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受け取れるお金を受け取るのはそんなに悪いことだと思いますか？ 叔母の旦那さんが…
受け取れるお金を受け取るのはそんなに悪いことだと思いますか？
叔母の旦那さんが亡くなりました。少なくとも３０年は一緒に生活していました。
本妻と離婚しておらず所謂内縁関係で私達がその事実を聞かされたのは死後でした。
叔母達には子供がおらず、甥や姪はたくさんいましたが特に私の事を凄く可愛がってくれました。
突然一人ぼっちになった叔母が心配で、叔母が先々どうやって生活していけばいいのか考えた結果、遺族年金の請求でした。
憔悴する叔母の代わりに私が内縁関係を証明する資料作り、約３００枚分の資料を揃えました。
本妻さんも遺族年金の請求をしていたそうなのですが、結果的に私が揃えた資料で内縁関係が証明され遺族年金支給は叔母に決定しました。
行政の決定でなんとか先々の生活の目処がつき安心している矢先に叔母と私の所に本妻さんが現れて、散々罵倒され、掴み合いになりました。
愛人でも内縁関係が認められればお金が貰えると知り、叔母を心配する余り行動したのは私ですので責任感を感じています。
私の会社と家の電話にも嫌がらせ電話が来ました。いつ本妻さんが現れるか分かりません。
私には何されても大丈夫ですが叔母のところに行かれたら怖いです。
遺族年金を請求した時点で先に向こうを刺激してしまったのが私だと思います。叔母を心配する余り配慮が欠けていたと反省しています。
どうしたらいいでしょうか？警察は民事不介入とよく聞くけど実際どうでしょうか？
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男がすでに別の理由で別居しているところに出会っているって言ってますよね。
出会う前にすでに特別な理由を除いて別居してる人とは不倫ではないと判断されることが多い。その場合慰謝料は取れないとされる。
出会う前から別居してたんだから破綻していたんだろう。
本妻は離婚を認めていないし、
その男も離婚に関してアクションを起こしていない。
別居と言えば聞こえはいいが、その叔母さんのとこにいたなら、不倫確定。
ここの不倫で悩んでいる人が読んだら、最後には盗ったもの勝ちだと言っているようなもの。
戸籍上、離婚は成立してない。
これは消せない事実。
だからさ、今の法律では単身赴任など特別な理由がない限り夫婦は一緒に暮らさなければならないとなっているんだよ。それをしてないと今回のような場合に破綻しているという判断がくだされちゃうんだよ。弁護士に聞けばわかるよ
へー、まだ「結婚した妻（籍がある妻）が年金も受け取って当然」とか籍がある方が全部取っていいと思ってる人いるんだね。かっこ悪いよそういうの。
まあそう思いたいしそう思わないとやってられない自分があったりするんだろうね。
とにかく「形」ばっか大事なんだろうけどさ、その形で保障されるもの（遺産）と、中身で保障されるもの（年金）は違うんだよ？
権利ばかり主張して義務の遂行の事実の有無を全く問題にしてないそんな考え方って都合のいい捉え方になるよ？
まるで３０年親ほったらかしにしてた子が親が死んだ後に親のものは全部俺のものだと主張する様な感じに。
どっちが綺麗な話かどうか、とかじゃなくて普通に考えられないのかって思うよ。
30年も旦那の世話しないで遺族年金だけ取ろうなんて虫がよすぎるよ(笑)
それならだれかに旦那死ぬまでお世話して貰って遺族年金頂戴て言う人沢山でてくるわ～
本妻さんも遺族年金欲しさに離婚しなかったんだと思うけどね～
行政が叔母さんに白星上げたんだから叔母さんで決まり。
本妻さんも納得できないなら裁判でもすればいいじない？
