ラッシュの満員バスで立ってました 身動きできません 私の前に座ってるおばあち…

＞私や男性は悪くないですよね

それはつまり…

〝何か理由があったら人に対して失礼な事や誰だって嫌がる事をしてしまっても良いんだ（＝悪くないんだ）”という事ですよね…

それは違うと思います。

理由があっても、そうなってしまうしかない状況でも、〝良くない事は良くない”ですし、他の人とはちがってその人にだけは特に嫌な思いをさせてるのは事実で「嫌な思いをさせてる」訳です。

それが悪くないなんてありますか？

主とその男性の理屈は筋違いもいいとこ。
例えば…小さな子が泣いてお母さんがその子になにを言っても泣きやまないからと、周りに迷惑をかけてしまってる中で誰かから〝静かにしてよ”と注意された事に腹を立てて「いくら言っても聞かないのよ！私だって頑張ってる！小さい子なんだから仕方ないでしょ！何がいけないの！」と…逆切れして…そこまではまあ気持ちは判らないでもないですが…

でもそれに加えて「私は悪くないですよね？」と言ってしまう…そんなおかしな母親と同じだと思います。

頑張ってるのは良い事ですよ。その頑張りはちっとも足りてないのでその「頑張ってる」はただの自己満足ですが。

でも、仕方ないにしても迷惑や嫌な思いをさせてるのは事実でその事実はなくなってませんので、〝迷惑をかけてる”〝嫌な思いをさせてる”主さんがいるのは都合よく消えてたりしません…そこは何も変わらないです。

実際に迷惑や嫌な思いをさせておきながら「私悪くないですよね」とかいうのは頭のネジがどこか飛んでると思います。

貴方は貴方が嫌な思いをさせてるのが事実ならそこは謝らないと…

そこの部分まで私は悪くないなんて言うなら親がどんな教育したんだって親までバカにされますよ…

そこ判ってないので念のために言っておきますが…

「私は悪くないですよね」と、まるで自分が何もしてないかの様に思っちゃう部分が間違ってるという事。

貴方が理解してないのは、そうしか出来ないなら迷惑かけてていいんだと思ってしまってる所。

ちゃんと考えた方がいいですよ？

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私がお婆ちゃんの立場なら、誰かも言ってるように動けないのわかってて困らせるだけなのに言わないです私は。お婆ちゃん叩きと言うか主さん擁護はこの視点から考えてる人ではないかと。

不可抗力を何度も言われて何度でも謝るのが「普通か？」となると、価値観が分かれると思います。不可抗力でも何度でも謝るのが美徳とは私は思ってないです。不可抗力を何度も言えば、そこからは言う方の人間性の問題と考えます。

一度め謝って体ずらした主さんに二度め言ってきて、二度めは少ししつこくなってた。ここでまた謝ったりしたら必ずエスカレートしてきたと思います。逃げられない車内でぐちぐち言われ続けたかも。男性がいたおかげで結果的にそうされなかったからお婆ちゃんが可哀想に見える状況になっただけ。
私は悪くないのに必要以上に謝らないのが普通だと思います。不可抗力は一度謝って駄目な相手は駄目です。

• 共感7

＞逃げられない車内でぐちぐち言われ続けたかも

実際にそうなってない事を勝手に妄想してきめつけてどうこう言うのは…それはただの暴走した妄想です。
事実はそうなってません。

＞私は悪くないのに

人の顔に鞄を当ててる事に「悪くない」と思う頭はどこかネジ抜けてますよ。

では満員電車で身動きとれなければ…女性の股間に男性の手がちょうどあたっていても動けないので悪くない事になりますよね。

そうではないはずです。

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たぶん、バスのなかでばーさんに荷物が当たって不快感あらわにされて、ムカついたからネットに創作上げて賛同得られたらそれはもう事実。

