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ダウン症は天使?

回答50 + お礼32 HIT数 128630 あ+ あ-

匿名希望( 25 ♀ )
08/08/23 20:49(更新日時)

この掲示板ではよくダウン症をもって産まれた人を「天使のような子」と言われているのを見かけますが、どれだけの人がそう思っているのでしょうか?


私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。

そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。

そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか?



ダウン症への非難ではありません。
ふと思ったので意見を下さい。

No.767591 08/08/22 20:08(悩み投稿日時)

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No.13 08/08/22 21:27
匿名希望13 ( 30代 ♀ )

主さんごめんなさい🙇
「近づきたくない」のが正直な気持ちです。
以前はそこまで思ってませんでしたがバスの中で後ろに座っていたダウン症の男子学生に髪の毛を舐められてから気持ち悪くて…
自宅の近くに養護学校があり、軽度の生徒は一人で通学してるようでその中の一人でした。
ビックリしてつい「止めて❗」と怒鳴ったら他の乗客のおばさんに「髪の毛くらいで大騒ぎするな」と言われました。
でもこれって正常な人なら痴漢行為になることなのに相手が障害者だと被害者のこっちが悪者扱いです😔
私には悪魔に見えました…

No.10 08/08/22 21:13
お礼

>> 8 ダウン症の方が『天使』と言われる由来は ダウン症は精神遅滞があり 明るく、人懐っこく笑顔の表情からそう言われるのです。 人間ですから 誰… >>8さん
ありがとうございます

悲しいですか?
30過ぎの恰幅の良い大人が性器を擦りながら近付いてきたら笑顔では接せられません
例え兄でもです
何度も注意はしますが、興奮してしまうとどうしても注意は忘れてしまいます

他人様なら尚更怖い 気持ち悪いの感情を抱くと思います


笑顔で人なつっここいからと天使と呼ぶ理由が分からないのです

No.15 08/08/22 21:37
通行人15 ( 30代 ♀ )

小学生の時に痴呆になった祖母に会いに行った時に精神科病棟に入院していた女性が、私の父に、あらいい男~私としようよって叫んだのが忘れられません。あと養護学校が近くにあり女の子が畑仕事してる男性を誘う事件も多いです。職員の人が言うには障害者だって食欲、性欲は健常者と変わらない、性欲は健常者よりあるかもと。実際にある話しを臭いものに蓋をしてはいけないと思います。それは差別とは違うと思います。

No.3 08/08/22 20:29
匿名希望3 ( ♀ )

私もありました😠

食べ物を買う時に並んでいたんだけど、後ろに並んでいたのがダウン症の男の子。いきなり抱きつかれ、足を絡めて腰を振り始めました😨呆然驚愕で声すら出せませんでした💧

ご家族が天使と思いたい気持ちと気苦労はわかりますが、やはり怖いのと気持ち悪かったです💧

No.1 08/08/22 20:20
通行人1 ( 20代 ♀ )

テレビの画面の中で、良い面だけを見ている分には天使でしょうが、実際には関わりたくない厄介者と思っちゃいますね。

というか、天使と言い出したのって誰なんでしょう?イメージを美化し過ぎと思うんですが。

No.21 08/08/22 21:54
お礼

>> 13 主さんごめんなさい🙇 「近づきたくない」のが正直な気持ちです。 以前はそこまで思ってませんでしたがバスの中で後ろに座っていたダウン症の男… >>13さん
ありがとうございます

そのような被害にあわれていたら差別するなっていうのは難しいですよね…
私は家族ですが、常々障がい者に思うのは「差別や偏見をなくそう」というのなら「誰かに迷惑を掛けてしまったときの責任を」と思うのです
勿論しっかりした親御さんは沢山いますが、現状刑事事件や裁判では障がいがあると免除されてしまいますよね…
悪いことは悪いでやらないと 差別は減らないと思います…

No.24 08/08/22 22:01
お礼

>> 15 小学生の時に痴呆になった祖母に会いに行った時に精神科病棟に入院していた女性が、私の父に、あらいい男~私としようよって叫んだのが忘れられません… >>15さん
ありがとうございます

性欲は動物の本能で人間なら思春期あたりからでてきてしまいますよね

実際襲われてしまった人も居るなかで「そうゆう話はやめておこう」「偏見をもたれる」「健常者だって変態はいるじゃないか」と言ってはいけないと思っています

実際に起きてしまったことだし
変態とは違って大多数の人が制御が難しかったりするので(勿論みんながみんな襲ったりはしませんが)、無い話しにしてはいけないと思います

No.6 08/08/22 20:43
お礼

>>3さん
ありがとうございます

男の子ならまだしも…兄は30過ぎの大人です
体格も良いし、襲われた女性はとても怖がったはずです
母は相手(女性)の気持ちにあまり気遣っていない気がするんですよね…
息子が可愛いのでしょうが…

やっぱり天使の表現はなにか違いますよね…

No.4 08/08/22 20:36
お礼

>>1さん
ありがとうございます

私も美化しすぎだと思います
兄を嫌うわけではないけれど天使の表現は嫌いです

No.28 08/08/22 22:20
お礼

>> 20 私自信ダウン症ではないけど、知的障害の子を生みました😔 主さんが天使と言われるのが、ふに落ちないのはわかってますが 親も好きで障害の… >>20さん
ありがとうございます

大変な苦労をされていると思います
ご苦労様です

私自身 障がい者に差別があるわけではありません。

被害をうけられた健常者の方に「いつもは優しい子なの」と言い、我が子を天使と周りに言う…
大事な我が子なのでしょうが何となく理解ができないのです

被害にあわれた方は普段がどうとか知ったことじゃないですから…


性的に襲われた方はもっと恐怖を感じると思います。それに蓋をして「優しい屈託の無い天使」と表記するのが理解し難いのです…

普通に 人 ですよね…

No.45 08/08/23 02:43
通行人45 

障害者の方を差別するなって障害者の身内の人はよく言いますが、差別されたくないのなら健常者に迷惑かけないで下さい。本当にお願いします
差別はしたくないのですが、知的な障害を持った方が公共交通機関などにいると正直怖いです

