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断ったら罵られた
結局この事で３つ目のレスになります。 『以前アルバイトで…』『断ったら罵られた』という二つを立てたんですが、あの時は周りに言いくるめられた感があったんですが、どうにも納得できないんです。
何故相手の過去の職業（キャバクラ）を否定して振ってはいけないのですか？前のレスでは相手のことを考えろとか気持ちがどうとか言われたんですが、よくよく考えると否定されて当然の職業なのに否定されて泣くなんてチャンチャラ可笑しいですよ。
何かモヤモヤするのですが、皆さんどう思いますか？
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私も前スレ知らないけど、主は社会経験が少ない分人間としての精神的成長もまだまだのようで…もちろん主と同年代でもしっかりした人はいくらでもいるけど、残念ながら主はまだまだのようですね。大丈夫、もっと大人になればいろんな人がいていろんな事情があっていろんな生き方があるってことが理解できるでしょうからね。
前ｽﾚわからないので余り言えませんが
率直な意見は､主さんは(過去話でも)ｷｬﾊﾞが嫌で振った←これは仕方ないと思うんですよね。理由はどうあれ、主さんがﾀﾞﾒならﾀﾞﾒな訳で､罵る意味がわかりません｡
別にそこまで悪くない。嫌なものは嫌だしな
主は正直だ
ただ、言い方の問題はあったと思う
主は、ギャバで働いた女の自業自得と思ってるんだろう。
自分でそんな仕事はじめたんだから責められて当然…と
それは主の価値観からすると正論なわけだが、正論だけでまかりとおるほど人間は単純ではないのだよ
そこがコミュニケーションの難しいとこなんだけどな
女ってのは、ハッキリ正論言い過ぎるとヒステリックになるの多いから、これから気をつけろよ
主の言う通りだと俺も思うよ。消せない過去を作ったのは自分なんだから、後悔しようと事実は変わらないし。後悔を強くさせるだけかも知れないけど、それも結局は相手が選んだ事だしね。社会を見渡して、色んな人生を見たってそこが変わるかどうかは本人次第。大人だとか子供だとか関係ないでしょ、個人差だよ。
私も主さんに賛成✋
水商売をやる人の気持ちが全くわかりませんし例え過去の事だとしても到底受け入れる事は出来ません。もし将来娘が軽い気持ちで水商売バイトなんてしたら勘当してしまうかも。
それくらい苦手です。
私の主人も水商売女は絶対拒否な人間です。
まぁ私もただ単に苦労知らずだからなのかもしれませんが…
つまり価値観の差ですから主さんもあまりしつこく気にせずに前向きに生きてください😊
お互い誰にも否定されず罵られない人生を歩みたいものですね✨
ああそうかね。
で？彼女を責めてスッキリしたの？
彼女を責める事で、何か主さんに得があったの？
お互いにスッキリはできなかったんじゃないかな。
私はキャバの事はよく知らないけど、その時の彼女にはそれしか生きるすべがなかったんじゃないかな。
まあ……水商売はいい印象はないから、ダメ！って人がいるのは仕方ないですけどね。
納得いかなくて何度もスレを立てたようですが、そんなに「あなたの考えは正しい。立派だ。」と言って欲しいですか？
でも、トラウマになる言い方をする必要性もないと思います。
だって、その女性は貴方の彼女じゃないんですよ。もし、その女性が貴方の彼女でキャバ嬢だと隠して付き合っていたなら、どんな言い方で振ってもかまわないと私は思います。
ですが、その女性はただ貴方に告白しただけですよね。自分の過去を正直に話し告白しただけなに、その女性を全否定してトラウマになる振り方をするのはどうかと思います。
その女性からしたら罵りたくもなるでしょう。
どんな意見聞いても
主の思う事以外言われたら
反発するのでしょ？
ならなんの為にスレたてたの？
前スレがわからないから
わからないけれど、
理解出来ないなら
それでいいと思う。
私は包容力の問題かと。
過去は過去。
人それぞれ様々な過去がある。
それを否定するのは
どうかと思う。
これは私の意見。
十人十色。
色んな考えあって当然だし…。
許せないなら
許せないでいい訳で…
そういう考えもあるんだ。