にしたかったんじゃない。
男性の食い下がり方が常軌を逸しててリアルじゃないよ。

• 共感7

>>53
ちょうど貴方の赤ちゃんの例えにはドン引きしていたところです。
これを常識のように言ってる頭こそネジ飛んでると思いますが。

マナーマナー言うだけで温かみがない人多すぎるんじゃないですか？
不可抗力でも関係ない、何度でも謝れ。
頭のネジ飛んでるのはそんな言葉を平気で使う人と、こんなことを常識だと思ってる人の方なんですよ。
自分を常識的な人間だと思って説教モードに入ってる人こそ自分の姿をよく見たらどうでしょうか。

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世代間ギャップなのか個人の価値観なのか
「自分が悪いと思え！反省！謙虚！」
こういう自信を奪うような内向き教育受けたらしい世代の人と話してると、まるで根本から噛み合わないことが多々あります
ギスギスしてて失礼ですが奴隷ですか？正気で言ってる？とまで思います
動けない車内でバッグが当たってる
いやそんなことをよくここまで「小さくなって悪いと思うべきそれが当たり前だ」みたいに言うなぁと
自分がやられてる立場でも「仕方ないとは言え悪いとは思えよ態度次第では許してやる」なんて殿様みたいな発想はない
相手は何も悪くないから普通にしててもらっていいと普通に思いますが…
なんでそんなに他人に対して「もっと卑屈になれもっと小さくなれ」って論調なの？
とてもまともじゃないんだけど、言ってる方はまとものつもりだから何も通じ合わないんです

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No.7です。
このスレの概要は、混雑時の
バス車内において、主の前に座って
いたお婆さんから
「主の荷物が再三に渡って顔に当たる
から、どうにかならなか？」と
言われた事に対し主側は【混雑して
身動き取れない。揺れて安定感が無い
(踏ん張れない)んだから仕方がない。
座ってるのだから我慢しろ。そんなに
言うなら代わってやれ。自分が悪いん
だろ。】
この様に対処した事を、くどくどと
こちらの板に書き込みをした上で
求む賛同者、反論は要りません。とは
書かれていなかった為に、主のスレに
対する反対意見が無かった事、経験者
としての意見も含めて、自分の意見を
投稿させていただいた訳ですが、主の
返レスも主に賛同する人の意見も胸が
悪くなる様なものばかり。主が間違っ
ているとの意見をした人に「経験者
じゃないから～を始めとした人間性を
否定する様な書き込みまであったの
には驚き。


続きます↓

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56さんのおかげでわからなかった違和感がわかりました。そういうことか。
他人にも謝れと思うから自分のときも謝ると言うんですね。
こっちはまず他人にも謝れと思わないからそこから違った。
根本から合わないと言うのはこういうことか。
確かに自分を悪いと思う人が立派ってドエムな価値観が一定の世代から上の人にはありますよね。
それのどこが立派なんだろう。
合わないわー

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番号変わったけど14です。

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経験ありますよ？立っている乗客と
向い合わせの座席も、横向きの座席も
逆に立っている側の経験も通学通勤で
嫌と言う程毎日経験しました。
その上で、これ以上避けられないと
言う状態でヒールで足を思い切り
踏まれ、悪びれもせずに肩がけした
大きなbagの角で横っ面や頭に何度も
何度も擦られ、ぶつけられて
「混んでいるんだから」
一度は我慢します。でも、何度もは
我慢出来ません!けれど、主曰く
「こっちは立っているんだし身動き
取れないんだから座ってられる貴方達
は、何度ぶつかっても痛くても
乗車中ずっと我慢してろ!嫌なら席代
われ」なんですよね。
立ってる人の言う事は全て正論
座ってる人は、お年寄りも妊婦も
怪我人も子供も、ひたすら我慢ですか？
しかも空間て何？あの座席で、体や
顔をどう避けたら貴方達の言う
「荷物が当たらなくなる」
んでしょうね。確かにバスの車内には
無限の空間があるけれど、例え上下
左右どんなに顔を背けても隣の乗客
にも気を遣いながら、体や肩に凭れ
ない様に避けるのには限界がある。
経験したからこそ言える事です。
あと1つ。否定する人間(自分)が
独りの時はもの凄い言葉使いの返レス
を長々と書いてますが、否定する
意見が増えてきた途端一括でのお礼
なんですね。
これだけで充分、主の人となりが
判ると言うものです。
「言葉が狩り」面白い単語です。
単に1人と2人を間違えただけの事で
すが、そんなチンピラ紛いの男性が
たった1人だけで良かった。初めて
お目にかかる言葉ですが、覚えておき
ますね。