No.12 08/08/22 21:26
匿名希望12 

そうですよね…、差別するなとか簡単な言葉では済まされないものが家族には沢山ありますよね💧

まして性の問題となると、いくら兄妹でも理解するのは難しいですよね。😔
毎日生活していると天使に思えないと思います。

No.38 08/08/22 23:42
匿名希望38 ( 20代 ♀ )

高校生のとき、スーパーでずっとぴったり後ろにつけられたことがあります。
ダウン症だったのか、他の障害だったのか、ただの変態だったのかわかりませんが、ものすごく怖かったです。ずっと笑いながら自分の下をさわってて…

後日学校で親御さんから女子生徒に「こういう人がいるけど障害をもっているからしかたありません、騒がないで下さい。」(ほかの子にしたときに店員、警察をよぶ騒動が何回かあった)とお願いがありました。

正直納得いきませんでした。しかしそれが理解というものなのか、わかりませんでした。私は理解できないだめな人間なのかとも思いました。
主さんのようにご家族でも疑問に思われている方がいると知って、なんだか安心しました。
天使だけでは済まない事態は起きていると思います。

No.19 08/08/22 21:49
お礼

>> 12 そうですよね…、差別するなとか簡単な言葉では済まされないものが家族には沢山ありますよね💧 まして性の問題となると、いくら兄妹でも理解するの… >>12さん
ありがとうございます

差別をしているわけではないのですよ💦

普通の人より厄介な欲求があるので、無理に天使と呼ばなくても…と思うのです
周りに「凄く優しい子」なの「天使のような子」ときかされていた人に襲われたら凄くショックだと思うんです…
天使だなんだは 家族内だけで、周りに広めるものじゃない気がします

No.2 08/08/22 20:20
匿名希望2 ( ♀ )

すみません解答ではないのですが、ダウン症の人が
そういう状態になり、家の人が処理してるとか初めて知りました。
勉強になります。

ご家族は大変なんですね💦
解答ではないレス、失礼しました😔

No.7 08/08/22 20:55
匿名希望3 ( ♀ )

3です

障害があってもなくても我が子が可愛いのはわかります😃でも、障害がある故の溺愛だと少し困りますね💦

私の遭遇した男の子(中学生くらいかな)のお母さんは「あら、ダメよ😚」だけでした😠過去に2度ほどあり、ダウンの子が怖くて避けてしまいます😔

ダウンの女の子は何もないのかな?

No.18 08/08/22 21:46
お礼

>> 11 障害者の性の事を、掲示板で、広めるのは、良くないと思います。障害をおもちの方に偏見な目で、見られてしまいます。辞めてください。私の子供も障害… >>11さん
ありがとうございます

どうして蓋をせねばならないのでしょう?
現実に見ず知らずの女性に迷惑を掛けています


天使と やたら美化するのでなく ゆっくり成長する人で良いのではないのでしょうか?
美化しすぎるから何か被害にあったとき偏見も大きいような気がします

No.22 08/08/22 21:57
通行人22 ( ♀ )

障害者は天使ではない。人間です。娘が障害児学級にいます。一口で障害と言ってもそれぞれ違う。娘は知能が劣っていて幼さから純粋なように見えますが、幼い子どもが悪さをするように、娘も悪さをします。性欲は、障害で人前では隠すものと理解できないだけで悪気は無いとわかっていても、実際目の当たりにすれば「障害だから」とは思えないと思う。お母さんは日々の事で慣れておられるのでしょう。複雑ではありますが、主さんのお気持ち理解できます。いや、その感覚は必要です。家族として理解する気持ちと、家族以外の人の感覚の間でバランスをとりながら生きる事が家族には必要だから。

No.40 08/08/23 01:06
通行人40 ( ♂ )

性欲が あって困るなら、
去勢などの処置を してあげたほうが、本人も 幸せです。

そもそも、痴漢のような ことをやったりするなら、『天使』とは 言っても 社会悪です。
去勢しても 本人は 知恵遅れのため、
それが どういうことかも わからないハズです。

おそらく、母親が 自分の息子が かわいくて、
手で 処理してるくらいだから、
去勢なんか しないだろうと思うけど、

他人に 迷惑をかけるより、
自分の息子が 人間らしい扱いを 受けるほうが、先だと思っているなら、

それは 障害者の エゴだね。

No.44 08/08/23 01:57
通行人44 ( 20代 ♀ )

天使は性欲のイメージがありません。

お兄さんの場合、正直天使というより人間ですよね。

障害を美化することは、逆差別というそうです。結局、差別と同じような歪みを世の中にもたらします。


障害をありのままに見て、良いものは良い、悪いものは悪いということを見分けていくことはとても大切だと思います。


主さんの意見を私は支持します。

No.50 08/08/23 07:26
お礼

>> 37 主さんが気の毒です。 私にも身体的障害を持つ兄弟がいます。 兄は初子でびっこをひく程度の足の障害ですが甘やかされた為に30過ぎても障害に甘え… >>37さん
ありがとうございます

ハンディがあるから…と思いすぎないのはとても大事ですよね

天使 と美化するのでなく、社会を生きる人間として 権利と きちんと責任を 教えてゆかなければならないと思うのです

No.63 08/08/23 08:33
通行人40 ( ♂ )

性処理を 自分でコントロール出来ない時点で、
もはや、性犯罪者と 同じです。
性犯罪だって、性処理をしてやれば、まったく 普通の人のように 生活できてるのかも知れません。
だけど、性欲の高まりで 精神が異常な 状態になるわけです。
この状態は 普通と違う⇒ダウン症と 同義と 考えられなくもないです。
ようするに、オカシイ人だから、犯罪をするんだから、
ダウン症が オカシイ人だから 罪にならないと言ったら 逆に 健常者の 犯罪者を差別してることになるんです。

