して、またご自分が老いる将来を考えた時に、安楽死制度についてどう思われるかをお聞きしてみたかったのです。

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ひな再レスします。返信ありがとうございました。補足します。

現状の社会では、私は安楽死という手段は必要に思います。

…が、本来必要なのは老衰により弱っていく身体を自然な成り行きで身をまかせ、自然な死を受け入れること…そして家族はそこを理解し最後を看取る作業をする事…つまり家で静かに看取る…これが本来の形だと私は思います。

だから最終的な医療を病院にまかせ延命させる事…この現在の常識を変える…いや、昔に戻すのが、本来の死に向かい合う道だと私は思います。

老衰による、自然な成り行きによる死…は病気ではありませんから治療で治すことは出来ません。死に行く時間を受け入れるしかないんです。延命治療など意味がないんです。崇高な死の作業を邪魔しているだけ。


最近我が家の猫が老衰により亡くなりましたが、最後は食事は飲まず喰わずのシッコもウンコも垂れ流しでした…そして明け方お風呂場で静かに動かなくなっていた…。
人間も動物ですから、本来の道はこれなんだと思います。そして家族はその過程の姿をそばで見ていて、死に際まで見守り、死に行く姿を最後まで看取った。昔の老人の死に方はこれでしたよね。看取ることで｢息を引き取る｣の意味が解るのです。

いま現在の社会ではこんなことが出来ない状態になっています。必ずお医者さんにかからなくてはならない。
まぁ、そこは百歩譲っても、老衰となればもう治す必要はないんだから、｢治療するための医療｣とは手をきって、本人は死と向き合い、徐々に絶食しつつ普通に家で生活をし、あとは自然にまかせ、亡骸は家族にまかせればいいんです。それが一番本人が苦しまない、よい死に方だと私は思います。

……まぁ、現代では無理ですよね。それが出来ない社会を我々は選択してしまったんです。ならば安楽死くらい選択肢として入れておいてもいいような気持ちが私にはあります。

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>> 75 再度のご参加ありがとうございますm(__)m
自然に任せて命の尽きるまで家族が看取る・・そうですね。
寿命を全うするとは本来そういうことだと思います。
現実的には難しいですし痛みによる苦痛も耐え難いものだと私も思いますが。
仰られるように現状の医療介護体制ならば、せめて選択できる権利が欲しいですよね。

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