程度でいいと思う。
ただ、反発したいだけのように
思ったからレスしました。
失礼しました。
ひとつ言える事は、フった事で無関係になった女の子の悪口をいつまでも言ってる、女々しく男らしくない人だな。って思った。
自分は間違ってないって思うなら、誰になんと言われようとそれでいいんじゃない？
前スレは分かりませんが、職業に対して否定されて当然！という偏見を持つのは人としてある程度当然の性だと考えます。
ただ、その価値観をほんの少しの肯定的な譲歩もなく相手に押し付けた事にはやはり賛同しかねます。
あくまで推測ですが 彼女にも彼女なりにあなたに告白する際の葛藤があったのではないでしょうか？隠しててバレた途端に逆ギレされた…というのであれば話は分かりますが、彼女は正直にスジを通したのでしょう？男なら、というか彼氏なら、その筋を通した彼女をくんでやる気遣いを交えた答え方が他にあったのではないでしょうか。
確かに、その後の罵ると言った点では幾分か彼女にも非を感じます。
27さんは主と同じ18歳なのにしっかりした大人じゃないですか。主は理解できるように説明しろって言ってるけど説明しても理解できないでしょうし。そういうタイプだよ主は。理屈っぽくて包容力がないタイプ。他人を否定することで自分に自信を持つタイプ。
私は否定も肯定もしないかなぁ。
でも自分が働けと言われたら、苦手なので働きません😥友達が働いてるのは何とも思いません…😃💦
ただ,風俗は否定します…病気の問題も絡んでくるから💦主さんは,キャバや風俗で働く人を否定するけど、行く男はどう思うの😃💦??
あと,逆に主さんに相談なんですが、ゴルフのキャディー⛳わかります？あれはキャバクラなんですか⛳??
私はゴルフが上手くなりたくてｷｬﾃﾞｨｰをしていたのですが、彼氏に「男性の接客業だから辞めてょ!!あんなんキャバと同じだょっ」と半年言われ最後には泣かれました。私も泣いてゴルフがうまくなりたいからと訴えたんですが…分かってもらえず結局辞めました。その他の束縛とかは一切ないですがｷｬﾃﾞｨｰに関しては激しかった…😥 男性からしたらキャディーもキャバですか😥??
貴方にとっては彼女でもなんでもないただの女性なんですから、貴方がその女性を見下そうが軽蔑しようが貴方の自由だと思います。
もちろんその女性は過去のことを話した時点で、告白しても振られる覚悟はしてたと思います。
だからといってどんな酷いことを言ってもいいとは思いません。最低限のデリカシーが必要だと思います。
それに結果が悪かったから泣いて罵ったのではなく、貴方の振り方が酷かったから泣いて罵ったのだと思います。
わっかいなあ…
正しいと思うことをそのまま言って何が悪いの？って気持ちなんでしょうけど。私も昔そうだったし掲示板でもよくそういう発言ばかりしてたけど、「正しいと思ったこと」は「善いこと」ではない。善い事ってのは、大多数が賛成するって意味ね。あなたにとって否定されて当然な職業があっても、今の時代、否定していい職業はないのが「善い事」なんですよ。あなたがした事は善くない事だった、から大多数はあなたを責めるんです。
えた、ひにん、朝鮮人などの差別の歴史を学校で必ずするでしょう。これは「理由があれば差別していい」って授業じゃない。「差別は全てしてはいけない」のが、今の時代の「善い事」なんです。あなたがどんなに、その職業を軽蔑しようがね。
前のトピにも書いたけど、告白してきた人を振るときにスマートにしたいなら、相手が割り切れるような断り方をしないとだめ。これから先もあなたから軽蔑されるとわかるような断り方したら、彼女はまず割り切れないに決まってるでしょ？あなたは、人に面と向かって「軽蔑します」といった。今の時代に「善い事」であるわけがないですよ。
経験不足。
君は、キャバの何を知っている❓または、知っているつもり❓
風俗を擁護するつもりは無いが‥、もっと色んな事を経験したら変わると思うよ。
ただ一つ確実に言えるのは、君の答えは正解じゃないよ。
主さん少し冷静になろうよ😃
これだけ賛否両論の意見が飛び交っている中あなたは納得がいかないんですよ。
つまり私達にあなたの答えをねじ曲げるような選択の余地はないんですよ。
