ラッシュの満員バスで立ってました 身動きできません 私の前に座ってるおばあち…

この婆さんに限らず、普段満員の乗り物に乗ってない人ってそういう人多いですよね。
ちょうど今日、通勤の帰宅ラッシュから整然と降りてこようとする人たちの中に、伊勢丹の袋持った、プリンセスダウンのコートを着た淑女がほかの乗客を手で押しのけて我先にと降りてくる姿を見てショックだったー。。

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東京の端に住んでいるので、満員電車もバスも毎日の事なんで、その情況を見ても、また、自分がなっても何も思わなかったかも。毎日の事なんで。

荷物ブラブラさせてる人は、毎日毎時毎分いつでもどこでも居る。
座ってる人の顔に、立ってる人の鞄の底の角が当たってるのも見る。
下手するとドア付近に立ってる人の尻が、座ってる人の肩あたりに、ぎゅうぎゅうなっていて困った顔の人も見ている。

なんとも思わない。それがラッシュだから。

そんな風景に巻き込まれたくなければ、時差出勤するべきですね。

荷物多くて座りたかったら早めに行って席が確保できるように勤めれば良い。

立ってても荷物を網棚にのせるなり、極力自分の足元付近で持てるように下の方で持つなりすればいい。

(満員電車でも、足元はいくらか隙間があるから、柄の長い鞄にするとかオススメ)

おばぁちゃんも、貴方もラッシュを知らないだけ。

男もうざい。座ってるだけでもうんぬんとか言われたかない。おばぁさんは、おばぁさんだから、立ってられないから座れるように、家を早めに出たんじゃ無いのかもとか思わないのかな？ ただただラッキーなのかもしれないけど、座ってるのがどうこう言われたくはない。

荷物持ってる貴方も、満員電車動けないからと言い訳にしても、荷物がブラブラしてたら迷惑でしょ。迷惑かけるのが嫌なら、工夫して持つなり、ダメなら宅配使うなり、電車やバス遅らすなり迂回するなり、工夫すれば良い。

おばぁさんも、荷物が顔に当たるなら座ってるんだから自分の腕があるんだから、腕で顔にぶつからないように工夫すればよかったのに。

男に対しては、うぜぇなとか思ってたかな。

まぁ、そんな感じで貴方達を眺めてたでしょうね。

工夫がたりなかったんだよ。どちらも。

でも、貴方が悪くない訳じゃない。

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この男性のどこが素敵なんだろうかと考えても全く分からないんですよね

イラっときた感情のまま怒りで屈服させただけですよね。

顔面にカバンを当てられてる被害者に向かって、なぜ怒る必要があるのか。

それを絶賛するかのような人は普段から怒りやすい人なの？不満を溜め込んでるから男性の怒りに同調できるのかな


被害者に怒って屈服させての解決を良しとする考え

ジャイアンみたいな人
子供みたいな人にしか思えなくなってきました。

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素敵な男性ですし、貴方も、男性も悪くないですよ。

最近は、イラつく原因は、大抵年寄りになりました。

老害ですね。

しかも、お婆さん。

私は最近、難病で足が悪いので、よく嫌な思いします。

弱そうに見えて、走ってエレベーター割り込んできたり、他人のベビーカー支えに、無理やり、乗り込む図々しさ。
キャリーバック、人の足に引っかけて、知らんぷりするわ、仲間内で、場所取り合戦するわ、文句言ったら、仲間内でヒソヒソ愚痴り大会、悪びれた様子もない。

本当にマナーあったもんじゃない。

そのお婆さん、旦那にチクるとか悪どいね。
1番イラつくタイプだわ。

私は、主さんと同じ状態なら、その、お婆さんに、同じ対応しただろうし、私の旦那も、その男性と一緒の対応したはずです。

私の旦那は、結構何でも言っちゃうタイプなんで。

でも、事実悪くないし、正当な意見だから。

お婆さん、立場悪くなったのは、やはり自分に非があったからでしょ？

お婆さん、しょんぼりぐらいで、すんでよかったね。

うちの旦那は、もっときついからね。

可愛いお爺さんやお婆さんには、親切にするけど、あつかましい年寄りにはしないよ。

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ここのスレ主、ちょっと善悪の基準がおかしいよね…
混んでて動けないにしても、不可抗力であれ人の顔にものを当ててたらごめんなさいだし、それが何度も当ててしまってるならもっとごめんなさいですよね。
でもここのスレ主は一度や二度ならごめんなさいで、三度目四度目になると「私悪くない」になる。
一体どういう理屈でそこの善悪が逆転するのか…
多分延髄あたりで１８０度神経が捻れてるんじゃないかな…

「勉強はいい点数の為にするものじゃない。生きていて必要な時にちゃんと考えられる頭を得る為に勉強して頭を鍛えるんだ」って、今は亡き父に言われたが…
ここのスレ主さんは勉強は点数の為にしかしてなかったんだろうなあ…

• 共感4

これだけ反論や言い訳、後出しをして
足掻いたのに、主のスレと返レスには
全く共感が付いていない事が何よりの
現実。
私と男性間違ってないですよね？に対
する明確な答えなんじゃないの？
バスの中でも、この板でも散々理不尽
な扱いを受けたお婆さん。これで少し
は報われるんじゃないかな。

• 共感4

77さん、わたしも満員バスによく乗っていましたが…電車よりタチが悪いです。
電車と違って左右に動くので立ってる人はとても辛い…揺れるし掴まれないし大変です。
だからこそ、荷物多いならタクシー乗れよ（笑）って思いました！
それか荷物が多い人はバスが来ても座れなそうならそのまま列に並んでて次のバスを待ちます、座れますから。
そして周りに邪魔にならないように座ります（笑）私は都内住みですが、みんなそうしてますよ？
主さんも野次飛ばした男も下品。
混んでてイラつくならタクシー乗りなよ。
タクシー代をケチったり次のバスを待てない短気だから、お年寄りにも謙虚になれないのでしょうね。
その荷物、目の中に当たってて怪我させたらどーするの？
読んでてとても不快になるスレです。
主さん悪くない！とか言ってる奴は頭悪いの？！
荷物多いなら頭使って周りに迷惑かけるなよ。。。
こんな性格が悪い人が友だちじゃなくてよかった！！