そもそも、女性から 見た嫌悪感、は 相手が 健常者でも ダウン症でも 同じですから‥‥
ダウン症の人間なら 嫌悪感をいだかない 方法があるなら 教えてもらいたいです。
ダウン症の 家族が無理矢理『天使』などと言って 嫌悪感を いだかせないように しても それは、無理ってものです。

No.34 08/08/22 22:38
お礼

>> 31 美化するのは良くないと思いますよ。障害をもった御家族への励ましかもしれませんね。確に幼い頃の無邪気な笑顔は可愛いなぁと感じます。現実、性の処… >>31さん
ありがとうございます

美化しすぎはいけないですよね
「悪意がない」それだけです
無理に美化されると人として離れて見られているのではないかとも思ってしまうことがあります
普通の人間です

性欲は…いきなり後ろから抱きつかれて腰振られたら健常者障がい者関係なく気持ち悪いです

理解してあげたいけれど、体格の良い大人が迫ってきたら怖いです

No.42 08/08/23 01:54
匿名希望42 ( ♀ )

施設で働いています ダウンの方も 人ですから もちろん性欲もあります… 自慰行為を自分で されているようですが やはり利用者同士の 行為未遂などもあります。家庭で見られているのは やはり 大変だと思います。 今は 寿命も 健常者と変わりませんし 天使と呼ばれるのは ? ですよね 非常に意地悪で 他害行為ばかりする方もいますから。 私の勤める施設は 社会に出ることを 目標にしているので その様な行為を したら 厳しく言いますし やめさせ 外で してしまった場合 施設長が お詫びに伺っています。 障害者も人ですから いけないことは ダメと 厳しく言うことが 大切ですよね。

No.71 08/08/23 13:33
みぃ ( 20代 ♀ EBg0w )

主さんこんにちは😃
私は小さい時にダウン症の男の人に追いかけられ、大泣きした事があります😣
全く知らない人だったし、ニヤニヤ笑いながら追いかけられた事が物凄く怖くて、今でもトラウマでダウン症の方を見ると避けてしまいます😔
何人かの方がレスされてるように、迷惑行為が確かに起こってるんですから、障害者の方達を全て受け入れ、美化するのはちょっとおかしいと思います😥だって全て受け入れてしまうと『障害者だから何でもやっていい』という結論になりかねません✋
大袈裟ですが、だったら障害者の方が殺人行為をしてしまったら、ごめんね😃で済むの⁉という事になりますよね💨
『髪を舐められた』『下を触られた』とありましたが、された方々は本当に不快だったと思いますし、逆に全て美化してる方達はそういった行為も、本当に笑顔で受け止められるのかな❓❓と思いました😥ニコニコ笑って、本当に嫌と思わないでいるなんて絶対出来ないと思う✋
世の中矛盾だらけだと思います‼
ですが主さんのおかげで、ご家族の苦労・苦悩・今まで知らなかった裏側を知る事が出来て、良かったと思っています😃

No.72 08/08/23 14:36
通行人72 ( 40代 ♀ )

ダウン症とは聞いてませんが、知人♀のお兄さんが知的障害者で、知人♀本人は中学生の時に性欲の対象にされかかったそうです。お兄さんはその後すぐ施設に入れて、お父さんはすでに亡くなり高齢のお母さんは、自分が責任持つから施設から出したいと言っても、暴れたら母親だけじゃ制御できないし、他人様に迷惑かけたら取り返し付かない、私達(娘3人)にまで迷惑かけないでくれと言い、お兄さんは現在も施設にいます。第3者で冷たいようですがそれは正しいと思います。事の善悪の区別が付かないなら、せめて健常者に迷惑かけないように生きて行って欲しいです。1人で外出させないで欲しいと思うのが私個人の正直な気持ちです。私の子供はダウン症の方♂に怪我させられてるので余計にそう思うのかもしれません…。

No.5 08/08/22 20:38
お礼

>>2さん
ありがとうございます

私はしませんよ💦
だから母が居ないときには近づきません…
正直そうなってしまったら気持ち悪いので…

No.78 08/08/23 16:35
通行人40 ( ♂ )

こういう ことを聞くと 『ダーティーハリー』を思いだします。

ハリー刑事は 最後に 犯人が『俺は、アタマが、オカシイから、何か、悪いことをやっても罪にならないって裁判官が言ってたんだよ―』‥‥と訴えるシーンがあるんですが、
ハリーは 無言のまま、犯人を射殺したのです。

ハリーのやったことも 法律違反なので、
警察のバッチを捨てる⇒警官を辞める。
と言った結末です。

ハリーは 真実の正義を、つらぬいたんだと思います。

被害者が 不快に思えば、加害者がどんな人間で あれ、関係ないのです。

No.37 08/08/22 23:22
匿名希望37 ( ♀ )

主さんが気の毒です。
私にも身体的障害を持つ兄弟がいます。
兄は初子でびっこをひく程度の足の障害ですが甘やかされた為に30過ぎても障害に甘えてます。
運良く私は障害がなく、でも弟は右手に強い麻痺を持って産まれてきました。
歳の離れた兄を見ていて弟はああしてはいけないと私も弟と頑張りました😃弟は今年結婚します。
障害者家族がいたから施設や会合にも行きましたが、ダウン症でも常識の躾は出来ますものね。
天使だ障害だとハンデを助けてやらない保護者こそ、一番その人の事を考えてないように思います。
手がかかるから可愛い。でも残された本人や家族や周りはどうなるのか考えてない。
障害者が天使だなんてテレビの見過ぎです。障害者だって人間の権利と社会での生き方が必要ですよね。

No.9 08/08/22 21:09
お礼

>> 7 3です 障害があってもなくても我が子が可愛いのはわかります😃でも、障害がある故の溺愛だと少し困りますね💦 私の遭遇した男の子(中学生くら… >>3さん
ありがとうございます

我が家の母も女性にごめんなさいねだけでした
本人には外でそうゆうことしちゃダメよ
偏見は絶対持たれると思います

No.17 08/08/22 21:43
通行人17 ( ♀ )

「天使のような子」と思うのは、子供だからじゃないのかな。
子供で、健常の子供の数倍も純粋な心を持っていたら、そりゃあ「天使」のように見えるのもわかります。
私もそう思うと思います。

ただ、30を過ぎてしまってヒゲなんか生えてきたら、いくらなんでも「天使」なんて思わないんじゃないかな・・

「天使」という表現は子供のうちだけだと思います。

それとも世間ではダウン症の人の親は何歳になっても「天使」とか表現してるのですか?
私が知らないだけ?