どんな裕福な家庭環境の中で水商売をしようが彼女が選んだ道から発生した「責任と代償」なんだよ。
あなたに振られたことも彼女は受け止めなきゃいけない。
でもあなたもこれ以上彼女に責任を被せる権利はないのよ。
何故かってあなたと彼女の間柄、水商売という過去に関してあなたは「無関係」
ただ「告白」されただけんだよ。
だから口を出す必要もないでしょう。
嫌なら嫌。それで終わりにしなきゃ。
スレとレスの意味はわかっていますか？
掲示板初心者で慣れなくて打ち間違いしてしまったのか､間違って覚えてしまっているのか…。
私はお酒は飲めませんが､水商売が悪いとは思いません｡皆さん居酒屋などの水商売もいくんでしょ❓
ホステスだとプロだから少し偏見の目で見てしまいますが､アルバイトのキャバ嬢ならまだいいと思います。
未成年でキャバ嬢してお酒も飲んでいたら法律違反ですから私も辞めさせます。それでも辞めないから呆れて何も言いません。
もしホストのアルバイトの人がいたら…軽蔑とかひどいことを言ったりはしませんが､私とは世界が違う人だなと思って友達以上にはなりません。
正しいかどうか、論じても答えはでないと思います。というか無いと思います。
主はキャバはそういう仕事だから偏見があってもしょうがないと思って言ったが相手の反応は主の予想を裏切るものだった、
それが釈然としないんですか？
仮に主の行動が正しかったとして、だから何なんでしょう？
仮に主の行動が間違っていたとして、今更どうしろというのでしょう？
主はその女性と同じクラスでしたよね。
だとしたらなおさら自分は正しかったとか彼女の対応がどうのとか煮詰まらないほうがいいと思います。
反省することは大事だと思いますが、今の主は頭に血がのぼっているようで心配です。
断ったら罵られた→不愉快、は理解できます。
キャバやってる女→最低、は理解できません。
別に、キャバも風俗も一つの職業かと。
あとは、選択するかどうかの問題で、主さんがキャバを選択した人を受け入れられず、
相手の方が主さんの考えを受け入れられなかっただけだと思います。
仕事には、それぞれ良さがあるでしょう。
どう捉えるか‥は、人それぞれ。
そのそれぞれの仕事の世界も知りもせず、あーだこーだ否定するのは間違い。
君の理論を用いると、サッカーやゴルフのプロの仕事だってバカバカしく言える。
いい大人が、ボール追い回したり、穴に高価なクラブを入れるだけで大盛り上がり‥。
あと、「否定する」ってのは一番簡単で楽な事。
まず「認める」「受け入れる」って事から始めると良いよ。
ちょっと待って。あなた、もしかしてお兄さんからの情報でしかキャバを見てない？
それは「差別」ですよ。一部の情報からだけで判断する事。見てもいない事を、人からの言葉だけで判断する事。それはその人の価値観を鵜呑みにするって事。どれだけそれが危険な事か。
あなた自身がキャバにいいイメージがないだけかと思ったら、とんだ危険が潜んでましたよ。あなたが、あなた自身の目で、それを見てから判断してください。あなたがどんなに信頼し、尊敬する人のいう事でも、他人の言葉は他人の価値観、感情が入った言葉です。それが偏った言葉であればあるほど、その人の感情がこもっています。あなたはその、あなたのものでない感情をまるで自分の物みたいにしてしまっているんですよ。
主さんが今思っていること、それが正解です。
主さんは若いけど、しっかりと考えるタイプのようですし、もうわかってるはずです。
自分が正しいと思うことを全てその通りに実際にやってしまうと、、
人間関係は難しいですよね。
今回貴重な体験をしたと思いますよ。
まぁ過去のことが原因で付き合いたくないと振るだけなら、しかたないかもしれません。
ただ「嫌いだけど友達どうしでいよう」みないな発言を言うべきではなかったと思います。この発言は、その女性に対してとても失礼だと思います。
嫌いならはっきり拒絶したままのほうがいいと思いますした。
私が思うには、最後の発言がなかったら泣きはしたかもしれませんが罵ることはしなかったと思いますよ。
色々教えてくれて、ありがとう😃
とりあえず、主さんは彼女にする人は水商売しない人にしたらいいね😃✨それで解決だし、３つスレ立てても納得できないなら、もう主さんの考えで生きればいいんじゃないかな(笑😃??