「形」ばっか大事にしてるとか、「かっこ悪い」とか、逆に何も知らない幼稚な発言だよ。
「形」やら保証が大事だから、婚姻届が有る。
それについてくる責任と補償もある。
逆にだらしない関係続けてたから、曖昧にして放置したり、離婚成立できなかったり、
愛人、不倫、内縁関係の成立がある。
どっちがかっこ悪いかってならだらしないほうが遥かにかっこ悪いけどね。
心変わりは仕方ないことだと思うし、身辺整理したらいいだけ。
詳しい事情は知らないし、奥さんだって非がないとは言ってないよ。
只、既婚者である以上は権利の主張は奥さんや子供が正当にあるし、
やってたこと見てもダサいのは不倫者。
グダグダ言うだけではっきりしなかったから成立するのが不倫。
やることやらずして大口叩いて本当に馬鹿だと思うし、滑稽だ。
極稀に特殊な事情と、誰に迷惑もかけてない場合は、一概に全てを否定するわけではないけど、
この場合はちがうしそんな特殊系はめったにないしね。
人の気持ちを考えない自己中で迷惑な人間でも有り、
突き詰めれば、だらしないの一言なんだよ。
気持考えると理解できることも沢山有るだろう。
それでも、配偶者として長年生活していたなら、
相手の離婚が成立していない状況を知らなかったわけがないからね。
悪いのかどうかだけ言ったら、やっぱり叔母が悪いよ。
主さんがもらえるもんもらうのはそんなに悪いことかって聞くから悪いねって答えてる。
年金もらえるかどうかじゃなくてもらうことについての倫理観を聞かれてるわけだからね。
それと、奥さん擁護を否定してるのはこの掲示板に多い、不倫した人たちくらいなものよ。
それを棚上げして、かっこ悪いとか、実に滑稽だわ。どっちが？ってね。
かってに不倫された側、浮気された側だから否定してるんだと、思いこんでるのも不思議だし。
ごく普通に常識持った人が賛成するか、社会で大きな声で言って回れる話かっていうの。
権利として主張した結果、もらえることになったのはわかってるっちゅうの。
＞５８
うん、まあ世の中白か黒しかないと思ってる人は５８さんみたいになるよね。
でも実際は世の中グレーになる事の方が方が多いんだよ。
その中でどうするか決めていく、その為に法律ってのやガイドラインを作りそれで善悪を決めてる。
どちらが”綺麗な形なのか””どちらが私は感動するか”ではない。
そのグレーの中で、どちらを白にし、どちらを黒にするかの話。
その法律やみんなの善悪の判断や一般的な倫理の総意で作られたガイドラインに沿って決まった「こっちが白ね」という話に、「そんなの白じゃない」と認めたくない人はいるし、認められない人がいる。
でもそれはもはや、「認めたくない人」や「認められない人」「そんなの絶対受け入れない」と言ってるその人個人の問題なんだよね。
だからかっこ悪いって言ってるんだよ。
どちらが”綺麗な形なのか”ではないのね。
どちらがあなたの好きな形か、どちらがあなたのあって欲しい望む形か…でもない。
人の倫理観や人の善悪の判断の総意によって作られたガイドラインに沿うと、どちらが白になり、どちらが黒になるか…そんな話なんだよね。
本妻さんじゃ無くて相手の妻、奥さんですよね。日本は一夫一婦制なんだから。主さんの叔母さんが同居していた男性の妻、奥さんで主さんの叔母さんは愛人、同居人。そしてその男性は主さんの叔父さんでは無くて他人で他所のオジさんですよね。
＞６１
うんそうだよね。
もし「その理屈だけ」で物事が決まるなら「年金は内縁の妻（実質の妻に）」という事にはならないよね。
つまりそれだけじゃ「年金は（籍があるだけの）本妻へ」が正当にもならないって事だよ。
まあ賛否両論はあると思うけど…
実質は、形だけは残っていても夫婦というものに必ずあるべきはずの、そうあれよと憲法だったか民法だったかに示され持つべきその愛情や絆を実際の行動として、そこにどんな経緯や感情があろうがなかろうが実際には長い期間があったのに残念ながらほとんど示せなかった残せなかった人か、