No.26 08/08/22 22:09
お礼

>> 17 「天使のような子」と思うのは、子供だからじゃないのかな。 子供で、健常の子供の数倍も純粋な心を持っていたら、そりゃあ「天使」のように見えるの… >>17さん
ありがとうございます

私の知る周りでは幾つになろうと 天使だそうです

純粋無垢なまま大人になり死んでゆくから…


昔は寿命も短かったそうですが、今はとても寿命も延びていますよね

いい大人に天使って…
子供のままの心で可愛いのかもしれませんが…
性的な欲求を持ち始めた時点で私は ただの人 だと思うのです

No.52 08/08/23 07:42
お礼

>> 39 天使、親から見ればやはり天使なのだと思います。 親御さんが先に亡くなられたりしたら、 主さんがお兄さんの面倒を見てあげる事がイヤなのかな? … >>39さん
ありがとうございます

副虫ではないです。
実際母は大変だと思います。
それでも幸せだとしても、赤の他人様に迷惑をかけてしまう(手を借りるとかそうゆうことじゃありません)

もし兄が残されたら…考えていません…まだ…
性処理を抜かせば私にもできるかもしれません
けれど 私も 兄弟の面倒を看るためだけに作られたんじゃないって思いたい
結婚もしたいし 家族も欲しい

ごめんなさい、その質問にはまだ答えられません

No.49 08/08/23 07:22
お礼

>> 36 テレビで見るあの笑顔や花を見つめる仕草から天使だと正直思っていたし、逆に性には興味がないと誤解してました。性欲処理をしてあげないといけないな… >>36さん
ありがとうございます

母に構って貰えなかったことなどはどうでもいいのですよ💦
思うのは《天使》などと美化して甘いこと。

性欲を持って人を襲ってしまう 人 を何故天使と呼ぶのか…

私は 天使 って赤ちゃんのイメージが強いのです

実際 ダウン症をもっていても年齢と共に悪知恵が働いてきます。どうしたら面倒なことしなくてすむか。くらいな幼稚なものですが…

No.58 08/08/23 08:24
お礼

>> 44 天使は性欲のイメージがありません。 お兄さんの場合、正直天使というより人間ですよね。 障害を美化することは、逆差別というそうです。結局、… >>44さん
ありがとうございます

性欲は生き物として仕方ないのですが、天使のイメージに性欲はないですよね

天使と呼ばれている少年に行為を迫られたら…?子どもであっても思春期を迎えたら天使ではないと思います
やたらと美化するのでなく 人として教育する方がみんなの為になるのではないかと思っています…

No.79 08/08/23 16:37
匿名希望79 ( ♀ )

私は主さんの気持ちわかります。親でなく兄弟だからの気持ちでもあります。ここのレスを見てショックを受けたり、傷ついたりした方もいるかもしれませんが、現実にあることですもんね😞私も普段の時はいいけど、隠さずにしてることがあるので見たときはショックですね…
やはり身内でも怖いって思ったりします。他人ならなおさらだと思います。

No.81 08/08/23 20:18
悩める人81 

69さんが言う通りだと思います。私も障害者の子供がいます。天使なんて 思えるのは4.5才くらいまで ですよ。 その後は 親でさえ 受け入れるのが 嫌になるくらいの事ばかり‥療育 療育って言いますが いくら療育しても 健常者になれる分けじゃない 社会性を身につける?でも 一般社会では 嫌われ者 それが現実。

No.16 08/08/22 21:39
通行人16 ( 30代 ♀ )

周りが無理に天使のようだと思う必要はないでしょう。障害があろうとなかろうと、親にとったら我が子は間違いなく天使だし、他人の子を天使とは思えません。主さん、主さんの母親の気持ちは理解しきれないと思います。でも私はそれでもいいと思いますよ。自分から見て、我が子なのか兄弟なのかって全然次元の違う話ですから。

No.54 08/08/23 07:54
お礼

>> 41 多分あなたは今迄お兄さんの影響で数々嫌な思いもされたのかもしれませんね、単に性の部分でだけでなく将来に及ぶプレッシャーなども有るのかもしれ… >>41さん
ありがとうございます

私も産む性 であるからハンディをもった子をもつかもしれないです
それでも天使だとは思いません
笑顔には天使と言っても良いかもしれませんが、きちんと人間としてルールを学んで貰わないと社会で生きてゆけません
だから 天使ちゃん なんて言わないと思います

将来の不安はもの凄いですよ…

No.73 08/08/23 15:05
匿名希望73 ( 30代 ♀ )

私の息子は知的障害を抱えていて、養護学校へ通学しています。

ダウンに限らず、障害を抱えていても男女共に精通・初潮を向かえます。

養護学校の生徒さんだと、先生方が個別に対応していたりします。
トイレへ連れ出し、処理方法を指導したり。
家庭では、何時間もトイレや浴室に篭ったり、寝起きの布団の中で処理している様子があるようです。
私が伺ったお話の中では、全て本人が処理しているようです。

私も親ですが、ご自分の身の回りの事が出来るようであれば、主さんのお母さんが手伝わずに、お兄さん本人が処理出来るよう指導されたらいかがですか?