• 共感6

もう終わってるスレだと思いますが…
主さんが座ってたら
何度もカバンを顔面に当てたい…
気にも留めないんですもんね！

主さんは気にしなくても
気にする人も世の中には
いると言う事を身をもって経験できて
良かったですね！

• 共感8

批判派
当たれば文句言う、言われるのが当たり前
(だから主さんが悪い)

擁護派
自分含めて当たっても文句言わないのが当たり前
(だからお婆ちゃんが悪い)

ずっと興味深くロムってたけど、
結局ここが真っ向から噛み合ってないから堂々巡りですね(^-^;

『当たるのが悪いでしょ』って話自体が主さんと擁護派にはピンときてないんだから、
論破無理ですよこれ。

新人類だな
しみじみ

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主さん以外にもご存知の方にお尋ねしたいのですが、ラッシュの満員バスって、JR中央線の下りの終電よりすごい状況なのですか？

• 共感2

おはようございます。4です。
凄いことになってますね。
まともな人は読んでて段々と相手にしなくなっていくのがわかりました、自分のことで精一杯の主さんに呆れてらっしゃるのでしょう。

最後の最後まで自分を保護する意見で押し通す。これはもう手に負えませんね。

見てて言葉選びが難しいです。あなたのような方に教えてあげても、理解できないのではなくする気がないのですから…

あなたの中でおばあちゃんは害的存在、男性は正義。もうこれでいいんじゃないでしょうか。

あなた最初に、おかしくないですよね？と聞いてるのに、なぜここまでも言い返せてこれるのでしょう。
それならこんな他人の意見がバンバン飛び交ってくるような場所で聞かなくてもいいのかな？と思います。
理想の答えが来なければまた言い訳、何歳ですか…

伝えられることは全て書いたつもりですが、いや私も、いや私は、でもおばあちゃん、混んでるから、私荷物多いんだよ？みたいなことで、結局まともなお礼なしでしたね。
残念です。

• 共感5

バスでも一緒でしょ…混んでるバスで背中にリュック背負ったままとか人の顔に当たりそうな位置にカバン持ってるままの人はそれだけで文句言われるでしょ…

とにかく自分は悪くないって言いたいだけみたいね…

その答えが有りきだから何も届かないし考えてみることもできないんでしょ。

こういうものよね自分本位な人って。

まあご自由に。

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>> 71 だからそのあとに書いてるじゃん。一番大事な所を。 混んでるの解っててなぜカバンがそこにくる様にしてるんだって。 そっちが”そもそ… あ～電車で想像してるのか…
スレの冒頭もいきなり読めない人と真面目に考えて会話してしまった…

• 共感1

>> 71 だからそのあとに書いてるじゃん。一番大事な所を。 混んでるの解っててなぜカバンがそこにくる様にしてるんだって。 そっちが”そもそ… んん？
どんな光景を想像して言ってるのか全然わかりません

乗った時点で満員です
駅からのバスで帰りでしたから
混んでるじゃなくて詰め込まれるように密着しての満員です
周りは密着して立ってる人でいっぱいですから荷物を背中になんて回せません
網棚などの荷物おく場所はありません
床にも立ってる人の足の邪魔になりますからおけません
座席の前つまり顔の前が唯一のスペースで人への迷惑が一番少ない場所でしたが

この説明でも納得できなかったら、もう答えようがありません
気に入らないからではなく、同じ光景をそのまま伝えられない以上これについては粘ってもらってもどうしようもないから、以降あなたへの返事は控えることをお断りしておきます
とにかく他における場所があるなら私もバカじゃないしおきます

では、すみません

• 共感0

すみません、
座ってる人の顔に荷物が当たるっていうのは、どういう持ち方をしたらなるんですか？

• 共感3

だからそのあとに書いてるじゃん。一番大事な所を。

混んでるの解っててなぜカバンがそこにくる様にしてるんだって。

そっちが”そもそも”の話で一番大事なとこですよね。

そこは棚上げして私は悪くないというのはどうかなあと思うの。

なぜ”あら…混み出したわ…”という所でカバンは前の人の顔にくる様なとこで持ったままにしてるの？

混んできたらすぐ下ろせば良かったし、混んでる電車乗る時や混んできた電車で前掛けにしたり下ろしたりしないでリュック背負ったままの人って非常識って言われるでしょ？というそういう話を出してる

”なぜ主さんは混んでる電車で人の顔の前にカバンがくる様な持ち方したままだったの？”という事で問題提起。

それで私悪くないでしょと思うのはちょっとねーって思うだけ。

• << 73 んん？ どんな光景を想像して言ってるのか全然わかりません 乗った時点で満員です 駅からのバスで帰りでしたから 混んでるじゃなくて詰め込まれるように密着しての満員です 周りは密着して立ってる人でいっぱいですから荷物を背中になんて回せません 網棚などの荷物おく場所はありません 床にも立ってる人の足の邪魔になりますからおけません 座席の前つまり顔の前が唯一のスペースで人への迷惑が一番少ない場所でしたが この説明でも納得できなかったら、もう答えようがありません 気に入らないからではなく、同じ光景をそのまま伝えられない以上これについては粘ってもらってもどうしようもないから、以降あなたへの返事は控えることをお断りしておきます とにかく他における場所があるなら私もバカじゃないしおきます では、すみません
• << 74 あ～電車で想像してるのか… スレの冒頭もいきなり読めない人と真面目に考えて会話してしまった…