その形はいびつで中途半端でそれは望まれる形ではなく忌み嫌われるものであれ、そこに愛情や絆、手間暇労力や金銭と言った夫婦としてあるべきものをあるものとして行動し実際に負い、長い年月示せていた人か、
その違いで裁定されてしまうものだという事だよね。年金については。
遺産はそうじゃないみたいだけど。
その亡くなった彼に遺産ががっぽりあれば…ちゃんとその遺産は奥さんにも行ってたものだよ。
その本妻さんが紙面上は奥さんなんだから。
そこにしっかりと「本妻」の権利もちゃんと守られてる。決して本妻さんの権利は疎かにはされてないんよね。
今回の件はたまたま亡くなった彼には（本妻であれば受け取れるはずの）その遺産はなかった…というそれだけなんだよね。
まあ…彼が生きてて遺産がたっぷりあっても３０年も放置されて知らん顔されてる相手に遺産は渡らないようにするだろうけどね…
本妻さんが、せめて彼が弱ってきたその最後だけでも自分の夫の世話をしたりそれを放棄さえしてなければ、もしかすれば年金の裁定すら、あるいは叔母さんや主さんの心情すらももしかして違ったかもしれない、いや、わからんけど（←適当な事言った）。。。
まあ、なるようになってるんだよ。
何の為の婚姻届なのか。
何の為の一夫多妻制なのか。
離婚は成立してない。
戸籍上に妻がいる。
30年一緒に住んでいた事実はあるだろうが、結局のところ赤の他人。
内縁とは、相手の戸籍上に夫や妻がいなく、生活を共にする人間。
あなたの叔母さんは「内縁」ではなく、「愛人」。
30年間愛人していた人間が、
「内縁」です。とか世間は認めないでしょ。
本妻？奥さんは離婚を認めていない
わけだし。
お金問題より、戸籍をきちんと綺麗にすればいいと思います。
＞６５
それはつまり…
「紙面上の妻にさえなっていれば、相手が死ぬまでの間はどんな事をしていようが、逆にどんな事をしてなかろうがそんな事はどうでもいいんだよ！何してたっていいし、何をしてなくたっても全然いいんだよ！紙面上は妻なんだから！」
という事かな？
…という、そういう話だと思います。
それは多分…世間様が許さないと思います…
56さんて面白いね。
知った風にいうのに何も分かってないというか、人の話を理解できないみたい。
話がちょっとずつずれてるし。
妻だから何してもいいわけでもないし、誰も言ってないよ、そんなことは。
終始、人として、やっていいことか悪いかで言ってるだけのこと。
内縁と愛人とは違うよ。
内縁は本人たちの問題で誰かを踏みにじった上にあるものではない。
不倫かどうか、人に迷惑かけてるかどうかだけでも。
簡単に言うと、法律で罰せられなくとも悪いことだと思うよってこと。
不倫だって、慰謝料を請求できるのはもの凄く傷つけて平気で迷惑行為してるからでしょ？
だけど、実刑はくだらないでしょ？
民事で実刑にならないからと言って、56さんの言う白黒で言うなら黒じゃないって事。
この場合はグレーでもなんでもないわ。
別に個人的に関わりないことだし、黒にしたがってるわけじゃないんだけどね。
むやみに子を殴る親は許されるのかと考えたら、実刑はくだらなくとも、暴力は良くないでしょう？
そういう、簡単な倫理観のことだよ。
叔母さんは好きな人と
暮らして幸福
亡くなってから葬式は？
お墓は？って叔母さんから
言われて正妻はどんな気持ちだろう？
骨になって返してくれてもな
叔母さんの生活は安心
姪や甥に守られて安心
正妻はどうなんだろ？
蓄えができるほど貰っていたならまだしももし微々たる金額でかつかつの生活で
蓄えがなかったら不安だろうな
遺産だってないでしょ？
あったら叔母さん名義だろうし その叔母さんが困ってるくらいなんだから
他人から見ると正妻が可哀想に見える