思春期のお子さんだと体の成長のモヤモヤ感が発生しやすいようなので(健常者も障害者も)、スポーツ等で発散させても良いと思いますし。

人に迷惑をかける事をした時には、しっかり叱って下さい。
障害があるからと叱らないのは怠慢です。

確かに1度や2度叱っただけでは直りません。
程度によっては何年もかかります。

でも、いずれ両親は亡くなりますから、少しでも人様に迷惑をかけずに済むように、躾る必要はあります。

No.11 08/08/22 21:21
通行人11 

障害者の性の事を、掲示板で、広めるのは、良くないと思います。障害をおもちの方に偏見な目で、見られてしまいます。辞めてください。私の子供も障害があります。心ない人がいるかぎり、世の中障害を持つ人は、大変苦労します。健常な人にも、変態がいるのに。

No.51 08/08/23 07:31
お礼

>> 38 高校生のとき、スーパーでずっとぴったり後ろにつけられたことがあります。 ダウン症だったのか、他の障害だったのか、ただの変態だったのかわかりま… >>38さん
ありがとうございます

大変な思いされましたね…
それは多分私も気持ち悪いと思うと思います


家族である私は理解出来ていないのが変と言う目でよく見られていますが、確かにその通りです…
行為をしようと 性器を触りながら 近付いてくる兄に嫌悪感を抱いてしまいます

普段接することは平気なのですが…

理解と そうゆう事をされても 騒がない と言われたら私も困ると思います

No.53 08/08/23 07:48
お礼

>> 40 性欲が あって困るなら、 去勢などの処置を してあげたほうが、本人も 幸せです。 そもそも、痴漢のような ことをやったりするなら、『天… >>40さん
ありがとうございます

性欲や 悪知恵がついてしまったら 天使では絶対ないと思います
いくら悪気がなくても…

女性の場合は障がい者だからとレイプなど妊娠の危険もあるため避妊してしまうけともあるようです。受け身だから仕方ないのだと思います

No.80 08/08/23 17:04
通行人80 ( ♀ )

障害があるお子さんがいる人にとっては衝撃的な話なのかも…でも主さんの話は現実で障害ある人の性で問題になってることあります。
私は仕事でいろんな障害ある人と接してますが、性欲の抑制がきかないからいろんな嫌な思いもしました。私は仕事だから割り切れますが、ご家族には辛いと思います。

No.23 08/08/22 21:57
お礼

>> 14 そんな苦労があったとは… NHK教育じゃ放映される訳無いから知る事は無いですね。 親が『天使だ』と言うのも本当の気持ちだと思いますけど。 … >>14さん
ありがとうございます

確かに心は純粋なんです
けれど、それだけを取り上げて天使はいただきにくいです


有り余る性欲もあるし
はっきり言えばおっさんだし…


死ぬまで純粋無垢だから天使だと言われていますが…

No.25 08/08/22 22:04
お礼

>> 16 周りが無理に天使のようだと思う必要はないでしょう。障害があろうとなかろうと、親にとったら我が子は間違いなく天使だし、他人の子を天使とは思えま… >>16さん
ありがとうございます

親にとってはいつまでも天使で良いのです
赤の他人に「天使のような子」と広めているのがいつも分からなかったのです

親にしたら障がいがあろうと無かろうと天使だと思いますから…

No.32 08/08/22 22:29
お礼

>> 27 ダウン症のお子さんは20歳まで生きるのが難しいから天使と表現されていると思っていました😥でも主さんのお兄さんはお元気なんですね。 まわりでオ… >>27さん
ありがとうございます

昔は二十歳と言われていましたが今は寿命が延びています。
産まれてすぐの手術や医療技術の発達で50まで生きられている人も居るそうです

50になったら中身は子どもでも周りにはどうみてもおっさんですよね…

No.43 08/08/23 01:56
匿名希望43 ( 20代 ♂ )

ダウン症て そんな感じなんですか?母親が息子の性欲処理をしなきゃいけないんですか?


このスレで見方変わりました。

No.46 08/08/23 03:30
通行人46 ( 20代 ♀ )

中学の時、同級生にいました😔授業妨害するし最悪でした。給食で残したのを、茶碗に入れられた事もあります…怒られても笑ってましたね。正直、どう対応すれば良いのか私にはわかりません。やはりプロに聞いたらどうですか❓ 障害福祉施設の方とか…同級生の子は女の子で、先生がナプキンを変えてるのを見てゾッとしました…結局、その子は子宮をとり性欲を落ち着かせてます

No.61 08/08/23 08:28
お礼

>> 45 障害者の方を差別するなって障害者の身内の人はよく言いますが、差別されたくないのなら健常者に迷惑かけないで下さい。本当にお願いします 差別は… >>45さん
ありがとうございます

ごもっともです
差別はするな、でも うちの子は障がいがあるので…
これでは差別や偏見は無くなっていかないのじゃないかと思います
勿論 しっかりした親御さんが増えている今です、周りの方の考えも変わってきていると思います
権利を主張するなら義務や責任が発生する

ハンディあるなしに関わらず誰でもそうですよね…

No.66 08/08/23 08:45
通行人40 ( ♂ )

障害者差別とは 言っても、
障害者でも 良い人もいれば、
悪い人も いますから、
悪い人の障害者は 差別を受けても しょうがないと思います。

例えば、施設に隔離したりすることも やむおえないです。

逆に 障害者の中で 良い障害者と、
悪い障害者を きちんと別けて 考えるべきです。
悪い障害者は 社会のルールとして ペナルティ(差別)を受けて 当然です。

No.74 08/08/23 15:08
恋愛の達人 ( iVuCw )

ダウン症の女性は卵巣摘出の避妊手術をするのに、
ダウン症の男性は去勢手術をしないのは何故ですか?
昔、ハンセン氏病(らい病)の男性が強制的に去勢されたという人権侵害の反省から国は去勢することに慎重なのかな?

No.8 08/08/22 21:04
匿名希望8 

ダウン症の方が『天使』と言われる由来は ダウン症は精神遅滞があり 明るく、人懐っこく笑顔の表情からそう言われるのです。

人間ですから 誰しも性欲があります。その処理の仕方が上手く出来ないだけなのです。
性欲だけを取り上げ そのように思われるのは悲しい事です。

最近は、障害者の性について取り上げられセックスボランティアなど話題になっています。

障害者に対して 正しい知識がないと 差別に繋がります。

障害者の身内から そんな意見があるのは悲し過ぎます。


障害について 正しい知識を学んで下さい!!