でも、社会に出たら主さんも取り引きとかでキャバを利用しないといけない状況きたりしてね(笑)心の中では何を思うのも自由だけど、少しは空気読める人にならないと仕事できない人になるよ～😃
あと、人を否定しても周囲は不愉快になるだけだから、友達いなくならないように気をつけてネ～❤
それじゃ
おやすみ～(●´∀`)❤
前回のスレで18にレスした者です😃私も42さんに賛成です。
前回のスレでの皆さんの反応は主さんが正直に言いすぎてしまった事で｢その言い方では傷ついてしまうよ｣と言うことでしたね😃
ここでも、キャバクラという職業に対して、主さんのように｢事情も何も、嫌いなものは嫌いだ‼良く思わない｣って意見と
｢何故いけないの？色々事情があるじゃない｣って意見賛否両論で言い合いになってますよね。
人にはそれぞれの価値観があります。
主さんは今回正直に言い過ぎた事で彼女の価値観を否定し傷つけてしまいました。
逆に彼女も、好きな人からそんな事まで言われると思わなかったのと、気持ちが爆発してしまって、
主さんの事を罵ってしまい、ある意味で主さんのプライド？を傷つけてしまった。
もう、おあいこでしょう😥
彼女はただ主さんに好きという気持ちを伝えただけです。
価値観は違えど彼女も深く傷ついたことに変わりはないし、もし主さんが泣かせた事について謝っても彼女からしたら、
でも嫌いなんでしょ？って事になるでしょう😣
今回は１人価値観の違う友達をなくしたということで、時間が解決してくれることを待ちましょう☺
ﾚｽ全部読んでませんが…すいません。
私はｷｬﾊﾞではなく風俗で働いてるんですが、本当にそれだけが理由で彼氏にフラれたことあります。もちろん好きで働いてるわけではないですが…。主さんの考え分かります。人それぞれですよねきっと。分かってくださる人もいるだろうし、職業だけでもう無理っていう人もいるし。
だから主さんは主さんでいいのではないですか?