離婚 ちゃんとしてたら
今頃は悩まずに堂々と
遺族年金貰えたのにね
例え離婚していなくても、30年も別居していたわけだし、事実上は婚姻生活破綻していたと見なされて当然ですよね。
確か別居期間が３年くらいたっていれば、婚姻生活破綻していたと見なされて、離婚できるような話聞いたことありますし、叔母さん
方は30年も一緒にいたのだから、受け取れて当然。
因みに、お聞きしたいのですが
叔母さん方の間には子供は居なかったとの事ですが、
私が以前調べたら、遺族年金は子供が居なければ１度限りの支給？で金額もそんなに無いような感じでしたが、
主さんの叔母さんは年間と言うことは、毎年受け取れると言うことですか？
年金のように、２ヶ月に１度口座に入る？
うちも子供の居ない夫婦で、どちらかが先だってしまった時のために、参考までにまた、いつか来るであろう手続きの為に、夫にも教えておきたいので、ざっくりと、情報（必要書類）はどこで知ったのか、是非知りたいので教えて頂けると有り難いです。
正妻がどういう事をしてたか知らないわからない中で勝手にこうに違いないとかこうなはずだって思うから”正妻がかわいそう”って思うんだと思います。
きっとこの女に取られたに違いない。取られたくなかった”はず”なのに…
きっと正妻は悪くないに違いない。だって”正妻”なんだから。
きっと一人寂しく待ってたに違いない。
きっと寂しかったし不安だったに違いない。
きっと正妻さんは何も悪くない”はず”で悪いのは旦那さんの方なのに…とか。
私が正妻だったらきっと悪い事は自分からはしないし、私だったら悲しいんだもん…とか。
そういうのが判断を狂わしますよね。
良くないのは正妻の方かもしれないので。
そういう勝手な決めつけや思い込み、自分ならそうで合ってほしい願望とかが謂れなき誹謗中傷を生むものですよね。
ですのでそこにあった事実だけで決めるんですよね。
思い込みや決めつけ、簡単にどっちにでも色が変わってしまう感情的なものに左右されてしまわないように。
どっちにすべきかを判断する人って。
そのための事実を証明するその膨大な資料の作成って大変なのでホントご苦労様でしたねって思う。
報われて良かったですねって思います。
＞６８さん
自営でも自営してるのが会社の形になっていれば厚生年金加入になりますよ。
確か漁業とかなら漁協年金、農業なら農協年金とか…それらも確か…いわゆる厚生年金と呼ばれるもののはずで…国民年金だけではなくなるはずだと思います。
払えなくて国民年金だけにしてる人もいますが。
>>71
ありがとうございます、ある程度お金がある人は自営でも厚生年金もらえるのですね、ちなみに奥様がいたら国民年金は免除されますよね？
こちらの奥さまは自分の国民年金分だけはもらえるのですか？それとも主様のおば様がもらえるの？
>53さん。
違うよ。昔勤めていたらもらえるって話です。自営って言っても会社経営で、厚生年金に加入している企業だったらの話なので、一般的に自営っていう場合は厚生年金ではないですよ。自営の前に会社勤めをしていたなら、厚生年金はもらえます。納めた年数は関係ありません。年数が関係あるのは国民年金だけです。
本妻さんは扶養から抜けているので年金はご自分で掛けていたと思います。厚生年金には18未満の子供がいなくても、遺族年金がもらえます。そこが国民年金とは違います。
遺族年金はあくまでも今後の生活のため。なので生計を共にしていた一緒に暮らしていた人が困らないように支払われます。だからキチンと書類を提出して認められたから、今回の結果になった訳です。
婚姻関係は事実上破綻していて、おばさまとは世間的に夫婦と見なされていたのだから今回の判断は当然です。
感情論はいりません。
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