- 注目の話題
- 語尾に「知らんけど」って言ってくるのって何なんですか。 ウザいからやめてとハッキリ言ったら 深い意味はなく、口癖になってしまってるからと言うのですが、
- あなたが娘の立場ならどう思いますか？ 母親ですが、娘（３９歳・独身・１人暮らし）がもう１０年近く音信不通で心配です。現在の住所は教えてもらっていないのです
- 30代のごく普通の男性は、女子大生とデートできますか？ デートを断られる可能性の方が高いですか？ よほどイケメンだったり、お金を持ってたりしないと厳しいで
中絶＝殺人罪にならないのはなぜ？
現行では堕胎罪として一応犯罪となっていますが経済体な理由で全て合法化されています。
なぜ母体から切り離された時点とその前の時点で差が設けられるのでしょうか？
一切の中絶を殺人罪として規定すればいいと思います。
どう思われますか？
15/07/11 21:22 追記
誤字がありました。
経済体な理由→経済的な理由です
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中絶経験者です。
私は望まない妊娠を事件の被害にあい、中絶をしました。
もし全ての中絶を犯罪にするならば、被害にあった方は望まない妊娠をしなくてはならないですよね？
中絶をして平気な訳では決してありません。
数年前の出来事でも記憶にあります。
泣きながらの手術。
辛さ、苦しみなど…。
中絶＝犯罪ではないと願いたい。
法律で母親の胎内に居れば胎児、母親から少しでも出れば人間、そう規定されてるからでしょうか。
人じゃない物を殺しても、殺人罪にはならない。
『出てきさえすれば人だったのに』
そう。
出てないから人とは呼べない。
胎児を人間扱いが難しいんでしょうね。
胎児が人間だったら、受精卵は人間？
体外受精で作られる受精卵に人権があったら、大変ですよね。
どこからいつから人間扱いするか？
色々考えられた上、出産したら人間って規定が一番都合が良かったんじゃないですかね？
どの時点から戸籍を作って国民と認めるか。
胎児や受精卵で戸籍作ったら、死亡率高すぎ(^^;)
平均寿命凄いことになりますよ。
障害とか、延命とか、色々あるでしょうし。
法律はあくまで人間が作ったものですから。
それが正しい訳ではなく、それが皆に都合いいのでしょうね。
私も、宿った時点で命だと思うので、主さんの言いたいことは分かりますね。
母体から切り離されてた時からじゃないよ
3ヶ月目からは堕胎はできないことになってる。
殺人罪にはならないけど罰則はある。
中絶も殺人と同様に何故そうなったのか、
どういう状況であるのかを考慮する必要がある。
レイプされてできた子供を育てていこうと思える人は
何人いると思う？
物事はそんな簡単には結論は出せない。
前の人も言ってたけど、
受精卵が人かどうか？
それを命と呼べるのか？だと思う。
いくつかに分裂した細胞が人か？
手足も脳も出来たが人とは程遠い段階で人か？
人の姿になったが自我のない胎児が人か？
産まれでた瞬間から人か？
線引きが非常に難しいし、生物学的見地と哲学的見地と心情的見地で、それぞれ異なる解答になるでしょう。
結果、現行法以外の線引きはできないと思います。
心情は理解できますけど。
法律で、「いつ、人と見倣されるか」決められているからです。
確か、三説ほどあって議論がなされた時期もありましが、あまり早くから人と見倣すと、義務やら権利やら、色々な問題が出てきてややこしくなるのです。
呆れた。６のお礼何？
レイプされても 子供は子供か。
その子の背負う人生を考えた事あるのかな。
でもね、本当にそう思いそうしたいなら 政治家にもなり 法律変えたらいいでしょ？
そんな力もないのだから だまってなよ。
実際、主の言う事に賛成する人 いないじゃん。
主がずれてんだよ。気付きなよ。
終戦直後のこと。
敗戦した日本は軍隊も警察も解体され無力化。
満州や択捉などでは逃げる日本人女性を攻め込んできたソ連軍や中国共産党軍、はたまた味方であったはずの朝鮮人までもが襲いかかってきました。
命からがら日本内地まで帰ってこれた女性たちの中には、そのような目にあって望まない妊娠をしてる人がかなり多数いて。彼女たちを救うために堕胎手術を認めるために優生保護法が制定されました。
望まない妊娠も不幸にしてあるということをわかってください。
>>52
言ってる意味がよくわかりません。
生まれてきた子供をいらないからと殺したら殺人罪ですよ。
法制定の歴史的経緯で言えば。
江戸時代とか明治まで、貧しい家庭では食い扶持を減らすわけにはいかず、産婆による堕胎が行われていました。昔、産婆はまともな死に方しないと言われていたのは、やはり頼まれて仕事でやってはいても恨みを買うことが多かったからでしょう。当時は医療知識も乏しく母体も死ぬことも多かったから。そのため、まず産婆による堕胎が明治元年にまず禁止され、明治13年に堕胎罪として刑法でも犯罪とされました。しかし、先ほど書いたような終戦直後の悲劇があり、これを救うために優生保護法が制定されました。
このように救うべきことがあってのことなのです。
一切の中絶＝殺人罪にするべきだと意見のべて
レイプも例外なしなのに
母体が危険なら例外??
な訳ないやろ。
母体が危険になった本人に問題ありじゃないの??
中絶＝殺人罪なんでしょ。赤ちゃん殺すぐらいなら
母親に死ねということを
主は言っているのに簡単に自分の持論曲げるなよ。
あと一つはレイプ犯捕まらない場合は養育費誰負担??国??それともレイプされるぐらい隙だらけだから自己責任??