私は彼氏に対して悲しかったけど恨みとか何もありませんよ。価値観というかそういう部分はどうにもならないことありますから。
いちいちｽﾚ立てて自分を正当化してもらおうとしないで、自分の考え貫いて生きたらいいと思いますよ。
誰に何を言われても主さんの考えは変わらないんですよね！？
じゃあもうそれでいいじゃないですか。
こういう所にスレたてたら賛否両論でてくるのは当たり前。
主さんはたくさんの人に『主さんの言う通り！あなたが正しい』って言ってもらって安心したかったのだろうけど…
否定されるのが嫌ならここにスレたてたらダメだと思います。
再レスすみません。
どうもそんな気がします。主さんの中で、「自分は正しかった、泣くなんておかしい」などといった気持ちがより確固としたものになると、彼女のいる場での生活がやりにくくなると思います。
腹立たしさは増すでしょうし、相手も気づくかもしれません。
主さんが相手の心境を読みとって臨機応変に対応できる人ならば杞憂かもしれませんが、どうもそういうのは苦手のように思われます。
余計なお世話だったらすみません。
援助と同じ❓そりゃ屁理屈ってヤツだよ‥。
じゃあ何かい、ハリウッド映画のラブシーンとAVは一緒か❓違うでしょ❓
キャバが全部ヤクザ関係だと思ってる❓❓
中東の人が全員テロリストだって言うのと同じ。
そういう事も知らずに‥って事。
君に知識入れた人はずいぶん偏ってるね。
援助交際と何が違うか。やくざの手下になる事を選ぶ意味。理由。いろいろいえる事はあるけど、字数制限の中では書ききれないよ。援助交際一つとっても、あなたが何を軽蔑してるのかわからないし、そのままじゃ私が何を軽蔑しないのかをいっても、それぞれ事情があるとしかいえない。
援助交際も風俗もやくざの手下も、やるよりやらない方がいい。積極的にしたい人は少数でしょう。なのにそれを選ばなけりゃならなかった理由は？自分で選んだんじゃないよ。選ばなきゃならなかったんですよ。
西原理恵子の「ぼくんち」って漫画、読んでみて。それ以外のなんでもいい、そういった職業を選んだ人の話、体験記、なんでも読んでみて。自分で見ようとして。自分で考えて。自分は間違ってないか、自分を疑って。
差別、偏見は、間違ってないと信じてる時に生じる。本当に間違ってないのか、自分を疑わないと、簡単に、気付かない内に差別してしまう。
いろんな事を知ったあとでやっぱりそれは嫌いだなと感じるのはかまわない。それはあなた自身の感じたことだから。理解した上での感情だから、重みが違う。そしてしばらくして、もう一度自分を疑ってみる事をしやすくなるから。
個人的に、主さんのキャバに対する考えは偏見だと思うけど…
永遠に分かり合えないし、それで良いんじゃないかな。
一生キャバに関わらない生き方したら良いだけの事です。
これから考えが変わるとは思えないし、ここでスレ立て続けても意味ないです。批判され続けるだけですよ。
仕方ない事です。
>> 72
援助交際と何が違うか。やくざの手下になる事を選ぶ意味。理由。いろいろいえる事はあるけど、字数制限の中では書ききれないよ。援助交際一つとっても…
私の意見を書きます。まずその『ぼくんち』と言う漫画は読んだことがないので近い内探してみたいと思います。
そして援交を否定する理由は人間を買う、売る行為だからです。そんなもの奴隷と何もかわらない。そもそもこの行動を肯定したら、みんなやるでしょだって楽ですもん。人間を売ることを認めたら人間が人間たる由縁を失います。そんなものを認めたら社会構造そのものが瓦解します。これが理由です。
書き切れなくても良いです。聞かせてください。（勿論時間があればの話）
とにかくもう少し自分の目で見ることはしてみたいと思います。
前のスレもコメントしました…
で、気になって見てたんですが、
主さんはディベートが好きなだけ?な気がしてきました。
援助交際の話まで持ち出して…
他の方も書いてますが色んな考えの方がいますし色んな意見があります。
主さんは色んな意見が聞きたいみたいだけど
自分の意見は変えない。
ってハッキリ言ってるしその理論でこれからも行くというのでダメなんですか?
悩みというかディベートがしたいということなんでしょうか?😥
カンに障ったらすいません💦
全ての職業は人間を売買する行為ですよ。肉体労働にせよ、風俗にせよ、頭脳労働にせよ。奴隷制度との違いは、給金が必ず従業員自身に支払われるという事。奴隷はどんなに働こうが奴隷自身に給金は支払われませんし、売られるときの金銭の取引も、奴隷自身には全く入らない。雇用主を選ぶ権利もない。
その理屈では、否定の理由として成り立たないですよ。
罵られた理由が良くわかるね。
何が違うか❓エンコーにはルールが無い。キャバはルールがある。
君の立派な兄貴の上司達も高級クラブや料亭でホステスの接待を受けてるぞ。
キャバとエンコーを同じって言うくらいなら上に挙げたホステスは違うなんて言わないだろうな‥。
パブやスナック、お酒が絡んで女性が接客したら全部エンコーか❓
世の中そんな単純じゃないよ。
何度も言うが、これからいろいろ経験するし勉強できるよ。
本当の意味で器を広げないと損するよ。
人付き合いのマナーとかわからないというかわかろうともしない自己中ですね。
自己主張ばかりで都合の悪い意見を聞こうとしないならスレ立てなきゃいいじゃん。
あなたがどんな職業についても私はあなたを否定してやるわ!