• 共感11

>> 69 どこかのレスにもその話題あった気がする

立ってるどうしで男性の手が私のあそこに、経験ありますよ
わざとじゃないのなんて簡単にわかるし、全然何とも思いませんでしたよ

だからきっと反対派とは最後までそこが相容れないんじゃないかなと思いました

• 共感0

無礼な人がそこに多ければ無礼が普通で当然で間違ってない事になるのが集団の怖いとこだよね。

これが「カバン」が「顔に」だから悪くないとかになるけれど、これが「男性の手」が「女性のお尻に」だったら形勢は逆転するよね。

”手くらいならなんとかできるでしょ”って理屈や最初から手を挙げとけよという理屈で。

そしてそもそも誰かの顔に当たる様な所にカバンがくる様にするなって話ですよね。

満員電車にリュックを背中に背負ってるままの人には”事前に前掛けにできるでしょ”という理屈で非常識だって責められるんだから。

そもそも自分が混んでる電車に乗る上で事前にそんな位置にカバン持ってきてる時点で”アタシ悪くない”なんて通用しないんじゃないかな。

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グッドアンサー

冷静な分析で感情の入ってない良レスだった45さん
何かオチがおもしろかった49さんw
鋭い観点と尊敬する大人の見本だった64さん

にしました

本当は選び難いんですけどね
ありがとうございました

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>> 55 >>53 ちょうど貴方の赤ちゃんの例えにはドン引きしていたところです。 これを常識のように言ってる頭こそネジ飛んでると思いま… 私もこれはどうかなって思いました

赤ちゃんが泣いててお母さんが周りにごめんなさい言わないといけないんですか？
大人としてすごく恥ずかしい考え方だと思います
私の話と一緒じゃないですよね

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一括で失礼します
予想外の反響に驚いてます

日本とか世代間のお話は、未熟な私には適切なお返事が言えませんが勉強になりました

先にも言いましたが皆さんが言ってるとおり、私も自分が当てられる立場でも気にも止めません
嫌だけど我慢って感じじゃなくて本当に気にも止めません
よっぽど硬いものが当たって痛いとか極端な話は別です
私はそれで当たり前だと思ってるんですよ
それが違うとのことで…
難しいですね

基本的に、いろんな意味で「ハンデがない方」が当たり前に譲るって思考です
この場合座ってる方がハンデがない方です
「じゃあ座ってる障害者は」とか極端なことは言い出さないように(笑)

価値観って様々ですね
勉強になりました

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え？座れてるんだから我慢してよって思う。
駄目な人がこんなにいるの？びっくりした
もちろんわざと当てたりしないし 自分が座ってる時も全然我慢できる。

それが普通だと思ってた・・・


リアルでは言わないし態度に出さないけど

はっきり言って座ってる人の足が無駄に幅取るし
膝とかが変に邪魔する固くて痛い異物状態になるしで 嫌なんよ
全員立ってたら異物がなくてすごく立ちやすくなるし まだ多めに人が乗れる。

ラッシュは座席のない専用車両走らせたらいいのに

• 共感0

主さん派は自分がやられる方でも怒らないって言ってるのに。
怖いから誰とは言わないけど負のオーラがすごいな。
ドエム教育って間違ったらこうなるのか。
ほんと合わないね。

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再レス45です。
自分も先日電車ですが同じ状況になりました。
自分が主さんの立場でやはり超満員で目の前の座る男性客の顔辺りに自分の荷物や服が触れてしまいそうな勢い。
男性も不快そうにした瞬間がありましたが、こちらも押されて辛くてどうしようもなかったけど、なんとか当たってしまうのを阻止しようと、荷物や服を押さえたり体勢を立て直そうと必死でしたよ。その様子を見てかは定かじゃないですが文句を言われることはありませんでした。

主さんの文面を拝見して想像でですがお婆さんに当たってるのも我関せずで「だってしょうがないじゃん」ていう態度が見て取れたのではないでしょうか。

主さんやその男性、主さん擁護の側のレスや奴隷感覚？等と言ってる方達の一連の言動、文面を見て

モンスターペアレントと問題になった世代の(一部の)親に育てられ、「何かあってもパパママに言いつければオッケー♪」
年配者への尊敬の念も何も持たず、教師すらも小バカにして
「何かあれば警察、またはネットに載せちゃうよ」って、深く物事を考えることもせず中身が備わってないまま、根拠の無い自信と他力本願の危機回避能力だけが発達した新人類が増えていくのかなと憂いてしまいますね

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経験ありますよ？立っている乗客と
向い合わせの座席も、横向きの座席も
逆に立っている側の経験も通学通勤で
嫌と言う程毎日経験しました。
その上で、これ以上避けられないと
言う状態でヒールで足を思い切り
踏まれ、悪びれもせずに肩がけした
大きなbagの角で横っ面や頭に何度も
何度も擦られ、ぶつけられて
「混んでいるんだから」
一度は我慢します。でも、何度もは
我慢出来ません!けれど、主曰く
「こっちは立っているんだし身動き
取れないんだから座ってられる貴方達
は、何度ぶつかっても痛くても
乗車中ずっと我慢してろ!嫌なら席代
われ」なんですよね。
立ってる人の言う事は全て正論
座ってる人は、お年寄りも妊婦も
怪我人も子供も、ひたすら我慢ですか？
しかも空間て何？あの座席で、体や
顔をどう避けたら貴方達の言う
「荷物が当たらなくなる」
んでしょうね。確かにバスの車内には
無限の空間があるけれど、例え上下
左右どんなに顔を背けても隣の乗客
にも気を遣いながら、体や肩に凭れ
ない様に避けるのには限界がある。
経験したからこそ言える事です。
あと1つ。否定する人間(自分)が
独りの時はもの凄い言葉使いの返レス
を長々と書いてますが、否定する
意見が増えてきた途端一括でのお礼
なんですね。
これだけで充分、主の人となりが
判ると言うものです。
「言葉が狩り」面白い単語です。
単に1人と2人を間違えただけの事で
すが、そんなチンピラ紛いの男性が
たった1人だけで良かった。初めて
お目にかかる言葉ですが、覚えておき
ますね。