主の持論でいくと実父とかにレイプされる娘とかは
その環境に産まれた娘が
悪くて、血が濃くて障害があっても殺人罪犯すより
ましだから産めってお話ね
簡単な持論の持ち主で羨ましいね。
母体の外に出たら人間と定める理由は…。
主さん、出産経験はありますか？
医学的には難しいですが、
素人の私から見ても胎児と赤ちゃん、全くの別物ですかね。
同じ人ではありますが、胎児は羊水の中で呼吸もしてない、無菌状態の中で培養されてる塊に過ぎないと言うか…。
ちゃんと空気中で呼吸するかも、産んでみないと分からないですからね…。
呼吸が出来なかったり、心臓が悪かったり、中には脳みそが無い胎児とか腎臓肝臓無い胎児とか、人間になりきれなかった不完全な存在も居る訳で…。
ちゃんと産まれてきてくれるか、不安だらけですよね。
へその緒から送られる栄養で生きて、呼吸もしていない、無菌状態でしか生きられない胎児は…。
やっぱりまだ人間と言うよりは人間の前段階という位置付けに近い様にも感じます。
一人でも呼吸が出来て、空気中で一人で存在出来て、初めて個人となる感覚は、何となく分かりませんかね？
エコー写真で見る姿より、実物を見た時の存在感。
本当に人が入ってた！みたいな？
まぁ、子供を守るのが親の役目ですから、法律関係ないとも思いますけどね。
自分から進んで中絶したい人なんて居るんでしょうか？
中絶するとなれば、やはり理由はあると思いますよ。
それが経済的な理由であれ、若い過ちであれ、不倫であれ…。
本気で産もうと思えば、産めるはず。
産む決意さえできない人間に、育てられるとも思えませんしね。
『産めない理由』までは取り締まってないってだけですよね。
本当にレイプか？
本当に経済的に苦しいのか？
本当に母体に負担なのか？
いちいち調べられないから、病院で同意書書くにとどまってるんじゃないですかね。
胎児すぐ大きくなるから、調べる時間もないですかね。
そして、中絶しても実際には処罰されないから、違法性も感じなくなってるのかもしれませんね。
だから安易に、『おろせ』『諦めろ』とか出るんでしょうね。
もうちょっと命の大切さを認識してもいいですよね。
殺人と中絶の線引き…。主さんはそこが気になる訳ですね。中絶は殺人ではないのか？という素朴な疑問が浮かぶのは、ある程度理解出来ます。
僕が思うに｢殺人｣も｢中絶｣もその言葉自体は人間が作り出したものですよね。人間が社会の中で困難を解決するためのルールを作る際に必要に迫られ生まれた言葉なのかな？と思います。
つまり｢殺人｣｢中絶｣は人間が作り出したルール上の言葉ですよね。
そのルールの中では｢殺人｣行為には罰を与え｢中絶｣という行為は許しを与えた。
なぜか？といえば単純に｢社会にすむ人間の都合｣だからだと思うのです。
｢中絶｣という行為は他のレスにもあるように単純に善悪では片付かない話です。だから罰を与えることもせず推奨する訳でもなく、ただその｢行為を許した｣のだと思います。(避妊行為を許している事も同じかも知れません。我々男も常に何億もの精子を排泄してます…いつか罪に問われませんように祈るばかりです)
線引きという面で批判覚悟で個人的な解釈をさせていただくなら…｢中絶｣によって失われた命はまだ｢人間｣ではない…少なくとも日本の人間社会はその命を人間と認めていない。だから｢殺人｣ではないと言えます。
しかし人間ではなくとも命には違いない。だから悲しいし罪悪感は生まれます。
飼っていたペットが死んだり車にひかれた動物を見て悲しくなるのは存在した｢命｣がその場から失われたから。堕胎された命も同じ｢命｣には違いないですよね。しかも堕胎は自らの意思で行う事もある。しかしどちらの命も社会からは｢人間｣とは認められてないから社会は殺人罪を問えません。社会に棲む人間第1に考えられた冷酷な話ですが、人間が人間の為に考えたルールだから当然とも言える…まぁ単純に悩ましい事情を処理する為のルール上の話なんだと思います。
ただ、失われたどんな命をも悲しく思い、お墓を作ったり祈りを捧げたりする事が人間には出来る。その命の死に対して思い入れのある個人に、そうした慰霊行為を社会は許し任している。それで充分だと思うし、ましてや赤の他人が、堕胎して苦しむ当事者に対し、わざわざ罪を問うて争う理由など特に無いのではないかな？と思うのです。まぁ外国では堕胎を許さない国もあるでしょうから…主さんの疑問もある程度理解は出来ますがこれは｢お国柄や風習や価値観の違い｣だとしか言えませんよね。長文失礼しました。
それは胎児は細胞だからでしょ。
まだ 細胞。人間ではなく 細胞。
あとねぇ 離婚した後の養育費だって出さないやつが多いのに レイプ犯が出すはずがらない。
養育費の相場知ってて言ってる？
男性側の生活が一番で 収入が少なきゃ話しにならない。そう言う場合はどうするんでしょうか？
教えてください。
>>57
真面目な質問だととらえて、真面目に答えますね。
なぜ生まれる前だと殺人罪にならないのでしょうか？
殺人罪の対象とする法益は人命です。
刑法のいうところの人とは、権利の主体たる自然人のこと。
この人としての権利は出生によって始めて得られます。
従って、胎児の段階では残念ながら刑法でいうところの人ではないのです。
なので、殺人罪にはなりません。
ただ出産前後の胎児については学説でも分かれるところです。
なるべく胎児の権利も認めるために一部分でも身体が露出した時点で認めるのが日本の裁判判例です。
生まれてくる前と後で線を引く理由は何でしょうか？
これもそうです。胎児は権利主体たる自然人ではないからです。