No.20 08/08/22 21:54
通行人20 

私自信ダウン症ではないけど、知的障害の子を生みました😔

主さんが天使と言われるのが、ふに落ちないのはわかってますが

親も好きで障害のある子を生んだわけではないことだけは、理解してあげて欲しいです
私の息子もそうでしたが、叱っても注意して見てても相手は理解はできません😔
主さんはそのことわかってらっしゃいますか?

私の息子は事情で施設に暮らしてます😔

私自身病気がちで夫も仕事があるため、成人し体力のある息子を監視できないからです😔
苦渋の決断でした
お母さんは本音はものすごく辛いんだと思います

お兄さん叩いたり殴ったりしたら、虐待になるし
言って理解できないから感情的に怒ったりしないだけなんじゃないのでしょうか?

気持ち悪いと思うのはしかたないです。けど

誰も(子供自身も)好きでそんな状態で生まれさせてきたわけじゃないと言うことです
普通に生まれるのが当たり前じゃなく感謝することなんですよ

No.30 08/08/22 22:26
お礼

>> 22 障害者は天使ではない。人間です。娘が障害児学級にいます。一口で障害と言ってもそれぞれ違う。娘は知能が劣っていて幼さから純粋なように見えますが… >>22さん
ありがとうございます

なんだかモヤモヤしているものを代弁していただけたような気がして嬉しく思います

そうです、何だか変に天使などと表現せずに人間として見てほしいんです
親から見れば天使でも他人からみれば地に足着いた人間


悪い事をしたときはすぐに理解できなくても障がいがあると特別視しないで叱ったり、それが普通なのじゃないかと思います


同じ障害をもつ兄のお友達もだいぶ良い年齢になりました
中身はまだ子どもだけれど天使と呼んでほしくないんです……私は……


母はまた違うのですが………

No.56 08/08/23 08:12
お礼

>> 42 施設で働いています ダウンの方も 人ですから もちろん性欲もあります… 自慰行為を自分で されているようですが やはり利用者同士の 行為未遂… >>42さん
ありがとうございます

施設にいると沢山の方を目にしていますよね…
優しい子 と言われているダウン症の中にも意地悪(子どもなのでガキ大将というか)な子もいますし、本当にみんな違います

天使だ天使だと言わずに一人の人として時には厳しくとも悪いことは悪い、と根気強く教えてゆくのはとても良いと思います

No.65 08/08/23 08:45
お礼

>> 55 身内に成人のダウンがいます 障害者・健常者に関わらず、性欲は人それぞれで旺盛な人もいれば性欲がない人もいます とても酷い言い方をしますがご… >>55さん
ありがとうございます

誤解を受けるような発言をして申し訳ありません。
健常者でもハンディがある方でも 全ての人が《安全》ではないのです

割合的にだけ考えたら健常者の変態を上回ってしまうかもしれません。その人達だけを除いての意見かもしれませんが、人間である人をひとくくりに《天使》と呼ぶのが理解できません…

No.47 08/08/23 04:00
通行人47 ( ♀ )

最初にダウン症の方を「天使」と表現したのはアメリカの方で、当時は里子にダウン症を希望される方が多く人気だったようです。
今はどうか知りませんが💧

以前、知り合いからダウン症の方の話を聞きましたが、その方の場合は言われた事だけで臨機応変に出来ない内容でした。

実際、ハンディを持たれてる方が身内にいないと分からない辛さもあると思います。
兄弟と親との温度差もあると思いますが、主さん御自分の体をこれからも気を付けて守って下さい🙏

No.59 08/08/23 08:24
通行人59 ( 20代 ♀ )

今まで家族の方でそんな苦労をされてるなんて夢にも思いませんでした😔セックスボランティアという言葉も、知っているだけで、本当の意味を分かっていなかった⤵だけど、それを理由に障害者の方を差別しようなんて夢にも思いません😣見方が変わったと言う人がいますがどういう意味でしょうかね😥これからは差別しますとでも言いたいのでしょうか❓今までそういう問題について無知だった自分を恥じるだけです。障害者の家族の方で、性についてこのような掲示板で公表するのは、差別に繋がり避けるべきとレスされた方もいらっしゃいましたが、私はそうは思いませんでした。それより、もっと小・中学校で、養護学校の人達と交流を持ち(子供同士)障害について理解を深めるべきだと思いました。しかし、性的な部分で社会の人に迷惑がかかるような場合は、その人にあった対処をきちんと見つけてあげるべきだと思いました。
主さんの力にはなれませんが、私はこのような事を知らなかった自分を恥ずかしいと思い、主さんに感謝しています。

No.14 08/08/22 21:31
通行人14 ( 30代 ♂ )

そんな苦労があったとは…
NHK教育じゃ放映される訳無いから知る事は無いですね。

親が『天使だ』と言うのも本当の気持ちだと思いますけど。

本能は仕方ないでしょう。
本人は純粋極まりないんだから『気持ち悪い』は失礼ですよ。

健常者はそれを隠して抑えてるだけなんだから。

…同じです。

『天使』といわれる所以は純粋な心かどうかですよね❓

例えば…子供(男子)って時に虫などに対して残酷な事しますけど…あれって悪気が全くなく純粋な興味のみ。
或いは、ぼ~っとしながら暇つぶしにする行動なので、子供の心は純粋なままなんです。酷い殺生ですが。
『酷い事をした』と気付かなければ永遠に心は純粋なままなんです。

そこらへんかなぁ。と思います。

No.31 08/08/22 22:26
通行人31 ( ♀ )

美化するのは良くないと思いますよ。障害をもった御家族への励ましかもしれませんね。確に幼い頃の無邪気な笑顔は可愛いなぁと感じます。現実、性の処理をしなくてはいけない家族は辛いと思います。だけど気持悪いだとかは、その家族も傷つけますよ💧人間なら性欲があるのは当たり前です。それは、真剣に受けとめなくてはいけません。天使ではなく、人間ですよ。