• 共感0

番号変わったけど14です。

• 共感0

56さんのおかげでわからなかった違和感がわかりました。そういうことか。
他人にも謝れと思うから自分のときも謝ると言うんですね。
こっちはまず他人にも謝れと思わないからそこから違った。
根本から合わないと言うのはこういうことか。
確かに自分を悪いと思う人が立派ってドエムな価値観が一定の世代から上の人にはありますよね。
それのどこが立派なんだろう。
合わないわー

• 共感0

No.7です。
このスレの概要は、混雑時の
バス車内において、主の前に座って
いたお婆さんから
「主の荷物が再三に渡って顔に当たる
から、どうにかならなか？」と
言われた事に対し主側は【混雑して
身動き取れない。揺れて安定感が無い
(踏ん張れない)んだから仕方がない。
座ってるのだから我慢しろ。そんなに
言うなら代わってやれ。自分が悪いん
だろ。】
この様に対処した事を、くどくどと
こちらの板に書き込みをした上で
求む賛同者、反論は要りません。とは
書かれていなかった為に、主のスレに
対する反対意見が無かった事、経験者
としての意見も含めて、自分の意見を
投稿させていただいた訳ですが、主の
返レスも主に賛同する人の意見も胸が
悪くなる様なものばかり。主が間違っ
ているとの意見をした人に「経験者
じゃないから～を始めとした人間性を
否定する様な書き込みまであったの
には驚き。


続きます↓

• 共感0

世代間ギャップなのか個人の価値観なのか
「自分が悪いと思え！反省！謙虚！」
こういう自信を奪うような内向き教育受けたらしい世代の人と話してると、まるで根本から噛み合わないことが多々あります
ギスギスしてて失礼ですが奴隷ですか？正気で言ってる？とまで思います
動けない車内でバッグが当たってる
いやそんなことをよくここまで「小さくなって悪いと思うべきそれが当たり前だ」みたいに言うなぁと
自分がやられてる立場でも「仕方ないとは言え悪いとは思えよ態度次第では許してやる」なんて殿様みたいな発想はない
相手は何も悪くないから普通にしててもらっていいと普通に思いますが…
なんでそんなに他人に対して「もっと卑屈になれもっと小さくなれ」って論調なの？
とてもまともじゃないんだけど、言ってる方はまとものつもりだから何も通じ合わないんです

• 共感5

>>53
ちょうど貴方の赤ちゃんの例えにはドン引きしていたところです。
これを常識のように言ってる頭こそネジ飛んでると思いますが。

マナーマナー言うだけで温かみがない人多すぎるんじゃないですか？
不可抗力でも関係ない、何度でも謝れ。
頭のネジ飛んでるのはそんな言葉を平気で使う人と、こんなことを常識だと思ってる人の方なんですよ。
自分を常識的な人間だと思って説教モードに入ってる人こそ自分の姿をよく見たらどうでしょうか。

• 共感0

たぶん、バスのなかでばーさんに荷物が当たって不快感あらわにされて、ムカついたからネットに創作上げて賛同得られたらそれはもう事実。

にしたかったんじゃない。
男性の食い下がり方が常軌を逸しててリアルじゃないよ。

• 共感7

＞逃げられない車内でぐちぐち言われ続けたかも

実際にそうなってない事を勝手に妄想してきめつけてどうこう言うのは…それはただの暴走した妄想です。
事実はそうなってません。

＞私は悪くないのに

人の顔に鞄を当ててる事に「悪くない」と思う頭はどこかネジ抜けてますよ。

では満員電車で身動きとれなければ…女性の股間に男性の手がちょうどあたっていても動けないので悪くない事になりますよね。

そうではないはずです。

• 共感12

私がお婆ちゃんの立場なら、誰かも言ってるように動けないのわかってて困らせるだけなのに言わないです私は。お婆ちゃん叩きと言うか主さん擁護はこの視点から考えてる人ではないかと。

不可抗力を何度も言われて何度でも謝るのが「普通か？」となると、価値観が分かれると思います。不可抗力でも何度でも謝るのが美徳とは私は思ってないです。不可抗力を何度も言えば、そこからは言う方の人間性の問題と考えます。

一度め謝って体ずらした主さんに二度め言ってきて、二度めは少ししつこくなってた。ここでまた謝ったりしたら必ずエスカレートしてきたと思います。逃げられない車内でぐちぐち言われ続けたかも。男性がいたおかげで結果的にそうされなかったからお婆ちゃんが可哀想に見える状況になっただけ。
私は悪くないのに必要以上に謝らないのが普通だと思います。不可抗力は一度謝って駄目な相手は駄目です。

• 共感7

＞私や男性は悪くないですよね

それはつまり…

〝何か理由があったら人に対して失礼な事や誰だって嫌がる事をしてしまっても良いんだ（＝悪くないんだ）”という事ですよね…

それは違うと思います。

理由があっても、そうなってしまうしかない状況でも、〝良くない事は良くない”ですし、他の人とはちがってその人にだけは特に嫌な思いをさせてるのは事実で「嫌な思いをさせてる」訳です。

それが悪くないなんてありますか？

主とその男性の理屈は筋違いもいいとこ。
例えば…小さな子が泣いてお母さんがその子になにを言っても泣きやまないからと、周りに迷惑をかけてしまってる中で誰かから〝静かにしてよ”と注意された事に腹を立てて「いくら言っても聞かないのよ！私だって頑張ってる！小さい子なんだから仕方ないでしょ！何がいけないの！」と…逆切れして…そこまではまあ気持ちは判らないでもないですが…