基本、法律は権利主体たる自然人を守るためにあります。
堕胎罪も、これは昔、産婆による堕胎などによって死ぬ母親が多かったからです。
胎児を守るため、というより母親を守るための法律です。
優生保護法も、そう。
性犯罪者の繁殖に手を貸してどうすんの？
理性のない基地外の血統増やすなよ…
そんな基地外遺伝子引いた望まない子供を大切に育てる訳ないよねー。
受精卵も人認定？不妊治療後に余った受精卵は廃棄されるけど、それも殺人？
主頭悪すぎる。
言っている事が支離滅裂。
レイプ犯が養育費出すわけないやん☝
レイプ犯がレイプして出来た子供を育てる❓
普通に考えても無理だと思いませんか❓
私の友達に中学生の時に、下校途中レイプされた人がいますけど、その友達に原因があると思いますか❓
男性の力になすすべがなく死にそうなくらい怖い思いをした後に、妊娠の恐怖にも怯える幼い子供にも主は『貴女も悪い』と、いえますか❓
妊娠は女だけの責任ですか❓男性には何の罪もなく女だけが悪いんですかね☝
そんな世の中が良いなら、男尊女卑の国に主が移り住んで、心おきなく共感して暮らせばいい🎉
主さんは、マザー・テレサですか⁉
偉人だと思っていましたが、レイプされて出来た子も生みなさい、と世界中に発した事で、
女性から批判が多くあったそうです。
主さんは、お腹の子に罪はないと言いますが、
なら、レイプされる女性にどんな罪があると言うのですか？
そこに至るまでの経過がどうたらこうたら書かれてますが、
普通に生活していて、「レイプされる事」を前提に生きている女性なんていないんですよ。
レイプ犯人が特定出来なかったら養育費は国が払う？
そんな単純な事じゃないでしょう。
自分を脅したり殴ったり蹴ったり押さえつけたりして、恐怖を与えてセックスをした男の子供を、
この世に生み出せ、と言うのですか？
ふざけないで下さい。
あなたが暴力で犯され妊娠した子を生んでから、こういうスレをたてて下さい。
お礼レスも、○○ですか？○○ですか？と質問形ばかりで、
レス者に対して反抗的で、謙虚のカケラも見られず、
読んでいて不愉快です。
あなたのスレ・レスを読んだだけで、
こっちはレイプされた位の嫌悪感を持ちました。
こういう、人を不愉快にする様なスレたては、遠慮してもらいたいものです。
長文失礼しました。
一切の中絶を
と言っているのに例外つくったり意味わからん。
強姦犯捕まらなかったらどうするの？
そんな環境に身をおいた女性も悪い？
家にいて襲われる人もいるんですけど？
それも、そんな家に住んでいるから悪いと？
どんな理由があろうとレイプしていいわけないでしょ。
レイプ被害者の会に行って、被害者の前で自業自得っていえるの？
このくだりだけでも主さんに嫌悪感がわく。
理由によって中絶せざるを得ない人がいるというのは、感覚としては理解出来ます。それが罪になるかならないかは別にして、単純に何故、中絶は殺人にならずに出産した命だけ殺人になるのかは疑問です。お腹の中、外という違いだけで、同じ命ではないんでしょうか。法律などの理由ではなく、客観的事実としてどんな理由があるのか私も知りたいです。
いつか障害者の選別についての投稿を見ていた時に、賛成の方が多く、中には大事な事だと言う方や、するべきと言う方までいて、そんなに簡単に割りきれるものなのかと驚いた事があります。障害者を生むというのは綺麗事ではなく覚悟がいる…という意見もありましたが、私からしたら子供を作る時点ですべての覚悟をすべきじゃないかと思うんですね。その覚悟が出来ておらず、選別するぐらいなら、最初から子供を作るべきではないと思ってしまいます。命の選別をして、それを背負って生きてくというのはそう甘いものではないと思います。後悔してももうやり直しは効きません。
とは言っても、自分の命が一番大事です。もし出産が自分の命に関わるのなら、中絶もやむを得ないでしょう。その場合は、その責任としてしっかり生きてく事がその人のつとめになるでしょう。でも、お国は五体満足で働いて納税出来る子を望んでる、という言い方をする方もいましたが、五体満足で生まれた人でも、途中で身体が不自由になる可能性もある中で、もしそうなった場合に同じ事が言えるのでしょうかと。その人の理屈で言ったら、身体が不自由になった時点でその人はもう生きる権利はなくなりますよね。
私はやはり、中絶をして生きてくというのは、そう簡単には割りきれないだろうというのがあるので、逆に生まない命もあるという言い方をする人の方が、何か綺麗事に感じてしまいます。
主さんに問いたいんだけど、
主さんの持論だと受精卵は人だということですか？
人でないと殺人という主張は成り立ちませんよね。
精子や卵子は細胞だが、それが受精したら人ということでしょうか？
体外受精で着床しなかったら、それは人の事故死や業務上過失致死ですか？
それとも、ある程度分裂が進み肉体と呼べるものになった時からが、人という解釈なんでしょうか？
しかし、それだと段階が極めて曖昧になってしまいますよね。
殺人という極めて重大な犯罪を定義するのに、曖昧は許されないことだと思いますよ。
申し訳ないけど、主張が穴だらけだと思います。
レイプをされた女性もお腹の子も罪はないですよね。そのお腹の子をレイプ犯の子というレッテルを貼って罪人みたいに捉えるのは違うと思います。飽くまで悪いのはレイプ犯であり、このレイプ犯がすべての罪や責任を負うべきと思います。
