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- 32歳女です。 昨日昔の職場の人とご飯に行きました。 61歳と50歳の男性とです。 私と出会う前から仲良かったらしく 旅行とかにも行くようです。
- 今弱ってるので、できればちゃんと読んで話を聞いてくだる方にお願したいです。 今私は主に職場の理不尽な人間関係が原因で適応障害になり休職していていま２ヶ月目
性の介護 ﾊﾟｰﾄ2
満レスに成ましたから続きです。
前スレの貼り方が分からないので、貼り方を分かる方は貼り付けお願いします🙏
さて前スレで価値観の押し付けや言葉遣いを注意はしたものの、やっぱりネット…
ご理解頂けず残念な方も数名いました。
性の介護と言うテーマはまだ嫌悪感が有るとは思います。
賛否は有って当然。
初めてスレを見る方にサラッと説明させて頂きます。
重度の身障者で、自分では自慰する事が不可能な方への性介助です。
性介助と言っても自慰の手伝いで、不必要の体の接触も有りません。
スタッフも男女がおります。
その性介護団体がNPO法人として活動をしてます。
しかし今までタブーだった事から、まだまだ社会的に認知されてない現状です。
嫌悪感を露わにする者、風俗と混同する者…
そこで率直な意見を聞いてる訳です。
ぜひ率直な意見をお寄せ下さい🙇
くれぐれも個人の意見に対して自分の意見を押し付ける事はしない様にお願いします🙇
質問程度なら良いと思いますが。
新しい回答の受付は終了しました
それなら貴方が障害者も受け入れ可能なデリヘル作って障害者割引で運営したらどうですか？
自宅へ赴くならホテル代もいらないし。
社協に行って、射精が精神衛生に該当するのか、補助金が出るのか聞いてみては？
素人が考えても結論出ませんよ。
いやいや、障害者の性を理解してその資格が必要とおっしゃっているじゃないですか。資格が作られるほど性に理解が広がれば不正受給とはならないでしょう。資格を設けるよりも風俗のほうが現実的です。
障害者の性処理が必要であれば介護士が安全なように準備をし、あとは風俗のお仕事です。介護士や看護師は部屋から出て待っているだけ。それではだめなのでしょうか。
主さんは結局ご自分の意見を押し付けたいだけのように感じます。物言いこそ穏やかですが、我が強く自分の意見が正しいと主張しています。
>> 37
主の立ち位置自体、一体どこにあるのでしょうか？主自身、健常者で、身内にそのような方がいる分けでもないんですよね。要するに部外者的な立場にあり…
有難うございます。
私の立ち位置ですか…
私の親しい女性の弟さんがサリドマイドで手足が有りません。
その女性は20代なのですが、忙しい親に代わり小学生の頃から弟さんの世話をしてたそうです。
しかし弟さんの排尿や陰部の洗浄をして勃起する様に成り、男だから仕方無いと思ってたそうです。
でも勃起する様に成って、暫くすると射精してしまう事も有り、女性は弟さんに嫌悪感を持つ様に成ったそうです。
同時に弟さんも自分に嫌悪感を持つ様に成り、親の介助も拒む様に成ったそうです。
当然不衛生に成りますから皮膚病とかに成ります。
射精を覚えてしまったのでそれがストレスに成って精神的に不安定に…
誰に頼める訳もなく、結局は精神が崩壊し施設に預けてる状態です。
頭はシッカリしてるぶん、姉の手で射精してしまった嫌悪感から自分を責め過ぎたのでしょう…
その様な団体はまだ無かった頃の話しですからね…
この話しは以前に聞いてましたから、とても他人事に思えなかったのです。
もしかしたら似た経験をされてる人も居るかも知れない…
偶然YouTubeで見付たので、その団体の活動に役に立てばと意見を求め、一サイトでの認知度や生の声を届けたいと思ってます。
>49 外部刺激だけで勃起する
それが虚しいと言っているのがわからないのですか？男性でしょ貴方は。
いくら男でもね、出せりゃいいってもんでもないでしょう。自慰とは違うんですよ、人の助けを借りるわけだから。
風俗みたいにね、肌に触れて視覚的な刺激もあればまだ少しは満足感もあるでしょうという話ですよ。それが全くない状態でただ出すことを手助けしてもらうことほど、男として屈辱的なことはないのではないですか？
それを『恥』と言っているのです。
溜めてるよりはマシだろう、などという考えはね、健常者の傲りですよ。エロ漫画の見すぎではないですか？
たしかに願望としてはあるとは思いますよ。看護師さんが優しく…なんてね。でも実際に行われるサービスは、男性が想い描くものとは全く違いますよね。60代女性が手袋して？ふざけてます。
不自由な方々を馬鹿にしているのですか？
精神衛生…というより、性欲満たしてあげる方がいいんじゃないのかなぁ