でもそれに加えて「私は悪くないですよね？」と言ってしまう…そんなおかしな母親と同じだと思います。

頑張ってるのは良い事ですよ。その頑張りはちっとも足りてないのでその「頑張ってる」はただの自己満足ですが。

でも、仕方ないにしても迷惑や嫌な思いをさせてるのは事実でその事実はなくなってませんので、〝迷惑をかけてる”〝嫌な思いをさせてる”主さんがいるのは都合よく消えてたりしません…そこは何も変わらないです。

実際に迷惑や嫌な思いをさせておきながら「私悪くないですよね」とかいうのは頭のネジがどこか飛んでると思います。

貴方は貴方が嫌な思いをさせてるのが事実ならそこは謝らないと…

そこの部分まで私は悪くないなんて言うなら親がどんな教育したんだって親までバカにされますよ…

そこ判ってないので念のために言っておきますが…

「私は悪くないですよね」と、まるで自分が何もしてないかの様に思っちゃう部分が間違ってるという事。

貴方が理解してないのは、そうしか出来ないなら迷惑かけてていいんだと思ってしまってる所。

ちゃんと考えた方がいいですよ？

• 共感8

男性に庇ってもらった後もしばらく満員のまま走行していたと思いますが
主さんはもう味方を得て堂々とおばあさんの顔に鞄当てて乗ってて、おばあさんは黙ってたわけですか？
それなら空いてきてもう当たってないのに旦那様に頼ろうとしたり降り際に顔見ていった気持ちはわかりますよ

主さん→庇ってもらった時点でこの一件はすっかり終わってるし感情的にも満足してる
だから後で旦那様に言ってるの見て「まだ言ってんのｗ」と思うし最後まで顔見て降りていくのも嫌な感じぐらいにしか思わない

おばあさん→当てられ続けてるからちっとも終わってないし感情的な不満は満載のまま
だからやっと空いてきたから旦那様に頼ろうとした
旦那様にもスルーされ何ひとつ解消されてないのに、更に同じ男性にまた罵倒された
庇われて(顔には出してなくても)得意気な主さん
これはかなりの屈辱感、孤独感、惨めさを味わったと思いますよ…
だから降り際主さんを恨めしく見ていった

双方の意識に大きな温度差があるから、主さんから見たら終わったことをずっと言ってるただの変なばあちゃん
最初に男性が庇ってくれたところまでの状況だけが問題なのだと思っているから、私(と男性)悪くないよね？になるだけなんですよ

• 共感5

座ってる人の顔にカバン？を当てたら普通に謝るよ。何回でも。

お婆さんだからとか関係なく、子供だろうが、サラリーマンだろうが、お姉さんだろうが。

他人の顔にカバン？を当てるのは失礼なことだと思っているので、当てないように持てなかったのは、わざとじゃなくても悪意はなくても自分が荷物をコントロールできなかったことに変わりはないのだから。

• 共感13

その婆さんには余裕の空間があったわけでしょ。
でもそこは使えない。
それには誰も文句言わないで、まったく空間がない人たちが一生懸命立ってる。
それは当たり前で感謝しろなんて話じゃない。
だがそんな状態でまだ、当たるのが嫌だなんて我が儘な理由から、婆さんに当てないよう鞄を後ろに回して主さんの後ろや隣にただでさえ窮屈な状態で立ってる人をもっと窮屈にさせろってことを、婆さんは言った。
どれだけ自己中心的ならそんなことが言えるのかと。
顔より下になら空間あるんだから顔が嫌ならお前が持ってやれば解決でしょ。
婆さんの悪さがわからない人って大丈夫？って思う。

• 共感0

主さんに反発のレス見てると、日本の常識、世界の非常識を実感します。
言い方が～配慮が～目上が～正当化が～
こんなにいちいち腫れ物みたいにネチネチ考えてなきゃならないのはまったく普通じゃないんですけどね。
こんなことを本気で普通だと思って言ってる人ってもう脳が萎縮してるんだと思います。
あげく婆さんを見下してるとか女がどうとか言い出して、日本人の気持ち悪さがよく出てるスレですね。
私も文句どころか座ってる人の方が私が楽なように姿勢変えてくれたことあります。
私なら男性の言うように文句言うくらいなら荷物持ってあげますよ。
普通の頭があれば満員の状態で文句なんか言わない。
婆さんだから見下してるんじゃなくて、そういう気持ち悪い性格を見下します。

• 共感2

要はムカつく婆さんいじめたった！男が庇ってくれた私の勝ちよ！って言いたいわけね？
で、最後の睨んでいった的な態度にまだムカついてるからここでも袋叩きしたい(させたい)んでしょ？

• 共感13

私も顔に当たっても我慢してると思う。
でも、それはあくまで我慢。
言えないだけ…
お互い様かもしれない状況だって
あるかもしれない。
でも…顔にカバンが当たるのは
どんな状況でも嫌だし
男性も言い方考えて欲しいかな…
私だったらやっと言えたのに
男の人にそんな事言われたら
泣きたくなるし、旦那居たら
助け求めてるよ…
女としては男性に言われたら
恐縮しちゃうもん。

私悪くないですよね？
って聞くのは、
少しでも悪いって思って
後味悪かったから
聞いてるんじゃないんですかー？

愚痴を言いたくて賛同してほしかったらこんな事あったんです。でいいと思うのですが…

• 共感7

ばーさん気の毒

• 共感13

またまた4です。
窓側に顔向けても今度は後頭部に当たりません？
男性だとかおばあちゃんとかこちらも関係ないですよ。

あくまでも当ててるのはあなたですよ？
おばあちゃんがしつこい、ではなくあなたが邪魔。とは考えてないんですか？

満員になるバスを利用するならある意味迷惑と考えて自家用車やタクシーを利用すれば？
高いしわざわざなんで？って思うかもしれないけど、あなたは言われるのが嫌なんでしょ？結局あなたみたいな人を嫌に思う人が出てくるんだから。