まぁ罵られて不条理だと思う気持ちも解るけど、彼女も貴方の言葉に傷ついたんでしょう。
罵られた位、許してあげたら蓜
主はキャバ嬢は見下すに値するという考えは変わらないんだよね？じゃあもうそれでいいのでは？
またスレ立てて、これ以上なんの意見を求めてるの蓜
振ったのに関係を修復したいと言ってた主も都合良いし、都合の良さではおあいこだと思う。
キャバが善か悪かの言い合いみたいになってるし、何の意味があるの蓜
世の中には正解も不正解もないような事柄はたくさんあるよ。
キャバが悪いなら、何故キャバクラ業界が儲かって存在してんの？主には否定的な職業でも、実際それを必要としてる奴らがいるから成立してるのでは。
誤解しないで欲しいけど、私も別に風俗とかキャバとか好きじゃない。
男に媚び売って、女全体の格を下げるな！と思う。
でも、そこは需要と供給。利害の一致ってやつでしょ。お互いに必要としあってる者同士が楽しめばいいじゃん。
主には関係ないこと俉だと思う。勿論アタシにも関係ない。
ニンジン好きな人もいれば嫌いな人もいるくらいな感覚で、物事はもうちょっと大きく捉えた方がいいと思うよ。
私の夢は起業することです。開業資金を貯めています。私の夢を応援してくれるスタッフ、お客様がいます。お客様はいろいろな方を紹介してくれて起業や経営についてたくさん学ぶことができましたし助けてくれます。くじけそうな時も励ましてくれます。
お客様も楽しかったことや嬉しかったこと、仕事や家庭や恋人の悩みや愚痴を私に話してくれていつも「ありがとう」と言ってくださいます。
中には有名企業の社長や役員もいますよ？あなたが普段使っているものを作っている会社の社長もいますね。ちなみにその社長はホステスからアイデアもらったみたいですけど。
悪いけど、論旨のすり替えばかりされて疲れたよ…字数足りないっての。
あなた、自分が正しいと信じてるからやってるんでしょうけど、挑発ばかりしてますよ。政治家みたいに。特に言及しなかった事についてわざわざ過激な言い方で粗を突くように書き立てる。ちなみに、あなたが反発してるレスと同じ書き方ですからね？
私が言いたいことは書きました。もっと知識を深めろ。たくさんの価値観や選択とその理由を知れ。そんで、もっと字数の制限のないところでしゃべれ。具体的には友人間で。
ネットの意見なんてたまたまそこにいただけの人からしか聞けない上に表情が見えない分誤解しやすい。本人が意図しない細かい部分について、イントネーションなどで本来なら伝わるニュアンスも全く伝わらない。だから実は同じ事をいってるのに通じてないこともよくある。実際に言われたなら簡単に納得できることもしにくくなる。
>> 92
私の夢は起業することです。開業資金を貯めています。私の夢を応援してくれるスタッフ、お客様がいます。お客様はいろいろな方を紹介してくれて起業や…
経営の勉強の仕方はキャバクラだけですか？資金を貯めるのは普通の仕事をして企業はできますね。詰まる話がおっさんに媚びへつらうだけで金が手っ取り早く稼げるのが本音でしょう？
その企業の資金はおっさんから絞り取ってきたものでしょ。そんな援交と同じ事をして稼いだ金で企業してさぞ素晴らしい会社になるんでしょうね。
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©2024 秋山孝
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