断ったら罵られた

>> 1 前スレは知らないけど、わざわざ消せない過去を持ち出して責める必要はないんじゃない？ でも過去ってその人がどういう人生を生きてきたかってことでしょう？それを指摘して何がいけないんでしょう。

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>> 2 私も前スレ知らないけど、主は社会経験が少ない分人間としての精神的成長もまだまだのようで…もちろん主と同年代でもしっかりした人はいくらでもいる… よく分からないのですがどういった理由が大人にはあるですか？例えば？
精神年齢が低い私にもわかる説明をしてください。
因みに私は最初に上げた職業をしている人間を見下しています。特殊な事情でやっている人間がいるでしょうがその殆どがその人間にそもそもの責任があったり、くだらない理由だったりでしょ。

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>> 3 前ｽﾚわからないので余り言えませんが 率直な意見は､主さんは(過去話でも)ｷｬﾊﾞが嫌で振った←これは仕方ないと思うんですよね。理由はどうあ… 全くですよ。前のレスでは散々周りに『罵られて当然』みたいな事を言われたんですが意味がわかりません。

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>> 5 ふるのは貴方の自由です。でも、わざわざ相手がトラウマになるような言い方でふるのはどうか思います。 トラウマになることを言われるだけのことをしたのはその人自身でしょ。

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>> 8 なぜ❓❓って言う答えが想像出来ないなら、人の過去をあれこれ言わない方が良い。 色んな経験してる人が指摘しても、他人事だからね。 過去を明かしたのは相手が勝手に言ってきた事ですからね。

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>> 7 キャバを後悔しているかもしれないじゃん。主さん自身が嫌な事なのはわかるけど、今更そこを責めてもしょうがない事じゃん。 後悔してるかどうかの判断はいかに？口では何とでも言えるでしょ。

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>> 10 主さんに賛成✋ 水商売やるようなアバズレは見下されて当然😜 それを含めての高給でしょ🍶 ですよね。都合が良いと思うんですが…

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>> 11 別にそこまで悪くない。嫌なものは嫌だしな 主は正直だ ただ、言い方の問題はあったと思う 主は、ギャバで働いた女の自業自得と思ってるんだ… 複雑なんですね。女って難しい。

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>> 12 私はキャバ嬢してました。自分の夢のために。 私はあなたみたいに他人の気持ち考えない馬鹿を見下します。 その夢とは？
私はごく一部の特殊な理由を除いて殆どの他の理由を認めていないですよ。
因みにその彼女は実家がそこそこの金持ちで生活・学費には困らない。そんな状態ですよ。

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>> 13 どう思うか？ しつこい主だなあと思います。 しつこく質問しちゃいけないんですか？
納得してないのに納得したふりをしろと言うことですか？

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>> 16 主の言う通りだと俺も思うよ。消せない過去を作ったのは自分なんだから、後悔しようと事実は変わらないし。後悔を強くさせるだけかも知れないけど、そ… いるんですよね。大人だ子供だとか言う人。恐らく私は１０年２０年３０年経とうとこの考えは変わないと思いますよ。

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>> 22 ああそうかね。 で？彼女を責めてスッキリしたの？ 彼女を責める事で、何か主さんに得があったの？ お互いにスッキリはできなかったんじゃないかな… 他のお礼でも書いたんですが、彼女はそこそこお金持ちの家ですよ。
何度も立てているのは納得できないからです。それなのに納得したふりをしなきゃいけないんですか？そんなもん自由でしょう。
私が言うのもなんですが、彼女は傷つけられるべくしてそうなったんでしょ？なぜ逆に罵られなければならないのかわかりません。

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>> 25 でも、トラウマになる言い方をする必要性もないと思います。 だって、その女性は貴方の彼女じゃないんですよ。もし、その女性が貴方の彼女でキャバ嬢… 自分の過去を喋った時点で否定されることを想定していなかったんでしょうか？ 何が言いたいかと言うと、過去を喋ったということはこっちにそれを判断材料としろと言っているようなものではとおもうんですが。
こっちに判断を委ねといて結果が悪いと泣き罵られてもね…

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>> 27 どんな意見聞いても 主の思う事以外言われたら 反発するのでしょ？ ならなんの為にスレたてたの？ 前スレがわからないから わからないけれど… 反発というより意見を聞いて自分の意見とぶつけることでそのそれが本当に正しいのか否か判断したいんです。
納得のできる理論的な説明があれば聞きたいと考えてますよ。
私の場合あなたが言うところの包容力がない人間なんです。だから断ったというだけの話です。