おばあちゃんは凄いよ、だって邪魔だから言い続けられたんだから。
普通なら黙ってるって意見あったけど、でもはっきり言えたのはいい事だと思う。
だって"邪魔"なんだから。

あなたの言ってるのは満員だしこっちは荷物多いんだよ、だから黙ってて。でしょ？

その逆もあるわけで、荷物邪魔だし顔に当たってるんだからこんな状態でバス乗るなよ。って事ね。

何かにつけて正当化するんじゃなくてさ、あなたが荷物多いか少ないかはどうでも良くて、結局は人に迷惑をかけてるか、嫌がる内容に持っていったかが話の軸なんです。

考えてみればおばあちゃんが言い続けたからではなく、あなたの荷物があるから始まった話なのに、なにを言い訳し続けてるの？

• 共感11

持ち方考えればいいじゃん。顔に当たるのは正直迷惑。女の肘にかけた紙袋とか他の荷物最悪だよ、

• 共感13

多いので一括で失礼します

とりあえず相手がおばあちゃんなのも援護してくれたのが男性なのもそこは関係ないですよ
あと私もそうだし普通みんな混んでるときは窓の方に顔寄せるとかします
おばあちゃんはまっすぐ座ったままでした

• 共感0

相手がお婆ちゃんだからって印象操作してるのはレスのほうではないのかな？
それが若かろうと男性だろうと、満員で立ってる人に再三絡む行為が普通だとは思えない
高齢者の中には自分をいたわられるべき弱者と思ってる変な特権意識持ってる人いるからね
どこうと思えばどける状況とか、いくらなんでも文句言っても仕方ないくらいひどく当たってたとかなら、その男性だって庇ってないと思うよ
これが主の彼氏が庇ってくれたって話ならDQNカップルって可能性もあるが、見ず知らずの人が庇ってくれるってよっぽどのことだよ

• 共感4

主さんは『婆さん』というものを見下してるのだと思う

しかも男性に庇ってもらって有頂天

旦那にも相手にされてなかったとかわざわざ言ったり
言葉の端々でトゲがある

ラッシュに乗るなババアって思ってたからわざとさりげなくぶつけてたんじゃない？

ラッシュは私も乗るが、確かに身動きは困難だがどんなに気をつけても当たるの避けられないってことはさすがにない気がする

罪悪感とか言ってるが、元気なくなったの見て内心では笑ってたんだろうな

で、男性には良い顔でお礼言う

主さん、すごく『女』ですね

• 共感8

自分だったら何回でも謝るな。
人の顔に当たらないように荷物を持てないのは自分の責任だと思うからね。

• 共感9

混んでたらなんでも許されるの？
混んでたとはいえ主さんのカバンが顔に当たったんだよ
謝るのが普通だと思うよ
「ごめんなさい 混んでいて」と言ったらおばあさんは我慢してくれたかも
混んでるから当たって当たり前って考えが嫌だったんじゃない？
なんかね 男の人に庇って貰ったのにまたここでおばあさんが悪いってみんなに叩いて貰うのってどうなんだろ？
まだ「そうだね 私も一言 足りなかったわ」って言葉があるならわかるけど自分の味方が多いと思うと「私は悪くない」って言うのはどうなんだろ？

• 共感9

４さんは性格は良い人なんだと思う。
満員バスに毎日乗った経験ないから想定がズレてるだけなんじゃないかなって思った。
あの車内じゃお婆さんの方が相当自己中なことしてるよ。
まず普通『言わない』これが大前提。
そりゃ男性もキレるわ。隣でそんなことしてたら。

• 共感3

歪んでる人がいるなぁ
助けてくれた人GJでしょ
状況見ていながら二度も言ってくる人が優しい言い方で聞くわけない。
お花畑の考えだよ。

まともな人が少ないって
自分がまともって体で言う人にろくな人間はいない。

それか単純に満員バスの凄さ知らないから言えるのかどっちか。

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男性が必要以上にキツかったから賛否両論になるんだろうけど

個人的には主さんに嫌な感じがしました

若い男が私を庇ってくれた
しかも相手は歳上の同性
バアサンざまぁ
ってすごく悦に入ってる感じがする
女性特有の嫌な感じ

ただの主観ですけれどね

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状況から思い遣りが必要で思い遣りがなかったのはどう考えてもお婆ちゃんの方じゃないの？
年寄りとか全く関係ないと思う。
満員のバスでも電車でも当たるくらいでそんなこと言われたことないよ。

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男に怒鳴られてるのに旦那にも庇ってもらえないお婆さんってお察しでしょ
これみよがしに泣きそうな顔で見て降りていったとか、相当性格がアレな人だと思う

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4です。返信ありがとうございます。
あなたの男性への感謝の気持ちもわかりますが、少なくとも男性への意見もチラホラあるわけですよ
回答見る限り、寄って集って年寄りをいじめているただの幼稚にしか思えませんでした。
荷物が多い場合はまとめて足元へ置く、幅は取りますが、人様の顔に当たるのなら横向きになるように元から乗る、そこまで言われるのが嫌なら次のバスを待ち先頭に付き座席や場所を確保する、などの配慮はできなかったのですか？
逆に言ってしまえばあなたの荷物の方が迷惑という方もいますよ？言わないだけで邪魔だな、と。

それをおばあさんは顔に当たるので言った、席譲ってやれよ、男性があんたが悪い、座ってるだけでも楽なのに文句言うな、これを普通や良いと捉える方が異常ですよ。

まともな人が少なくて残念です。

もし男性が声をかけるなら、おばあちゃん、満員だしこの方荷物多いから(笑顔で)
これで終わらせるべき。

でもでも言い続けられてもどうしようもないんでしょ？すいませんの一言でスルーしないよ。
男性が言ってるのを見て、いけいけと思ってたのが内心でしょ？
そこは大人な対応として、大丈夫ですよ、というのが普通なんですよ。