ただ現実問題として、レイプをされて妊娠しまった時に、生む生まないという選択は、どちらの選択も辛いでしょう。それを、第三者がこうすべきだと結論を出せる問題ではもはやないと思います。これはもうその本人がその時に決める事なんだと思いますね。
これは難しいね…。
知る限り、中世ヨーロッパで２００年以上前から中絶や出産後に葬る事はされてきて、欧州からの移民であるアメリカでも州によって異なる。
中絶を罪としていたカソリックだが、結局はトレビの泉の下からは乳児期の子供の骨が多数見付かってる。
結局、宗教的にも、法で抑えても、これが人間の性のようだね残酷だけど…。
主さんはお子様はいますか？レイプにより産まれてきた子が親から見放されたら、その子を引き取って育てる事は出来ますか？主さんがレイプされ出産したら、父親の事はどう説明しますか？主さんは本当に女性ですか？同意書にサインした男性も殺人になりますか？就学中の未成年の子供に中絶をすすめた親や周りの大人も同罪ですか？どこまで関わった人が裁かれますか？
- << 91 レイプだろうがなんだろうが宿った以上は子供ですから親が責任もって育ててください。レイプ犯から養育費は徴収すればよろしい。 レイプ犯が捕まらないなら国が補助を出せばよい。 同意書にサインした男性は殺人罪になりません。 堕胎罪の主体が女性だけであるのと同様に殺人罪の主体も女性だけです。 お腹の中にいるのと外にいるのとで線引きをする合理的な理由がないということです。 お腹の外に出てきても親の都合で殺してもよいという解釈にしないと、整合が取れないというのです。
- << 103 親なのだから子供に対する責任はとってください。他人に擦り付けないでください。 父親のことは知らないとか死んだとかレイプされたとか言えばいい。 現行堕胎罪をそのまま殺人罪にしてほしいのです。 主体は女性だけです。
レイプされた人間は、隙だらけだから悪いとは極端だなぁ。
じゃあ、主さんは、ずーっと隙がない１日を過ごしているっていうこと？
そりゃあ、無理でしょ。
相手の男性の方が、力があるんだから、どんなに抵抗したって難しいでしょ。
このレイプに関してのお礼はいただけなかったな。
さすがに、酷いと思う。
流産は殺人になりますか(自然に流産した場合)？
故意や不注意で流産するようなことをし、流産したら殺人になりますか？
もし、後者のみ殺人になるとしたら、前者と後者の線引きはどうなりますか？
流産した人は皆、警察に取り調べられるのでしょうか？
綺麗事はいくらでも言えるが、合法的に中絶ができなくなれば一番困るのは女性。
中絶にしろ出産にしろ体に負担はかかるわけだが、万が一中絶したら殺人者となれば、もう簡単に男性とはお付き合いできない。避妊だって100%じゃないから。男から需要がないモテないブスなら関係ないけど、体売って金稼ぐ女、行きずりセックスを楽しむ女、麗しき乙女達の行動範囲や交遊関係は確実に狭まるわけ。
男だってむやみやたらに責任取らされたらたまらないから、男から需要が高い一部の価値有る女性だけに男が集まり、その他平凡なブス達は一生涯出番なし。
あと、養子や里親制度を拡充し間口を広げたところで、それはそれで新しいトラブルが増える。
自分が中絶させられた怨念からスレ立てたんだろうけどね…
仮に胎児でも一人の人間だとみなすなら、妊婦には何でも二人分の料金払ってもらわないとね～。
>> 81
主さんはお子様はいますか？レイプにより産まれてきた子が親から見放されたら、その子を引き取って育てる事は出来ますか？主さんがレイプされ出産した…
レイプだろうがなんだろうが宿った以上は子供ですから親が責任もって育ててください。レイプ犯から養育費は徴収すればよろしい。
レイプ犯が捕まらないなら国が補助を出せばよい。
同意書にサインした男性は殺人罪になりません。
堕胎罪の主体が女性だけであるのと同様に殺人罪の主体も女性だけです。
お腹の中にいるのと外にいるのとで線引きをする合理的な理由がないということです。
お腹の外に出てきても親の都合で殺してもよいという解釈にしないと、整合が取れないというのです。
要するにいかなる場合でも
子を宿したなら産み育てよ
という持論でしょうか？
主さんには心が無いように
感じます。
机上の空論ですから
まずは、相手にされないでしょうね。
子供を産んで育てたことありますか？
マスコミに訴えかけなよ。
テレビや雑誌で取り上げてもらいなよ。
本でも出しなよ。署名活動でもしなよ。
できないでしょ？
自分の言ってる事が 正しいと思うなら できるはず。
まずはYouTubeで動画配信してよ。
賛同者いるかもよ。
主さんは、安易な中絶を無くしたいってだけですよね。
レイプの場合とか、極端な話ではなく。
大学時代の友達カップルが中絶してからそれぞれ結婚して…。
両方の式に呼ばれましたが、モヤモヤはしました。
特に男性側は…。
自分の子供も守れなかったのに、別の女性を幸せにしますとか…。
ふざけんなって感じでしたね。
言わないですけど。
女友達の方も違う男性と結婚して二児の母ですが、その子たちと殺した子の差は何だろう…？
本当なら救えるはずの命もたくさんありますよね。
少子化、不妊治療、対策取る時代に、変な話ですよね。
真っ当に結婚してても経済的に厳しくなるから三人目は諦めようとか…この掲示板でも見ますよね。
大学までの教育費を国が負担してくれたら、中絶も減るかもしれませんね。
それだったら、シングルでも育てられるかもしれない。
男性からの養育費なんて、相場月３万円ですよ。
３万円じゃ子供育てるの無理ですからね…。
お金のかからない赤ちゃん時代でさえミルク・オムツ・服で消えるのに