だから介護としてではなく、専門の人にしてもらった方が恥ずかしさもないと思う
定期的に介護人がそういう人を頼んであげる
料金は国で補助
でいいのでは…
私も介護職ですが…
人に(子供に）言えない仕事内容はできません💦
気の毒だとは思いますが…
本当に…必要である事は理解できますが
前スレ読みました。
確かに重度の方には必要なんだろうとは思います。
でも…前スレにも出ていたように相当な議論が必要な問題かと…。(ネットでちまちまというだけでなく公に)
障害者側の問題として、つらくてもそれを他人にやって欲しいものなのか？
介護者側としては、既出の通り、今で十分すぎる労働にさらにはキツいのでは？
どちらにしても人権は？
また、新たな資格を設けたところで、誤解が多く、取りにくい資格なのではないかと思います。
以上は思考過程を除いた感想です。
次は思考過程を書かせていただきますm(_ _)m
私はそれほど親しくない人(友人含む)に軽く触られるの(すれ違いにぶつかるのも)も嫌なので、絶対に無理です。
また家族にそういうのをやっている人がいたら近付きにくいし、辞めてほしいって思います。
誰かの役に立つことではあっても、やっぱり紙一重なわけでその人が偏見でみられる事があると思うと悲しい。
自分の身内に必要な人ができても、性介護といって触ってほしくない。
私にその必要が生じても、恥ずかしく思う方が勝つだろうから、いらない。してもらっても、惨めなだけに思う。
乱文失礼しましたm(_ _)m
では主さんは、女性脳性麻痺の方に手技でボランティア出来ますか？
何故、男性だけを問題にしているのですか？
私は幼少の頃に認知症の祖母の見舞いに父と行きましたが２０代後半の知的障害者の女性が、父を見て、あ～色男、私としようよ～と叫んだ事を忘れられません。 意味を理解したのは中学生でしたが。 はっきり言って気持ち悪かったです。
どうですか？
この団体さん、セックス合宿とか開催してますよね？
童貞処女を対象に金とって…信じられないです。
『性の介護』だとか『性の指導』とか聞こえはいいけど、
やってることは手コキ、
不純異性交遊ですよね。
主の立ち位置は、ここで意見を求め、その団体に役立てたいということでよろしいのでしょうか？
果たして、本気でそう思ってるのでしょうか？このような場所で、意見を収集し、どのように団体に声を届けるおつもりでしょうか？
その手段を具体的に教えていただきたいです。主自体がそのような団体を主催し、多くの意見を求めたいというのなら、理屈は分かりますが、所詮主は第三者、部外者に他ならないと思います。
何故、気持ち悪いとか、否定的意見が集まるか理解されてますか？
それは、主自身から真剣さが感じられないからです。単なる興味本位の意見収集にしか見えないからです。
本気でこの問題を考えられているなら、こんななんの役にも立たないサイトでの意見収集を行うよりも、街頭に自分の足で立ち、ビラを配ってアンケート調査を行い、顔と顔を合わせて、真剣な生の声を集めてはどうでしょうか？
前スレッド読みました。
男性の性欲に理解がないというなら
女性の性に対する意識に理解がないですよね。
特殊な団体があることまで反対はしませんが 看護婦、介護師の業務内容に組み込むことは絶対に反対です。
68さん、本当です。
ホワイトハンズ 成人合宿 で検索してみてください。
童貞処女たちの参加者を募集し、
セックスを体験させるそうです。
…信じられないですよね。
やってることメチャクチャですもん。
37さんへのお礼で、知人に障がい者の方がいることを長々と書かれていましたが。
で。結局行動は何も起こされないんですか？
パート２など建てなくとも前スレで十分意見戴けたでしょうに。
前レスへは普通にスレに対する意見を述べましたが、同じスレをまた建てているあなたに対し、「興味本意のスレだったのだな」と嫌悪感を感じました。
性的介助をするなら、介護士を辞めるという女性がいますが、介護士を辞めて何か、別の仕事ができるのですか？
事務員とかになりたくてもなれない女性が、働かないわけにいかないから 介護士になったっていうケースも多いですよ。
夜勤とかあって ハードなのに、給与は少なく…それなのに辞めれないのは、正直 他にやれる仕事が無いからじゃないですか？
性的介助に 嫌悪感があるのに、老人が 便を 壁に塗りたくったりしてるのは、嫌悪感が無いのですか？
私も24さん(No60)の意見に賛成です。
精神衛生という言い方は建前らしい感じがするけど、個人的には単純に性欲解消で良いんじゃないかと。
そもそも性欲って食欲や睡眠欲と同じくらいほとんどの人間にはあって当たり前の欲求ですよ。