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>> 14 個人的には男性みたいな人がもっと増えてほしいです。 普通なら公共の場でのトラブルは第三者がジャッジしてくれるはずだが、誰も無関心じゃ頭おか… 同感
私も増えて欲しいと思います
もちろん私もその一人になりたい

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>> 13 この話で男性にいらっとしたなんて言う人がいるうちは、誰も助けない置物人間・日本人の悪癖は変わらないんでしょうね 感動したのにレス見てびっく… ああそれはあるなと思いました
他人だから助ける意味があるんじゃないのかな
他人だからほっとけっていうのがまだまだ現状なんでしょうね

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>> 12 ７さんの言ってるのは何とも現実味が全然なくて、これぞ机上の空論だなと思った。 ギュウギュウの車内で何度も揺れるたびに10分、20分、ず… ですよね
申し訳ないけど私も笑ってしまいました
満員バス乗ったことなかったら仕方ないかも
でも妄想による男性の人格攻撃は許せませんでした

そうですよね
普通下向くとか窓の方に顔向けて座るとか工夫しますよね
そのおばあちゃんは言うだけで何もしませんでした

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>> 11 悪くないわけじゃないでしょうね。 レスありがとうございます

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>> 10 読む限り言い方とか関係ないと思う。当たってるうちは何度でも言ってきたんじゃない？このお婆さん もう終わったことに夫に何か言ってもらおうとす… そうそうそれですよ
びっくりしましたw
すいてきてもう当たってないのにまだ言ってんのってwww

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>> 9 身動き取れないような満員の乗り物では極力座ってる側が我慢や対処するのが普通でしょう。 揺れる車内で足場さえないんだから。 よくそれで文句… いい話２ですね
優しい方がいてよかったですね

足場もそうですよね
揺れても踏ん張れない地獄
カバンはずれて落ちてくるしでもうね

そうなんですよ
私はいいけど男性は叩かれたくないな

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>> 7 主がもし自分がお婆さんと同じ 立場でメイクもヘアースタイルも バッチリキメての朝の通勤バスの中 いくらきが取れないと 判ってはいても… 先にも書いたけど座ってて当たってる方の立場も何度も経験ありますよ
そのうえで

＞言いたくもなるでしょう？
なりませんけど

＞言葉や言い方
一度目で素直にすみませんと言って身体ずらすのも難しいのにずらしましたが何か？

＞優しさや配慮
？
それはひたすら言葉で優しいこと言ってろと？
当たってるけどごめんなさいねごめんなさいねって？
痛くないですか？→痛いです→でも動けないんです、ごめんなさいねって？
想像してちょっと笑ってしまいました

その先はざっと読んでうわあ…ってなりました
男性の人格勝手に妄想したり言葉狩りしたり…すごいですね
私だろうと私と男性だろうと変わらないでしょw
言葉狩りついでに私も、二人がかばってくれてって何ですか？

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>> 6 男は若い(若そうな)主の前でカッコつけたかったんだろうな～。笑 あはは(笑)
仮にそうだとしても感謝は変わりません

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>> 5 男性に拍手。普通は見て見ぬふりするのによくやってくれた 主さんが強く言えなそうだからしつこかったのを男性がガツンと言ってくれたからやめたん… ありがとうございます

そうです、援護してくれたのその人だけ
どっちが先に降りるにしてもお礼は言おうと思って意識して見てました

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>> 4 当たってたら鬱陶しいのは老若男女問わず普通。 あなたがどうすることも出来ない状態で言われ、イラッとしてしまうのは問題ないですが、男性につい… 座ってて当たってる立場も何度も経験あるのでわかりますから大丈夫ですよ
そのうえで言ってます

あ～何でだろう
私に言われるのはいいが男性が悪く言われるのは何か嫌だな
やっぱり恩を感じてるからかな

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>> 3 物腰だけは弱そうなわりに我が強い女性、いるよね年齢問わず。 話から察するに全然弱い人じゃないから大丈夫。 しょんぼりじゃなくてむくれてた… 私の印象もまさにそれでした
途中であれ？弱そうで優しそうだけど、あれ？って感じで

それも思います
私だとしつこいのに男性が言うとすぐ止まりました

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>> 2 確かに、それはどうすることも出来ない状況でしたね。 主さんは、悪くないと思います。 かばってくれる人がいて、よかったですね。 私は、空… そんな優しい方がいると疲れも軽くなりますね
よかったですね
何も捕まるものがないとき辛いですよね

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>> 1 強いて言えば日本の満員電車が悪い それは大前提ですね
満員電車も乗りますが本当に何とかして欲しいですね

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個人的には男性みたいな人がもっと増えてほしいです。
普通なら公共の場でのトラブルは第三者がジャッジしてくれるはずだが、誰も無関心じゃ頭おかしい人に絡まれたら逃げ場がない。
マトモじゃない理由で絡むような人って、だいたい最初から二人連れ以上でいる人達には絡まないんだよね。
一人を相手に絡んで誰かが助けてくれたら途端にやめるか、やめなくてもトーンダウンするから笑える。

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この話で男性にいらっとしたなんて言う人がいるうちは、誰も助けない置物人間・日本人の悪癖は変わらないんでしょうね
感動したのにレス見てびっくりしたよ
なるほど、これが日本人かあ…

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７さんの言ってるのは何とも現実味が全然なくて、これぞ机上の空論だなと思った。

ギュウギュウの車内で何度も揺れるたびに10分、20分、ずーーーっと「動けなくて。ごめんなさい」「痛くないですか」言い続けるんですか？逆に嫌味になるだけでしょ(笑)
現状を知らない人が口だけで何か言ったらこうなるんですね…