高校生じゃ食費にしかならないでしょ…。
シングルの子は中卒・高卒で働く運命…？
宿った時点で命はいいですが、
産まれるからには不自由なく育っていける環境が、
全員に用意されるべきですよね。
９９さんの書かれている事、よく解りますし、その通りだと思います。
こちらの主さんも、いきなり過激に書かずに、９９さんの様に、読む人の心にきちんと届く様に書いて下されば、
こんなレスの羅列にはならなかったと思うんです。
人は皆色んな事情を抱えて生きています、
中絶がすべて殺人だ、といきなり言われたら、言い分の百も出て来る事でしょう。
もう少し、主さんも書きようがあったのではないでしょうか。
レイプ犯が養育費を払うと思いますか⁉
レイプ犯が、一時の快楽のために犯した女性の生んだ子供を育てると思いますか⁉
それより、恐怖の中、無理やりセックスされた女性が絶望して自殺を図ったら、
それでも主さんは、その女性を責めますか？
主さん、狂ってる…
じゃなきゃ鬼です。
世の中にはね、赤ちゃんを作る事をお医者さんから止められている夫婦もいるんですよ。
今から１５年位前ですが、
タレントの向井亜紀さんは、
妊娠が判ったと同時に、子宮がんが見つかり、
このまま妊娠を１０ヶ月継続したら、向井さんの命がないと言われ、
それでも彼女は、自分が死んでもいいから子供を生みたいと言ったそうですが、
ご主人もお医者さんも賛成出来ず、彼女は泣く泣く赤ちゃんをあきらめたんです。
主さんは、そんな彼女に、
あなたは子供を殺した、と言えますか？
でも中絶したんでしょう？向井さんは生きてるんでしょう？と言えますか？
主さんにお訊ねします。
あなたは、
タレントの向井亜紀さんに、
あなたが死ねばよかったのに、とおっしゃいますか？
答えて下さい。
主さん ≫196
流産して辛いのに取り調べは辛いですね…
レイプされたらレイプ犯が養育費をとありますが、レイプ犯と繋がってる感じがして辛いでしょうね。
所在地などの情報をレイプ犯に明かさないにしろ、レイプ犯からのお金が自分の生活に活かされるわけですから。
そんな思いをして生きていく女性、子供は複雑でしょうね…
>> 109
レイプ犯が養育費を払うと思いますか⁉
レイプ犯が、一時の快楽のために犯した女性の生んだ子供を育てると思いますか⁉
それより、恐怖…
レイプされて中絶する人などまず滅多にいません。
大半は男の側が無責任だからです。
なぜ極端なケースばかりあげつらうのでしょうか？
大半のケースを問題視しないのでしょうか？
＞レイプ犯が養育費を払うと思いますか
国が挑発して強制労働に従事させればよい。
＞レイプ犯が、一時の快楽のために犯した女性の生んだ子供を育てると思いますか
養育費だけ徴収して母親か別の家庭か国の施設で育てさせればいい。
＞それより、恐怖の中、無理やりセックスされた女性が絶望して自殺を図ったら、
＞それでも主さんは、その女性を責めますか？
責めません。ただ堕胎罪を殺人罪として扱うことに講学上さほど齟齬はないと思いますが。
＞世の中にはね、赤ちゃんを作る事をお医者さんから止められている夫婦もいるんですよ。
＞今から１５年位前ですが、
タレントの向井亜紀さんは、
妊娠が判ったと同時に、子宮がんが見つかり、
このまま妊娠を１０ヶ月継続したら、向井さんの命がないと言われ、
それでも彼女は、自分が死んでもいいから子供を生みたいと言ったそうですが、
ご主人もお医者さんも賛成出来ず、彼女は泣く泣く赤ちゃんをあきらめたんです。
主さんは、そんな彼女に、
あなたは子供を殺した、と言えますか？
でも中絶したんでしょう？向井さんは生きてるんでしょう？と言えますか？
主さんにお訊ねします。
あなたは、
タレントの向井亜紀さんに、
あなたが死ねばよかったのに、とおっしゃいますか？
答えて下さい。
子供を産むことで母体が死ぬとか障害が残るという場合は例外です。
自分が助かるために人を殺しても殺人罪にならないのと一緒です。
は⁉
レイプされて中絶する人など滅多にいません、って、どういう意味ですか⁉
愛し合って授かった子なら命がけでも生もうとは思っても、
暴力で犯されて出来た子を生みたいと思う女性がどれだけいるんですか⁉
はぁ⁉😲
主さんはスレ本文に、
「一切の中絶を殺人罪と規定する」事を望んでいる、と書かれていらっしゃいますよね？
それなのに、色んな方々の色んなレスをお読みになって、
その場合は例外、そのケースは別、と、
後だしジャンケンをなさってますが、気が付いてますか？
「一切の中絶を殺人罪」となさりたいんでしょう？
スレ本文とお礼レスでなぜコロコロご言い分が変わるんですか？
極端な例ばかりあげつらうのか、とおっしゃいますが、
主さんが、最初に、一切の中絶を殺人罪にしろとスレ本文に書かれたからこそ、
皆さん、こんなケースでもですか、と聞いているだけなんですよ？
私たちもね、好き勝手した男女が無責任な妊娠をして、こんな子いらないからおろす、というのを、
良しと思っている訳じゃないんですよ。
ただ、主さんのスレ本文があまりに極端な表現なので、
皆さん色々書かれているんです。
スレ本文からいったら、
タレントの向井亜紀さんも殺人罪にしろ、となるじゃないですか？
先に極端な事を書かれておいて、
レス者に、なぜ極端な例ばかりあげつらうのか、もないもんです。（呆）