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再レス45です。
自分も先日電車ですが同じ状況になりました。
自分が主さんの立場でやはり超満員で目の前の座る男性客の顔辺りに自分の荷物や服が触れてしまいそうな勢い。
男性も不快そうにした瞬間がありましたが、こちらも押されて辛くてどうしようもなかったけど、なんとか当たってしまうのを阻止しようと、荷物や服を押さえたり体勢を立て直そうと必死でしたよ。その様子を見てかは定かじゃないですが文句を言われることはありませんでした。

主さんの文面を拝見して想像でですがお婆さんに当たってるのも我関せずで「だってしょうがないじゃん」ていう態度が見て取れたのではないでしょうか。

主さんやその男性、主さん擁護の側のレスや奴隷感覚？等と言ってる方達の一連の言動、文面を見て

モンスターペアレントと問題になった世代の(一部の)親に育てられ、「何かあってもパパママに言いつければオッケー♪」
年配者への尊敬の念も何も持たず、教師すらも小バカにして
「何かあれば警察、またはネットに載せちゃうよ」って、深く物事を考えることもせず中身が備わってないまま、根拠の無い自信と他力本願の危機回避能力だけが発達した新人類が増えていくのかなと憂いてしまいますね

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主さん派は自分がやられる方でも怒らないって言ってるのに。
怖いから誰とは言わないけど負のオーラがすごいな。
ドエム教育って間違ったらこうなるのか。
ほんと合わないね。

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え？座れてるんだから我慢してよって思う。
駄目な人がこんなにいるの？びっくりした
もちろんわざと当てたりしないし 自分が座ってる時も全然我慢できる。

それが普通だと思ってた・・・


リアルでは言わないし態度に出さないけど

はっきり言って座ってる人の足が無駄に幅取るし
膝とかが変に邪魔する固くて痛い異物状態になるしで 嫌なんよ
全員立ってたら異物がなくてすごく立ちやすくなるし まだ多めに人が乗れる。

ラッシュは座席のない専用車両走らせたらいいのに

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一括で失礼します
予想外の反響に驚いてます

日本とか世代間のお話は、未熟な私には適切なお返事が言えませんが勉強になりました

先にも言いましたが皆さんが言ってるとおり、私も自分が当てられる立場でも気にも止めません
嫌だけど我慢って感じじゃなくて本当に気にも止めません
よっぽど硬いものが当たって痛いとか極端な話は別です
私はそれで当たり前だと思ってるんですよ
それが違うとのことで…
難しいですね

基本的に、いろんな意味で「ハンデがない方」が当たり前に譲るって思考です
この場合座ってる方がハンデがない方です
「じゃあ座ってる障害者は」とか極端なことは言い出さないように(笑)

価値観って様々ですね
勉強になりました

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>> 55 >>53 ちょうど貴方の赤ちゃんの例えにはドン引きしていたところです。 これを常識のように言ってる頭こそネジ飛んでると思いま… 私もこれはどうかなって思いました

赤ちゃんが泣いててお母さんが周りにごめんなさい言わないといけないんですか？
大人としてすごく恥ずかしい考え方だと思います
私の話と一緒じゃないですよね

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グッドアンサー

冷静な分析で感情の入ってない良レスだった45さん
何かオチがおもしろかった49さんw
鋭い観点と尊敬する大人の見本だった64さん

にしました

本当は選び難いんですけどね
ありがとうございました

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無礼な人がそこに多ければ無礼が普通で当然で間違ってない事になるのが集団の怖いとこだよね。