満員バス知ってる身としては男性がそこまでキツく言った理由よくわかります。
これはばあちゃんが自己中すぎる。
低姿勢とか関係ない。言う時点で信じられない自己中。しかも何度も。

自分が座ってる身なら当たっても痛くないように顔の角度調整するとか何かするだけ。実際そんなこと満員バス日常的に乗ってたら珍しくもない。
動けなくて仕方ないくらいわかりますから。どなたか言ってるが、言って困らせて何になるのって思いますから。

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悪くないわけじゃないでしょうね。

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読む限り言い方とか関係ないと思う。当たってるうちは何度でも言ってきたんじゃない？このお婆さん
もう終わったことに夫に何か言ってもらおうとするようなプチ復讐心まであって性格悪そう。
満員バスね。電車じゃなくて。私も満員バスの状態は知ってます。電車より酷い。本当に最悪の環境よ。凄く揺れるから少しも手離せないし。
なんで動けるスペースも皆無で身体の自由も利かないほうが、座ってて余裕あるほうにそこまで気を使わなきゃいけないの？
男性の言うとおり文句言うくらいなら席譲るか荷物持ちましょうかって言ってあげればみんなが気持ちよかった話じゃないの？

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身動き取れないような満員の乗り物では極力座ってる側が我慢や対処するのが普通でしょう。
揺れる車内で足場さえないんだから。
よくそれで文句言おうと思ったね、その人。
私なら足場も悪く立ってるだけで精一杯の人にとても言えないや。

私が電車で同じ状況だったとき、前に座ってた人が私の荷物を膝に預かってくれました。本当に助かった。
そこまでしてもらえなくももちろんいいけど、文句言われてしまったらいたたまれない。
主さんも荷物多かったらしいから余計にただ文句言って困らせる人なんて考えられないや。
だから男性も見かねて助け船出してくれたんじゃないかな。

自分が優しくないことをしたから優しくないことを返され元気がなくなった
まさに因果応報ですよ。

男性は主さんを庇ってくれたから主さんも私だけじゃなくて男性も悪くないですよねって、一緒にしたのは気遣いとして何もおかしくないことだが。
現にそうやって男性叩く人がいるじゃん

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　↑
4行目脱字訂正です。
いくら身動きが取れないと～
の間違いです。

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主がもし自分がお婆さんと同じ
立場でメイクもヘアースタイルも
バッチリキメての朝の通勤バスの中
いくらきが取れないと
判ってはいても、前の人の持ち物が
避けても、避けても顔に当たって
きたら苦言の1つも言いたくなるで
しょう？
主も自分で書いている様に
お婆さんは怒鳴った訳でもなく、只
申し訳なさそうに低姿勢であなたに
頼もうとしただけでしょうに。
現実に身動きできなくても
「言葉や言い方」
ってものがあるんじゃないの？
例え態とじゃなくても身動きが取れる
状態じゃなくても、赤の他人で目上の
女性の顔に何度も何度も揺れる度に
主の持ち物が当たっていたのは事実で
しょう。
ならば、御免なさい。どうしても
動けなくて。とか、バッグ当たって
痛くないですか？とかの優しさや配慮
は無いの？他人絡みの問題で年寄り
怒鳴り付ける様な男に庇って貰って
満足？その2人が庇ってくれたから
主の対応は正しかったと言えるの？
自分はその男2人も軽蔑するし
そっちは座ってんだから文句言うな
とか有り得ない。そういう奴に限って
いざ自分が同じ目に合ったら
舌打ちしたり、聞こえよがしに
いってぇな。当たってんだよ!とか
嫌味言ったりするんだろうな。
特に主のスレ最後の台詞、最低だと
思う。周りの意見がどうであれ
自分のお婆さんへの対応に間違いは
無かったと断言する自信があるなら
「私と男性は間違ってない」ではなく
あくまで自分自身の対応に問題や
間違いはなかったという事で
「”私“は間違ってないですよね」と
書くべき。
自分の正当性を主張したいのなら
他人を引き合いに出さずに、あくまで
主個人の意見として言うべきじゃ
ないの。

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男は若い(若そうな)主の前でカッコつけたかったんだろうな～。笑

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男性に拍手。普通は見て見ぬふりするのによくやってくれた
主さんが強く言えなそうだからしつこかったのを男性がガツンと言ってくれたからやめたんでしょ。よかったよ
そういう人は相手選んで言うからね

• 共感6

当たってたら鬱陶しいのは老若男女問わず普通。
あなたがどうすることも出来ない状態で言われ、イラッとしてしまうのは問題ないですが、男性については聞いててこっちがイラッとしました。
そこまで言う必要もなく、むしろ他人ならそっとしておくべきですよ。
男性は公共の場でありながら言い方も考えていないですよね。
おばあちゃんも可哀想です。

• 共感17

物腰だけは弱そうなわりに我が強い女性、いるよね年齢問わず。
話から察するに全然弱い人じゃないから大丈夫。
しょんぼりじゃなくてむくれてたんじゃね？
普通なら立ってる人の事思い遣って当たっても自分が体勢変えたりして対処するよ。
図図しいばあさんですね。
頼もしい男性がいて良かったですね。
主さん一人だとネチネチ絡まれたかも。
気にしない！

• 共感4

確かに、それはどうすることも出来ない状況でしたね。
主さんは、悪くないと思います。
かばってくれる人がいて、よかったですね。
私は、空港へ向かう満員電車の中で、つり革が掴めず、何度もふらついて転びそうになり、座っていた若者に笑われたんですよ。
その時に、私の目の前で座っていた人が「私のスーツケースに掴まったり、腰かけてくださっても大丈夫ですよ」といってくださって、助かりました。
満員電車の中には、いろんな人がいますね。

• 共感4

強いて言えば日本の満員電車が悪い

• << 15 それは大前提ですね 満員電車も乗りますが本当に何とかして欲しいですね

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