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>> 28 ひとつ言える事は、フった事で無関係になった女の子の悪口をいつまでも言ってる、女々しく男らしくない人だな。って思った。 自分は間違ってないって… 正しいと思ってますよ。でもこれからも無関係ではないんですよ。振ってもここで終わりではないからこうして悩んでるんですよ。

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>> 31 前スレは分かりませんが、職業に対して否定されて当然！という偏見を持つのは人としてある程度当然の性だと考えます。 ただ、その価値観をほんの… 筋ですか…
確かに葛藤もあったのかもしれません。でも葛藤があれば過去が消えるのか？そもそも本当に葛藤があったのか？そう考えると相手を信頼できなかったんです。そういう信頼の部分も含めてキャバという仕事なんじゃとか考えます。

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>> 33 27さんは主と同じ18歳なのにしっかりした大人じゃないですか。主は理解できるように説明しろって言ってるけど説明しても理解できないでしょうし。… タイプなんて曖昧な言葉で片付けないでください。私に否定的でも正面から話してくれる人はいますよ。
あなたはハッキリとした説明ができないから適当に流して決めつけているだけにしか見えませんよ。

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>> 34 私は否定も肯定もしないかなぁ。 でも自分が働けと言われたら、苦手なので働きません😥友達が働いてるのは何とも思いません…😃💦 ただ,風俗は否… キャバに行く人も基本的に働いてる人と同じだと考えます。 キャディーって仕事詳しくないんですが、友達でゴルフしててバイトでキャディーやってる奴いますね。（男）そこの話聞くと同じだなんて思いませんね。

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>> 35 貴方にとっては彼女でもなんでもないただの女性なんですから、貴方がその女性を見下そうが軽蔑しようが貴方の自由だと思います。 もちろんその女性は… 結果ではなく振りかたですか…
今まで自分のやってきたことを反省していてもやっていたことは何も変わらない。だから厳しい言い方をすれば彼女は振られかたについても受け止めるべきでは？と考えてしまうのが正直なとこですかね。
何か何度もすみません。でもこれが本心です。

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>> 38 経験不足。 君は、キャバの何を知っている❓または、知っているつもり❓ 風俗を擁護するつもりは無いが‥、もっと色んな事を経験したら変わると… えーまず何故風俗なんでしょう？
経験というか、兄が取り締まる側の人間でそこからの情報ですかね。というよりもそこから嫌いになったと言った方が正しい。
あなたの経験的にはどういった所がこの仕事の良さ？というか認めている部分なんですか？

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>> 42 主さん少し冷静になろうよ😃 これだけ賛否両論の意見が飛び交っている中あなたは納得がいかないんですよ。 つまり私達にあなたの答えをねじ曲げる… わかりました。彼女との関係についてはこれ以上何かするとよりこじれそうなんでもうかき混ぜないとしても、考えは変わりませんよ。

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>> 44 スレとレスの意味はわかっていますか？ 掲示板初心者で慣れなくて打ち間違いしてしまったのか､間違って覚えてしまっているのか…。 私はお酒は飲め… レスとスレどこか間違ってました？気がつかない部分だったかも知れませんね。

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>> 45 正しいかどうか、論じても答えはでないと思います。というか無いと思います。 主はキャバはそういう仕事だから偏見があってもしょうがないと思って言… この問題については深く考えない方が良いのでしょうか？

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>> 46 断ったら罵られた→不愉快、は理解できます。 キャバやってる女→最低、は理解できません。 別に、キャバも風俗も一つの職業かと。 あとは、選択す… 彼女のことについてはほじくらないという結論に達したんですが、キャバへの考えは変わらないんですが、って援助交際と何が違うんですか？

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>> 47 仕事には、それぞれ良さがあるでしょう。 どう捉えるか‥は、人それぞれ。 そのそれぞれの仕事の世界も知りもせず、あーだこーだ否定するのは間… 理解する→難しいは正しいとして、否定→簡単も理解しますがあえてききます。 他のお礼でも書いたんですが、キャバって援助交際と何が違うのでしょう。細かく違っても行動の本質は同じに思うんですけども…
あとヤクザと何かしら関わらないといけないと部分を考えると、平たく言うとヤクザの手下ではないですか？