- << 117 現行の日本での中絶の原因としてレイプや母体の危険など極めてまれな例で大多数は男が責任を取りたくないから堕胎しているというケースなのです。 きわめて稀な例よりもまず大半を占めるケースを問題視すべきで、 稀な例についてはそのあとに考えるべきです。 何度も申し上げますが母体の中にいるのと外にいるのとで区別をもうける合理的な理由がないのです。 なぜ外に出てきたら殺人になるのに、中にいたら「経済的な理由」の一言で見逃されてしまうのでしょうか？
- << 118 まとめますね。 現行の堕胎罪をそのまま殺人罪にすればいいのです。 胎児も生まれた子供と同様に扱うのです。 放置しておけばひとりの人間として生まれてくるのに、お腹の中にいるというだけで差をもうけられる理由がないのです。 レイプされても殺人は殺人です。 犯人に育てさせるか養育費を振り込ませるか里親に出すか、国の施設で育てるかすればいいのです。 犯人が捕まらない場合は女性の過失に応じて国の補助金額を決定すればよろしい。 そのような環境に身を置いた女性にも責任があるのです。 母体に危険が及ぶ場合は、正当防衛か緊急避難で殺人免除されます。
- << 121 逆にお伺いしますが なぜ今いるレイプで生まれた子供や障害者を殺したら殺人罪に問われるのに なぜお腹の中にいたら殺しても罪に問われないのでしょうか？
愛しあってると思っていて妊娠したら中絶して欲しいと言われて、一人で産み育てもしないで、ずっと中絶にこだわって、
掲示板でごねていたら楽しいですか？
中絶ではなく、産んで里子に出す母親を増やしたい。
日本の中絶制度をなくしたいのであるなら、署名活動、政治家、書籍などの著書を出される。NPOなどの、妊婦支援活動に尽力されたら良いと思います。
こんな場所で吠えていても何も起こらない。
過激な発言は、単に叫んでいても間抜けにしか見えない。
この程度の人数しか参加しない掲示板で、レス者を論破すらできていない。
男に愛されずも、自分も愛せず、宿った命さえ守れず、自殺もできず、法に罰してほしいのか？
人殺しして死刑にして欲しいと言う輩となんらかわらない。
まぁ、ここで吠えているだけかわいいものだけど。
>> 115
は⁉
レイプされて中絶する人など滅多にいません、って、どういう意味ですか⁉
愛し合って授かった子なら命がけでも生もうとは思っても…
まとめますね。
現行の堕胎罪をそのまま殺人罪にすればいいのです。
胎児も生まれた子供と同様に扱うのです。
放置しておけばひとりの人間として生まれてくるのに、お腹の中にいるというだけで差をもうけられる理由がないのです。
レイプされても殺人は殺人です。
犯人に育てさせるか養育費を振り込ませるか里親に出すか、国の施設で育てるかすればいいのです。
犯人が捕まらない場合は女性の過失に応じて国の補助金額を決定すればよろしい。
そのような環境に身を置いた女性にも責任があるのです。
母体に危険が及ぶ場合は、正当防衛か緊急避難で殺人免除されます。
あんたは本当に頭おかしいなー。だから、そこでレイプまで一緒にするからおかしいことになるの！貴女も言ってるように特殊なケースを除きのなかに、レイプで妊娠も入れたらいいじゃないの。大多数の自分達の快楽の為にする中絶を、罰したらいいんじゃないか。
何度もアンカー付けられて不愉快なんですけど。
私は、法律を作った人間ではありません。また、そんな権限のある立場の者でもありません。
なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？って、
こんなところで聞いてないで、
産婦人科の医師なり、政治家さんなり、答えてくれそうな方々にお訊ねになってはいかがですか？
私たち一般人に、ケンカを売る様なスレ本文の文章で問題を投げかけて来て、
主さんは何が目的なんですか。
私たちに聞いて、答えの出る事じゃない事くらい、お解りでしょう？
どこかに線を引かないと、物事、先に進まないでしょう。
主さんがそんなにまでして中絶イコール殺人と、世の中に訴えたいなら、
署名運動でもなんでも起こして、社会活動を行ってはいかがですか？
こんな掲示板（ミクルさん失礼）にいくら書き込まれたところで、
何も主さんのお考えは、どこにも届きませんよ。
まぁ・・・
警察がちゃんと"レイプ犯本人"を発見して、国がちゃんと差し押さえをスムーズに間違いなく行えるのであれば、それも絶対になしではないのかなと思います。もし、環境的に、憎くて育てられないということなら施設に入れるなりして。施設が養育費をもらえばそれでも問題ありませんしね。カップルや夫婦の間でも育てられないのであれば養育費を支払い施設に入れる。これもこれで大きな問題はないと思います。
ただ、これをやり出すと施設は溢れ返りますね。人手も必要になるし。まぁ就職難の今はこれもこれでいいのかもしれませんが。
それに養育費となればレイプ犯罪も減るかもですね。しっかり犯人を捕まえて実行していれば。
でも、現実はそんなわけにはいきませんよね。
出産は命懸けだし、悪阻などの体調不良、不自由、陣痛の痛み・・・背負うものが多いのにレイプされてできた子供を産めと言われたら病むでしょうね。
だからやっぱり殺人罪にするというより、子供がほしい夫婦以外の性行為を禁止にする、レイプをして妊娠させた場合は死刑にする、などの対策のほうが現実的のような気がします。
是非、主さんが政治家にでもなって法律をつくって変えていってください。
レイプをレイプとも知らず、妊娠すら理解できず、妊娠に気付いた親が病院に駆け込んでくる場合もありますよ？
レイプ犯なんてレイプを届ける人間もいないのにどう捕まえるんだろう？そもそも、レイプの事実すら汚点として隠すことが多いのが現実です。