これが「カバン」が「顔に」だから悪くないとかになるけれど、これが「男性の手」が「女性のお尻に」だったら形勢は逆転するよね。

”手くらいならなんとかできるでしょ”って理屈や最初から手を挙げとけよという理屈で。

そしてそもそも誰かの顔に当たる様な所にカバンがくる様にするなって話ですよね。

満員電車にリュックを背中に背負ってるままの人には”事前に前掛けにできるでしょ”という理屈で非常識だって責められるんだから。

そもそも自分が混んでる電車に乗る上で事前にそんな位置にカバン持ってきてる時点で”アタシ悪くない”なんて通用しないんじゃないかな。

• 共感9

>> 69 どこかのレスにもその話題あった気がする

立ってるどうしで男性の手が私のあそこに、経験ありますよ
わざとじゃないのなんて簡単にわかるし、全然何とも思いませんでしたよ

だからきっと反対派とは最後までそこが相容れないんじゃないかなと思いました

• 共感0

だからそのあとに書いてるじゃん。一番大事な所を。

混んでるの解っててなぜカバンがそこにくる様にしてるんだって。

そっちが”そもそも”の話で一番大事なとこですよね。

そこは棚上げして私は悪くないというのはどうかなあと思うの。

なぜ”あら…混み出したわ…”という所でカバンは前の人の顔にくる様なとこで持ったままにしてるの？

混んできたらすぐ下ろせば良かったし、混んでる電車乗る時や混んできた電車で前掛けにしたり下ろしたりしないでリュック背負ったままの人って非常識って言われるでしょ？というそういう話を出してる

”なぜ主さんは混んでる電車で人の顔の前にカバンがくる様な持ち方したままだったの？”という事で問題提起。

それで私悪くないでしょと思うのはちょっとねーって思うだけ。

• << 73 んん？ どんな光景を想像して言ってるのか全然わかりません 乗った時点で満員です 駅からのバスで帰りでしたから 混んでるじゃなくて詰め込まれるように密着しての満員です 周りは密着して立ってる人でいっぱいですから荷物を背中になんて回せません 網棚などの荷物おく場所はありません 床にも立ってる人の足の邪魔になりますからおけません 座席の前つまり顔の前が唯一のスペースで人への迷惑が一番少ない場所でしたが この説明でも納得できなかったら、もう答えようがありません 気に入らないからではなく、同じ光景をそのまま伝えられない以上これについては粘ってもらってもどうしようもないから、以降あなたへの返事は控えることをお断りしておきます とにかく他における場所があるなら私もバカじゃないしおきます では、すみません
• << 74 あ～電車で想像してるのか… スレの冒頭もいきなり読めない人と真面目に考えて会話してしまった…

• 共感11

すみません、
座ってる人の顔に荷物が当たるっていうのは、どういう持ち方をしたらなるんですか？

• 共感3

>> 71 だからそのあとに書いてるじゃん。一番大事な所を。 混んでるの解っててなぜカバンがそこにくる様にしてるんだって。 そっちが”そもそ… んん？
どんな光景を想像して言ってるのか全然わかりません

乗った時点で満員です
駅からのバスで帰りでしたから
混んでるじゃなくて詰め込まれるように密着しての満員です
周りは密着して立ってる人でいっぱいですから荷物を背中になんて回せません
網棚などの荷物おく場所はありません
床にも立ってる人の足の邪魔になりますからおけません
座席の前つまり顔の前が唯一のスペースで人への迷惑が一番少ない場所でしたが

この説明でも納得できなかったら、もう答えようがありません
気に入らないからではなく、同じ光景をそのまま伝えられない以上これについては粘ってもらってもどうしようもないから、以降あなたへの返事は控えることをお断りしておきます
とにかく他における場所があるなら私もバカじゃないしおきます

では、すみません

• 共感0

>> 71 だからそのあとに書いてるじゃん。一番大事な所を。 混んでるの解っててなぜカバンがそこにくる様にしてるんだって。 そっちが”そもそ… あ～電車で想像してるのか…
スレの冒頭もいきなり読めない人と真面目に考えて会話してしまった…

• 共感1

バスでも一緒でしょ…混んでるバスで背中にリュック背負ったままとか人の顔に当たりそうな位置にカバン持ってるままの人はそれだけで文句言われるでしょ…

とにかく自分は悪くないって言いたいだけみたいね…

その答えが有りきだから何も届かないし考えてみることもできないんでしょ。

こういうものよね自分本位な人って。

まあご自由に。

• 共感9

おはようございます。4です。
凄いことになってますね。
まともな人は読んでて段々と相手にしなくなっていくのがわかりました、自分のことで精一杯の主さんに呆れてらっしゃるのでしょう。