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>> 48 ちょっと待って。あなた、もしかしてお兄さんからの情報でしかキャバを見てない？ それは「差別」ですよ。一部の情報からだけで判断する事。見てもい… じゃあ私の価値観を言うと、援助交際と何が違うんですか？他でも書いたんですが。

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>> 49 主さんが今思っていること、それが正解です。 主さんは若いけど、しっかりと考えるタイプのようですし、もうわかってるはずです。 自分が正しいと思… 要するに、どんなに正しいと思う意見も直接言うと相手はや周りに潰されるということでしょう。
社会にでたらそれこそ顕著でそれが嫌なら周りより力を持つしかないということでしょう。理解しました。

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>> 50 まぁ過去のことが原因で付き合いたくないと振るだけなら、しかたないかもしれません。 ただ「嫌いだけど友達どうしでいよう」みないな発言を言うべ… ハッキリすること自体が貫けていなかったってことですかね。そっとしておきます。

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>> 51 色々教えてくれて、ありがとう😃 とりあえず、主さんは彼女にする人は水商売しない人にしたらいいね😃✨それで解決だし、３つスレ立てても納得でき… はいはい。気をつけますよ。

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>> 55 ﾚｽ全部読んでませんが…すいません。 私はｷｬﾊﾞではなく風俗で働いてるんですが、本当にそれだけが理由で彼氏にフラれたことあります。もちろん… ええ、これからも意見は変えずに、今度は要領良く生きていき、そして否定できるだけの力を手に入れて見せますよ。

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>> 60 誰に何を言われても主さんの考えは変わらないんですよね！？ じゃあもうそれでいいじゃないですか。 こういう所にスレたてたら賛否両論でてくるのは… 彼女については何もしないという事になったんですが、それとは別に自分の行動について批判されたことについての疑問があるのは確かです。否定されても結構です。周りの反応に納得できないから立てたのも事実です。なぜなら今でも行動はとにかく理論正しいと信じてるから。

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>> 64 再レスすみません。 どうもそんな気がします。主さんの中で、「自分は正しかった、泣くなんておかしい」などといった気持ちがより確固としたものにな… いえ確かに指摘された面があるのは本当です。ありがとうございます。

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>> 69 援助と同じ❓そりゃ屁理屈ってヤツだよ‥。 じゃあ何かい、ハリウッド映画のラブシーンとAVは一緒か❓違うでしょ❓ キャバが全部ヤクザ関係だと… 結局何が違うんですか？男に媚びへつらい金をとるという本質は同じではないですか？
ハリウッド映画のラブシーンって本当にセックスしてるんですか？こっちの例の方が屁理屈では？

でも実際問題めかじめ料などで関わらないのは不可能であるでしょう。これも兄の情報になりますが、どう考えても警察関係者である人間の方が信用にたる証言だと思うんですが…（因み他の関係者からも）仮に全く関係ない人間がいるとしてヤクザの手下と同じ職業の人間になりますよね。

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>> 68 要するに主は頭が良くない人なんだね 一つの事しかできない ある意味かわいそうではあるがね はいはい。そうですね。

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>> 72 援助交際と何が違うか。やくざの手下になる事を選ぶ意味。理由。いろいろいえる事はあるけど、字数制限の中では書ききれないよ。援助交際一つとっても… 私の意見を書きます。まずその『ぼくんち』と言う漫画は読んだことがないので近い内探してみたいと思います。
そして援交を否定する理由は人間を買う、売る行為だからです。そんなもの奴隷と何もかわらない。そもそもこの行動を肯定したら、みんなやるでしょだって楽ですもん。人間を売ることを認めたら人間が人間たる由縁を失います。そんなものを認めたら社会構造そのものが瓦解します。これが理由です。
書き切れなくても良いです。聞かせてください。（勿論時間があればの話）
とにかくもう少し自分の目で見ることはしてみたいと思います。

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>> 77 で、結局何が違うんですか？屁理屈じゃないでしょう。同じたから同じだと主張しているだけでカルト呼ばわりって…
なんだったら新しいスレ立ててアンケートでも取ってみますか？
そしてハリウッドの話はどうなったんですか？