主さんみたいに、レイプをされたお前が悪いとか言って、罪のない我が子を責める親は少なくないそうです。
レイプを届け出ても、あの女が誘ったんだ、合意だと成立しないことも多いです。
腹の中の子供が父親だったり、母親の男だったりも珍しくないです。
事件になり、犯人が捕まるのは本当に一部です。
セックス楽しんで、男に中絶してって言われて、シンママ覚悟して産みもしなかった人間が、自殺もできないで、中絶したら殺人罪だと騒ぐのは情けないと思います。
政治家になるのでも、署名活動でも、NPOでも、できることはあるはずです。
そもそも、胎児と人間の差？
中絶も、人に数えずに許される期間はあります。
それを過ぎたら、戸籍には載るし、火葬もするんです。
母体から出て、自立して生命を維持できなければ、人にはなれません。
それでも、臨月までお腹で育て、出産している母親もいます。
脳がなければ、母体から離れたら、死を迎えます。
妊娠、出産は簡単ではありません。命がけです。
確かに、安易な妊娠は避けるべき事柄です。
でも、育てる気もなく、歓迎する親もなく、妊娠初期で中絶を選択したのは、まぎれもなく、胎児の母親です。
わざわざ握り潰したい女性などいません。
産めると思って、とても幸せだったはずです。
痛みも喪失感も、死にたいほどのめにあっています。
実際に、産んだ方もいるんです。
野郎におろして？と言われて、おろした人間に、どうこう言われたくはないかなぁ？
殺人罪だ、死刑だ、中絶反対と言うなら、死ぬ気で産んで育てれば良かったし。赤ちゃんと一緒に自殺すれば良かったのにね。
チキンが何を叫んでるんだろう？
主さん自身が政治家になって中絶の解釈の仕方を法的に変えるというのは別として、ここでそれを問う事は別に構わないでしょう。そういうサイトなのですから。
結局世の中の事情でどこかで線引きをしなければならないというだけで、殺人である事には変わりないという事ですよね。私は以前に命の選別についての投稿を見た時に、それすら理解してない人がいるように見えて、こういう事は１度でもいいからじっくり考えてみるべきだなと思った次第です。
どの中絶も法的に罰するというのは私は反対ですが、妊娠をした時点で、それは人間として、生命として生まれて生きてく為の働きがそこで始まる訳で、私はその時点で命と捉えていいと思ってます。その延長線上が私たちなのです。今私たちが親に、お前を中絶するつもりでいたと言われたらどうでしょう？そうか、殺されるとこだったんだな…と思う筈です。妊娠した時点で人間として生まれて生きてく働きが始まる以上、そこに線引きは本来出来ないと私は思います。
障害児もレイプの子も、いや、すべての子供たちも含めて、国民全体で育てていくという意識を持った方が確かにいいですね。その為の仕組みを作ってもらったら、命の選別もせずに済むかもしれません。
逆に、里子やレイプされた子がみんな幸せになれないと言いきれますでしょうか？中絶した子には未来があった訳ですが、それをすべて奪う理由が幸せになれないからとするなら、どうしてその時点でそれが解るのか？とも思います。
血の繋がりがなくても愛情を持って育ててく親もいます。レイプの子ではないですが、親に捨てられて施設で育った子でも、生まれてきて良かったとその人なりに幸せを感じながら生きてる人を私は知ってます。幸せというのは形ではなくその人自身の捉え方ですからね。それはレイプの子であろうが、普通の子であろうが、障害児だろうが、健常児だろうが関係ありません。だから、何が幸せかなどは他人が決められるものではないのです。
それを考えると、どちらを選んでも苦渋の選択でしょうが、結局どうなるか解らないが、あとは本人がすべてを引き受けて産む覚悟があるかないか？だけなんだと思いますね。子供の幸せが…というより、その覚悟が出来ないから中絶するというのが本音でしょう。
＞堕胎罪がいかなる理由があれ本来的には堕胎罪なのと一緒です。
いかなる理由を定めたものが母体保護法です。
所定の条件を満たすことによって堕胎は違法性が阻却され合法として中絶が認められているのであって、法律論で違法性を語るなら、堕胎罪に該当しない例外規定が定められているのに一方を無視して主張しても意味はありません。
>>134
http://onayamifree.com/thread/2235551/
と20番レスをご覧ください。
私のレス、お礼飛ばしされているので事実だと思います。
結婚出来ない、愛されなかった女の嫉妬です。
>>135
なるほど、
産みたいけど産ませてもらえなかった過去がある、そういう極めて個人的な事情からの歪んだ主張なのですね。
そんなら、
その相手の男にだけ文句を言えや、って感じです。
もう少し広い視野からの主張かと思いきや、せまっ!!うすっ!! とびっくりしました。
とはいえ、
辛いことがあったことは同情します。立ち直ってもらいたいものです。
主さん、医学的な根拠も何も、法律でそう決まってるんだから、仕方ないよ。
ペット殺されたって、器物損害にしかならないんでしたっけ？
家族の一員として接していた大切な命でも、法律では『物』扱いです。
『同じ命に変わりない！』『あの子は娘同然だった！』と言っても、
人間以外は物扱い。
お腹の子も大事な子供なのに、出てこなければ、法律ではただの『胎児』です。
線引きとしては、やはり、流産や死産で死亡率高いこと、
呼吸していないこと、
水中に居ること、
へその緒で繋がってるので母体の一部とも考えられること、
エコー等画像でしか確認出来ず目視出来ない不確かな存在であること、
等考えられるんじゃないですかね。