最後の最後まで自分を保護する意見で押し通す。これはもう手に負えませんね。

見てて言葉選びが難しいです。あなたのような方に教えてあげても、理解できないのではなくする気がないのですから…

あなたの中でおばあちゃんは害的存在、男性は正義。もうこれでいいんじゃないでしょうか。

あなた最初に、おかしくないですよね？と聞いてるのに、なぜここまでも言い返せてこれるのでしょう。
それならこんな他人の意見がバンバン飛び交ってくるような場所で聞かなくてもいいのかな？と思います。
理想の答えが来なければまた言い訳、何歳ですか…

伝えられることは全て書いたつもりですが、いや私も、いや私は、でもおばあちゃん、混んでるから、私荷物多いんだよ？みたいなことで、結局まともなお礼なしでしたね。
残念です。

• 共感5

主さん以外にもご存知の方にお尋ねしたいのですが、ラッシュの満員バスって、JR中央線の下りの終電よりすごい状況なのですか？

• 共感2

批判派
当たれば文句言う、言われるのが当たり前
(だから主さんが悪い)

擁護派
自分含めて当たっても文句言わないのが当たり前
(だからお婆ちゃんが悪い)

ずっと興味深くロムってたけど、
結局ここが真っ向から噛み合ってないから堂々巡りですね(^-^;

『当たるのが悪いでしょ』って話自体が主さんと擁護派にはピンときてないんだから、
論破無理ですよこれ。

新人類だな
しみじみ

• 共感2

もう終わってるスレだと思いますが…
主さんが座ってたら
何度もカバンを顔面に当てたい…
気にも留めないんですもんね！

主さんは気にしなくても
気にする人も世の中には
いると言う事を身をもって経験できて
良かったですね！

• 共感8

77さん、わたしも満員バスによく乗っていましたが…電車よりタチが悪いです。
電車と違って左右に動くので立ってる人はとても辛い…揺れるし掴まれないし大変です。
だからこそ、荷物多いならタクシー乗れよ（笑）って思いました！
それか荷物が多い人はバスが来ても座れなそうならそのまま列に並んでて次のバスを待ちます、座れますから。
そして周りに邪魔にならないように座ります（笑）私は都内住みですが、みんなそうしてますよ？
主さんも野次飛ばした男も下品。
混んでてイラつくならタクシー乗りなよ。
タクシー代をケチったり次のバスを待てない短気だから、お年寄りにも謙虚になれないのでしょうね。
その荷物、目の中に当たってて怪我させたらどーするの？
読んでてとても不快になるスレです。
主さん悪くない！とか言ってる奴は頭悪いの？！
荷物多いなら頭使って周りに迷惑かけるなよ。。。
こんな性格が悪い人が友だちじゃなくてよかった！！

• 共感6

これだけ反論や言い訳、後出しをして
足掻いたのに、主のスレと返レスには
全く共感が付いていない事が何よりの
現実。
私と男性間違ってないですよね？に対
する明確な答えなんじゃないの？
バスの中でも、この板でも散々理不尽
な扱いを受けたお婆さん。これで少し
は報われるんじゃないかな。

• 共感4

ここのスレ主、ちょっと善悪の基準がおかしいよね…
混んでて動けないにしても、不可抗力であれ人の顔にものを当ててたらごめんなさいだし、それが何度も当ててしまってるならもっとごめんなさいですよね。
でもここのスレ主は一度や二度ならごめんなさいで、三度目四度目になると「私悪くない」になる。
一体どういう理屈でそこの善悪が逆転するのか…
多分延髄あたりで１８０度神経が捻れてるんじゃないかな…

「勉強はいい点数の為にするものじゃない。生きていて必要な時にちゃんと考えられる頭を得る為に勉強して頭を鍛えるんだ」って、今は亡き父に言われたが…
ここのスレ主さんは勉強は点数の為にしかしてなかったんだろうなあ…