No.36 08/08/22 23:21
匿名希望36 ( 30代 ♀ )

テレビで見るあの笑顔や花を見つめる仕草から天使だと正直思っていたし、逆に性には興味がないと誤解してました。性欲処理をしてあげないといけないなんて、そんなご苦労があると初めて知りました。障害者に対する知識不足も問題ですよね淸
実際面倒見ているのはお母さんなんですよね?
お母さんがお兄さんにかかりっきりで主さんが常に寂しい思いをしてきたからこそ、お兄さんに甘いお母さんの行動や言動に苛立っているように思えるのは私だけでしょうか…。

身内に障害者はおりませんし、苦労も解らない私がこんな意見してすみません…。

No.41 08/08/23 01:11
通行人41 ( 30代 ♀ )

多分あなたは今迄お兄さんの影響で数々嫌な思いもされたのかもしれませんね、単に性の部分でだけでなく将来に及ぶプレッシャーなども有るのかもしれません…私はダウン症の方を「天使」と思っていました。理由は『私が将来ダウン症の子を産む可能性』を否定出来ないからです。いわば覚悟というか安定剤の様な感じです。だからあなたの投稿は少なからずショックでした。でも知っておいて良かったかな…また覚悟し直します。

No.48 08/08/23 07:18
お礼

>> 35 お兄さんくらいの年齢だと 現代のように小さい頃から早期療育を受けられる環境ではなかったのではないでしょうか。 今はなるべく小さいうちから … >>35さん
ありがとうございます

そうですね。きっと今幼少期を生きる子は他人に迷惑を掛けることがずっと少ないと思います

そうしたら周りの方の見る目も変わってくるかもしれませんね…

No.57 08/08/23 08:16
お礼

>> 43 ダウン症て そんな感じなんですか?母親が息子の性欲処理をしなきゃいけないんですか? このスレで見方変わりました。 >>43さん
ありがとうございます

必ずしも母親でなくても手淫で処理をする方もいらっしゃいます

性欲は生き物なのであります
障がいがあるから性欲も無いわけではないので、外に向かないよう自分ないし誰かが処理しています。

No.60 08/08/23 08:25
通行人60 ( ♀ )

天使という別次元の存在だと思いこまなければ自分も周りも付き合っていくのが困難だからじゃないですか?

天使は残酷なんですよ。天使は人の為に存在するわけじゃないんですから。天使と悪魔は表裏一体。

見る角度で天使にもなり悪魔にもなる。

主さんは逃れようもない現実に反抗するために呼び方にこだわっているのではないでしょうか。

本当は呼び方なんてどうでもいいんですよ…

すべての天使というイメージが善ではないのですから。

私は、天使というのはある種の嫌みだと思ってました。だからその呼び方は嫌いでした。

No.64 08/08/23 08:37
お礼

>> 47 最初にダウン症の方を「天使」と表現したのはアメリカの方で、当時は里子にダウン症を希望される方が多く人気だったようです。 今はどうか知りません… >>47さん
ありがとうございます

アメリカが発祥なんですね
子どもの時は人より数倍無邪気で純粋で、天使のようでしょうね
昔は思春期を迎えられなく亡くなってしまう子も多くいたと思います

現在は長生きもしますし、大きくなれば悪知恵も性欲も出てしまうのでひとくくりに天使 と呼ぶのには?だと思いました

No.69 08/08/23 10:00
匿名希望69 ( ♂ )

本音で天使だと思ってるのはダウンの母親のうちの一部だけだと思う。

人間なんて自殺に追い込むまでいじめたり、肥満やちょっとした外見でも差別するくらい残酷な生き物なんだから。

No.70 08/08/23 11:37
お助け人70 ( 30代 ♂ )

真剣に考えました❗その結果、ダウン症で性欲が強い男性は去勢手術を施したほうがよいのではないでしょうか。
ただし、医者に聞いたら去勢した場合には女性ホルモンを定期的に注射しないと、
脳の中の射精を司る脳細胞が命令を際限なく出しはじめて細胞が肥大化して、
となりの情緒を司る脳細胞が圧迫され激しく情緒不安定になるとのことです。

No.27 08/08/22 22:17
匿名希望27 ( ♀ )

ダウン症のお子さんは20歳まで生きるのが難しいから天使と表現されていると思っていました😥でも主さんのお兄さんはお元気なんですね。
まわりでオッサンのダウン症の方をあまり見掛けないのでずっとそう思ってました💦🙇

No.33 08/08/22 22:32
お礼

>> 29 ちょっと疑問を抱いたんですが、お母さんが性の処理…と、いうのは どのように処理するのですか? ふとした疑問です。 答えたくなかったら、スルー… >>29さん
ありがとうございます

皆さん伏せたがりあまり公にならないからご存知ないと思います

手です

母が処理をします

最近ではセックスボランティアと云うのもあり…なんと言うか、ボランティアのデリバリーヘルスみたいなものもあります

No.39 08/08/23 00:52
通行人39 ( ♀ )

天使、親から見ればやはり天使なのだと思います。
親御さんが先に亡くなられたりしたら、
主さんがお兄さんの面倒を見てあげる事がイヤなのかな?