自分が不利になると屁理屈で片付けているだけにでは？
次の行動は『好きにするば』とかなんとか言って逃げるんですか？

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>> 75 個人的に、主さんのキャバに対する考えは偏見だと思うけど… 永遠に分かり合えないし、それで良いんじゃないかな。 一生キャバに関わらない生き方… でも意義はあるように感じますよ。
８さんとか３７さんとかと議論する事で考えることはあるし批判もその一つでしょう。

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>> 80 前のスレもコメントしました… で、気になって見てたんですが、 主さんはディベートが好きなだけ?な気がしてきました。 援助交際の話まで持ち… ディベートが好きというか、最初は単純に悩みだったんですけど、どんどん話がスライドしてきてここまできたといった感じですかね。まぁ本題とズレてるっちゃズレてますけど事の発端はここに至るわけで…どうなんでしょ。

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>> 81 全ての職業は人間を売買する行為ですよ。肉体労働にせよ、風俗にせよ、頭脳労働にせよ。奴隷制度との違いは、給金が必ず従業員自身に支払われるという… ということは援助交際は全く悪い事ではないんですね。
女を売りにして大金を手に入れられることが認めたらみんなやって日本は援交天国で素晴らしい世界になりますね。
人間を売るではなく人間の労働力を売るって事では？他の俗に言う一般職との違いは。
では法律に禁じられている行為をあなたは肯定するとそういう訳ですね。

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>> 82 罵られた理由が良くわかるね。 何が違うか❓エンコーにはルールが無い。キャバはルールがある。 君の立派な兄貴の上司達も高級クラブや料亭でホス… 損しても結構ですよ。因みに私の兄達がホステスに接待されている明確な根拠は？
あなたの言うルールとはいったい？ 私が先に上げた『小さい違い』に部類され、『行動の本質』についての否定にはなっていませんよね。
私が上げた行動の本質である『男に媚びへつらい金をせびる 』という部分の行動は？
そしてヤクザの手下という部分の話は？

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>> 84 人付き合いのマナーとかわからないというかわかろうともしない自己中ですね。 自己主張ばかりで都合の悪い意見を聞こうとしないならスレ立てなきゃい… あなたは夢のためと言っていたひとでしたっけ？
スレ立てしたらこうなってしまっただけでしょう。あと納得できるものがないだけで。否定してどうぞ。
そんでもってあなたの夢とは？

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>> 86 主さん……あんた童貞なの？考え方に大人の柔軟性と艶がない。知識はあっても聞きかじり読み得たものしかない。だからデリカシーに欠ける。 違いますがそれがどうしたんでしょう？仮に童貞だとして今の話と何の関係が？仮に私が童貞だとして今ここでセックスをしたら考え方に大人の傾向が出てくるのでしょうか？セックスにそのような速効性のある効果があるとはしりませんが…

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>> 88 まぁ罵られて不条理だと思う気持ちも解るけど、彼女も貴方の言葉に傷ついたんでしょう。 罵られた位、許してあげたら蓜 主はキャバ嬢は見下すに値す… あー確かに最初の話からはずれているんですよね。
要するに最初の問題は解決しても、なんか違う話にスライドしてるんですよね。 でも話振られてるのに無視すんのもなんだか変ですし。

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>> 92 私の夢は起業することです。開業資金を貯めています。私の夢を応援してくれるスタッフ、お客様がいます。お客様はいろいろな方を紹介してくれて起業や… 経営の勉強の仕方はキャバクラだけですか？資金を貯めるのは普通の仕事をして企業はできますね。詰まる話がおっさんに媚びへつらうだけで金が手っ取り早く稼げるのが本音でしょう？
その企業の資金はおっさんから絞り取ってきたものでしょ。そんな援交と同じ事をして稼いだ金で企業してさぞ素晴らしい会社になるんでしょうね。
そりゃそうでしょ？いざとなりゃ『社長さん～お金貸して』ってはいすべて解決。プライドも何もあったもんじゃない。
いや～全くもって素晴らしい。

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>> 93 悪いけど、論旨のすり替えばかりされて疲れたよ…字数足りないっての。 あなた、自分が正しいと信じてるからやってるんでしょうけど、挑発ばかりして… いやいや、知識や価値観についてもっとよく知る事については勉強になりましたよ。
でもさっき書いた事についてはどうなんでしょ？結局答えは見えないままで終わりですか？

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