• 共感4

素敵な男性ですし、貴方も、男性も悪くないですよ。

最近は、イラつく原因は、大抵年寄りになりました。

老害ですね。

しかも、お婆さん。

私は最近、難病で足が悪いので、よく嫌な思いします。

弱そうに見えて、走ってエレベーター割り込んできたり、他人のベビーカー支えに、無理やり、乗り込む図々しさ。
キャリーバック、人の足に引っかけて、知らんぷりするわ、仲間内で、場所取り合戦するわ、文句言ったら、仲間内でヒソヒソ愚痴り大会、悪びれた様子もない。

本当にマナーあったもんじゃない。

そのお婆さん、旦那にチクるとか悪どいね。
1番イラつくタイプだわ。

私は、主さんと同じ状態なら、その、お婆さんに、同じ対応しただろうし、私の旦那も、その男性と一緒の対応したはずです。

私の旦那は、結構何でも言っちゃうタイプなんで。

でも、事実悪くないし、正当な意見だから。

お婆さん、立場悪くなったのは、やはり自分に非があったからでしょ？

お婆さん、しょんぼりぐらいで、すんでよかったね。

うちの旦那は、もっときついからね。

可愛いお爺さんやお婆さんには、親切にするけど、あつかましい年寄りにはしないよ。

• 共感0

この男性のどこが素敵なんだろうかと考えても全く分からないんですよね

イラっときた感情のまま怒りで屈服させただけですよね。

顔面にカバンを当てられてる被害者に向かって、なぜ怒る必要があるのか。

それを絶賛するかのような人は普段から怒りやすい人なの？不満を溜め込んでるから男性の怒りに同調できるのかな


被害者に怒って屈服させての解決を良しとする考え

ジャイアンみたいな人
子供みたいな人にしか思えなくなってきました。

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東京の端に住んでいるので、満員電車もバスも毎日の事なんで、その情況を見ても、また、自分がなっても何も思わなかったかも。毎日の事なんで。

荷物ブラブラさせてる人は、毎日毎時毎分いつでもどこでも居る。
座ってる人の顔に、立ってる人の鞄の底の角が当たってるのも見る。
下手するとドア付近に立ってる人の尻が、座ってる人の肩あたりに、ぎゅうぎゅうなっていて困った顔の人も見ている。

なんとも思わない。それがラッシュだから。

そんな風景に巻き込まれたくなければ、時差出勤するべきですね。

荷物多くて座りたかったら早めに行って席が確保できるように勤めれば良い。

立ってても荷物を網棚にのせるなり、極力自分の足元付近で持てるように下の方で持つなりすればいい。

(満員電車でも、足元はいくらか隙間があるから、柄の長い鞄にするとかオススメ)

おばぁちゃんも、貴方もラッシュを知らないだけ。

男もうざい。座ってるだけでもうんぬんとか言われたかない。おばぁさんは、おばぁさんだから、立ってられないから座れるように、家を早めに出たんじゃ無いのかもとか思わないのかな？ ただただラッキーなのかもしれないけど、座ってるのがどうこう言われたくはない。

荷物持ってる貴方も、満員電車動けないからと言い訳にしても、荷物がブラブラしてたら迷惑でしょ。迷惑かけるのが嫌なら、工夫して持つなり、ダメなら宅配使うなり、電車やバス遅らすなり迂回するなり、工夫すれば良い。

おばぁさんも、荷物が顔に当たるなら座ってるんだから自分の腕があるんだから、腕で顔にぶつからないように工夫すればよかったのに。

男に対しては、うぜぇなとか思ってたかな。

まぁ、そんな感じで貴方達を眺めてたでしょうね。

工夫がたりなかったんだよ。どちらも。

でも、貴方が悪くない訳じゃない。

• 共感0

この婆さんに限らず、普段満員の乗り物に乗ってない人ってそういう人多いですよね。
ちょうど今日、通勤の帰宅ラッシュから整然と降りてこようとする人たちの中に、伊勢丹の袋持った、プリンセスダウンのコートを着た淑女がほかの乗客を手で押しのけて我先にと降りてくる姿を見てショックだったー。。

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