天使という言い方は、私はそれでいいと思います。
福虫という言い方もあります。神様がその家族を裕福で幸せに暮らせるように遣わされた宝ような存在だと。
訓練さえキチンとすれば、やはり天使だと思います。
主さんのお母さんにかかっていると思います。

No.55 08/08/23 08:01
匿名希望55 ( ♀ )

身内に成人のダウンがいます

障害者・健常者に関わらず、性欲は人それぞれで旺盛な人もいれば性欲がない人もいます
とても酷い言い方をしますがごめんなさい
主のお兄さんが、そういう方であって、全部のダウンが性欲が止められないと言う事ではありません
主の言い分では誤解をまねきかねません

『天使』については
否定も肯定もしませんが、ダウンのランクにもよるでしょうが、60になる叔父の笑顔は無邪気で私は好きですよ

No.67 08/08/23 08:54
お礼

>> 59 今まで家族の方でそんな苦労をされてるなんて夢にも思いませんでした😔セックスボランティアという言葉も、知っているだけで、本当の意味を分かってい… >>59さん
ありがとうございます

今回性について掲示したことで差別意識を持たれてしまった方も居るかもしれません…
それは反省します


でも私は、ダウン症児は天使じゃない。みんなと同じ人間です。色々なものがゆっくりしか成長できないけれど、悪い事は悪いと教えてほしい。
そう思います


勿論家族のサポートがあってのことですが…

もっと周りと接することが出来たらお互いに変われると思います
ダウン症でも理解できないわけではなく経験が少ないから気付かない事も沢山あります

健常者にしても同じ
もう少し交流の場がほしいですね…

No.75 08/08/23 15:09
通行人75 

私は身内とか身近な人でダウン症とか障害者の人がいないのでご家族の人がそのような苦労を抱えてるとか知りませんでした💦
男の子の場合成長するとそういった性の問題が出てくるんですね。そういえば昔友達が障害者の男性にいきなり抱きつかれたと言って怖がってました💦
ご家族にとっては悩みのタネでしょうが、難しい問題ですね😢しかし子供のうちは誰しも天使なんじゃないでしょうか?

No.77 08/08/23 15:48
匿名希望73 ( 30代 ♀ )

多分、今30代以上の障害者は療育が上手く行き渡っていない事が考えられます。

療育が行き渡っていないと、1人1人の特性に合わせた治療や教育が出来ません。

療育が出来ていなくて、障害を持っているのになかなか診断されずに成長していると、周りのお友達と比べて出来ない事が多いので、常に「どうして出来ないの💢」と叱られてばかりの生活だったり。

現在の療育では、1人1人の特性に合わせて対応しているので、怖いという印象は薄れると思います。

ちなみに障害を抱えていると、私達との違いが分かりやすいので、迷惑をかけた場合には「障害者が襲ってきた」と感じるかもしれません。
でも障害者全体で加害者になる人はほんの一握りで、ましてや殺人は考えにくいです。
目先の欲望(食べたい・〇が欲しい)が強くて行動に出る事がありますが、精々、窃盗程度だと思います。

社会全体では、健常者の方が悪質な犯罪を起こしやすいです。

どちらかというと障害者は被害者になりやすいです。

No.82 08/08/23 20:49
匿名希望73 ( 30代 ♀ )

私はうちの子は天使だと思います。ダウンちゃんではありませんが。

確かに、こんなに関わっていても、成果が出るのはごく僅かだったりもします。
でも、ほんの少しずつでも成長出来た時にとっても嬉しくなるのは、やはり親だからではないでしょうか。

世の中には障害者に冷たい人もいます。
でも、温かく接してくれる人もいませんか?

障害をかかえているお子さんを必死に育てている人に、酷い態度を見せる人の方が幸せから避けられていると思います。

話がそれてしまいましたが、障害を抱えていても、世の中の人に迷惑をかけず、愛される人にするには、
どれだけご家族や周りの方から愛され、しっかりと躾られているのか という事に関わってくると思います。

究極な結論としては、健常者でも障害者でも、どれだけ親御さんや周りの方が関わっているかによって、人間性に違いが出ると思います。

現在も両方の子供を育てていますが、両方に関わってみて、そう感じました。

No.29 08/08/22 22:22
お助け人29 ( 20代 ♀ )

ちょっと疑問を抱いたんですが、お母さんが性の処理…と、いうのは どのように処理するのですか?
ふとした疑問です。
答えたくなかったら、スルーしてください⤵

No.35 08/08/22 22:55
匿名希望35 ( ♀ )

お兄さんくらいの年齢だと 現代のように小さい頃から早期療育を受けられる環境ではなかったのではないでしょうか。
今はなるべく小さいうちから 人前でしてはいけない事、公共の場でのマナーを繰り返し繰り返し教えています。
ダウン症の方でも知的障害が重度だとなかなか修得が難しいですが 男性の場合は思春期の頃、父親や男性の身内が自己処理のやり方を説明し教えているようです。

抱きつきも お友達とは好きでも抱きつかず手を握ろうね と教えています。
今小さいダウン症の方が大人になる頃はだいぶ落ち着いた感じになってるんじゃないかなぁ。

因みに現在ダウン症で男女共に60才で健康な方がいらっしゃるそうです。

No.62 08/08/23 08:31
お礼

>> 46 中学の時、同級生にいました😔授業妨害するし最悪でした。給食で残したのを、茶碗に入れられた事もあります…怒られても笑ってましたね。正直、どう対… >>46さん
ありがとうございます

施設の方ともお話はするのですが、私に理解が無いだけかもしれません

家で面倒をみているとやはり母親が可愛さあまってワガママを許してしまいます。集団生活で揉まれて得るものもありますよね

女性の場合は受け身なので
体にハンディがあると襲われ、妊娠の恐れがあるから苦渋の選択なんだと思います…

No.68 08/08/23 09:24
通行人 ( bLdo )

ダウン症って何ですか?

No.76 08/08/23 15:22
匿名希望73 ( 30代 ♀ )

続きますが、

障害を抱えている場合、特に丁寧な対応が必要になります。

知的な遅れがあるなら、小さな子が判るような表現方法・言葉使いで優しく。

身体であれば、行動しやすいように手をさしのべたり。


警察沙汰についても、障害を抱えていると警官の職務質問に答えられず、抑えこまれると恐怖を感じて暴れる➡公務執行妨害で逮捕 という事や、
お腹が空き、定食屋さんで注文し食べる➡代金を支払う事が分からずに退出➡無銭飲食で逮捕

というような、少し様子が変だという事だけで警察沙汰になったりする世の中も如何なものかなと思います。

国連の条例でも、障害者にも人類皆平等な生活をさせる事をうたっているので、お互いに理解する事が必要だと思います。

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