後は、やはりレイプされて出来た子、隠し子でお互い産むと困る子、遊びで出来た子、障害が分かった子、母体が妊娠に耐えられないと判断された子、
親の事情なり都合が悪くて、現実的には中絶を一切禁止には出来ないのでしょうね。
納得いかなくても、今生きている人間に都合いいように法律は出来てるんですよ。
死刑だって、合法的な殺人でしょ？
死刑執行した人は、殺人罪に問われない。
人間でも、胎児でも、犬でも、大人の都合いいように殺しても罰則が無かったり弱かったりしてますね。
どんな犯罪者だって、命に変わりないのに、『命を大切に』って言いながら殺してる法律、矛盾してると思いません？
線引きを決めたのは法律を作った人。
『産んで国が育てればいい』？
そんな税金かかる法律作らないでしょ。
『育てられないなら産まないでね』って言いそう。
今は、少子化が進んで、出産費用も子供の医療費も、ほぼ公費負担の方向ですけどね。
人口減ってきたから、今度は子供や胎児を守る方向にも動くかもしれません。
全部、今生きている人間に都合良いように法律も変わっていきますよ。
出産一時金が今42万ですが、極端な話、出産一時金1000万とかにしたら、多少事情があっても産むかもしれないじゃないですか。
産んだら1000万貰えて、医療費・学費無料だったら、どれだけ子供が増えることか…。
法律は、法律を作った人に都合良かっただけです。
そこで悩んでも、答えは出ないですよ。
日本ではそういう決まりだ、って納得するしかないですよ。
法が裁かずとも、主さんのように苦しんでるじゃないですか。
十二分に罰は受けていると思いますよ？
わたしも、子供と俺を置いて行かないでくれ。と、
子供を一人諦めました。
殺人者です。
避妊も、リング入れて、ピルも飲んで、コンドームも併用してましたが、風邪の微熱で妊娠しました。
不可逆的な避妊処置(卵菅縛る)は、医者の方針でして貰えず、リングをすすめられました。
一人目で出産に向かないといわれ、二人目ができ(リングとコンドーム)、強行して出産しました。
3人目は、医者にいつ子宮が破けるかわからないと、1日も早く処置しろと、主人呼び出され説得されました。
一人目で、微弱陣痛で、更に骨盤が狭く、母体が昏睡してしまう為に、緊急帝王切開で産みましたが、陣痛で子宮が破けるからと二人目以降は反対されたのに、処方はリング。
リングとコンドームで妊娠したので更にピルも処方して貰ったのに、更に妊娠…。
殺人者ですよ。
死刑になれるなら死刑になりたいですね。
何もなかったみたいに消えたいって思いましたよ？
お腹の子供と死のうかな？とか。
中絶禁止の国なら、望み通り、子供と死ねてたかも？
産めない子供を妊娠するって本当に哀しいですよね。
こんなこと聞いて申し訳ないですが…。
主さん、男性に中絶お願いされたのですか…？
泣く泣く中絶に同意しましたか…？
中絶が殺人罪だったら、『中絶なんて出来ない！』って言えたのに、合法的に中絶が出来て、一人で産むのも難しく、同意するしかなかったんですかね…？
中絶は特に女性にばかり負担がかかりますからね。
父親なり、国なり、どうにか育てたかったですね。
違ったらごめんなさい。
次は、大事にしてくれる人と出会って、結婚して、お子さん育ててくださいね。
実は、私も中絶お願いされたことありましたよ…。
実親、相手親、簡単に『諦めて』って…。
周囲の反対押し切って、何とか中絶出来ない時期まで逃げて、その後も階段から突き落とされないように気を付けて、何とか産みました…。
ホント、胎児から殺人罪適用して、変なこと出来ないようにしてほしいわ。
もし、子供産んでたら仲間ですね。
産んでても産んでなくても、まだ人生長いから、頑張りましょ。
死刑囚の独房って、仕事とかなかったと記憶します。
死ぬ日までは、自殺もしないように、おやつや趣味の品など、好きに購入もでき、文通であるなら外部とも交流でき、結婚もできた気が？
税金すっごくかかりますねぇ
維持費大変だから、アウシュビッツ宜しく、ザックザック処刑してくれるかなぁ？
ワクワクですね♪
犯罪者と胎児を一緒にした訳じゃないですよ。
法律は矛盾だらけだし、役に立ってない的なことを言いたかったのです。
今の法律でも犯罪行為って言ったって、中絶で処罰されてる人なんて実際居ないんだから、罰則なんてあってない様なもの、ただのお飾りですよね。
あっても機能してないんじゃ無いのと同じと言うか…。
胎児を故意に殺した時の罰則強化はあってほしいです(^^;)
ドラマとかで階段から突き落として～とか、
包丁でお腹を～とか、
もやめてほしいし。
未来の話、エコーとかでもっともっと胎児の状態分かるようになったら、保護の範囲も広まるかもしれませんね。
それこそ心拍確認出来て、妊娠届出すと戸籍作られるとか、いつかはあるかもしれませんね。
今は妊娠届で母子手帳ですが…。
それだと、出産してから出生届出されずに、無戸籍の人間も多いですし。
大人の都合で、出産以前から国で管理しようとする動きも、もしかしたら出るかもしれませんね。
分からないですけど。
妊娠届出した時点で戸籍が作られて、
その上で、実はレイプされた事情がとか、母体が危ないとかあって中絶となれば、かなり絞られるとは思います。
羊水検査で障害児だったら今は中絶出来ますからね…。
障害者は殺していいのか？とか、出てくると思いますが…。
どんなことでも、可能性無い訳じゃないとは思います。
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