何がいけないの？
ちっとも恥ずかしい事なんかじゃないし、自分で出来ないのならプロの手を借りて何が悪いの？
健常者だって風俗にはいくのに。
でもやっぱり頼むのは性を扱うプロじゃないと駄目ですよ。
健常者も身体の不自由な人も同等です。性欲は性欲。あって当然。恥ずべき事じゃない。
だからこそ、それはそれ、これはこれでいかないと。
各々、専門家に任せた方が色んな面でスムーズだと思うんですよね。
一意見でした👮
それって性的欲求を満たすと変わりないじゃないですか‼‼‼
溜まり過ぎても良くないからって事で 泌尿器科で処理する手段があるのに ホワイトハンズが手で射精させる行為 私は嫌です 射精させる事を商売にしてＮＰＯ（非営利）だと…
対応は風俗と違い いやらしい雰囲気は無いにしろ 処理する行為は一緒ですよね！
主さんの人格を否定する人が多いな。
頭が悪い人間ほど、まともに反論できないから人格否定に走る。
こういうのは逐一無視すればいいです。
排便の処理と「性介護」とは全然違います。
「性介護」というものは要するに性行為と同じ。
性行為は、特定の人と人との特殊な繋がりを重視する行為でもあるので、不特定の人とやるには高額の報酬でごまかさない限り、人間の核心部分に傷がつく。
看護師、介護士に押し付ける気は全くないと言いながら、その有資格者が行うのが理想とまだ言っている……
そのうちにセックスまで強要するつもりでしょうか。
看護師なら病気の事理解している？
もう団体があるのにもかかわらず、看護師介護士に…と言い放つところ、うんざりします。
看護師個人の好意でされるのは構いませんが、私は無理です。
重度の障害者が万が一の時？
死ぬ間際に手コキが原因で亡くなる方が恥です。
命の危険にさらされる程重度の患者様には、手コキよりも大事な処置で手いっぱいですが。
人間らしく生きてもらいたいと思っていますが、性介助は医療、看護とは別物だとしか思えません。
介助を希望する方は会話は出来る方ですよね？
あの看護師は手コキが下手くそだ、などそのうち言い出すと思います。
注射が下手だ、と言うように。
医療の現場を汚されたくないです。
≫86
いえいえ、
「身障者」は「身体障害者」の略語です。
いずれも差別用語では、ありません。
テレビなどでも放送できます。
「かたわ」「めくら」「つんぼ」などは、差別用語とされており、テレビなどでは、放送禁止用語になっています。
私は障害者だろうが、
介護士や看護師が他者の性生活まで把握し、
サポートする必要はないと思います。
だって性事情ですよ。
なにもタブーだとは思いませんが、
それはご自身やご家族で解決する問題であって、
一人の人間である介護士や看護師が他者の性事情まで面倒を見る必要はないと思うからです。
介護士・看護師は性産業ではありません。
障害者とは言え、
好きでもない男性の性事情までサポート出来ません。
抵抗を感じたり、
嫌悪感を感じてしまうのは、
人間としてごく普通の感情だと思います。
性欲を解消したいのであればこういう団体さんや、
風俗店を利用すれば良いと思います。
抵抗のない方がしたら良いと思います。
身体障害者の自慰介護は、以前テレビのドキュメンタリーで特集してたのを見て知ってます。
そのテレビでは、手袋をして精器を出してあげ、電動按摩器を身障者に持たし、介護者は見守ったあと、処理をしてあげていました。
身障者だって普通の思考をもった人間で、欲求があるのはとても自然なこと。
QOLの向上は本人にとって、とても大事なことだと思います。
介護の仕事しています。
今から書くことは私個人の意見です。決して「介護士・看護師への強制」を煽るものではありません。
レスしようか迷いましたが…私は希望されるならやってあげたいと思いました。障がい者の方への性介護のニュース番組での特集、私も見ました。現場も嫌というほど見てきました。その上での覚悟です。
…偽善的な考えかもしれませんが。
横レスはしないでください。何度も申しますが、私の個人的な意見ですので…。
彼女が介護士してます。
あの性介護は一発抜いて幾らの商売だと言ってた。
手コキオンリーだけど、これを放置しておけばその内、お触り幾ら、口でして幾ら、本番して幾らとヒートアップすると
只でさえケツや胸を触られる行為が問題化してるのにアホか!と怒るのは分かる気がする。
経済的に抜く金がよく有る継続する事も疑問？
結果として偽善者が綺麗事訴えれば訴える程、関わり持ちたくない壁が高くなる気がします。
歩行、食事、排泄、入浴、
健常者でしたら、単独で可能な日常生活の様々なことに、介護が必要になってくるのが、障害者です。
しかし、そのレベル、範囲も障害者により様々です。
介護内容も、障害者のレベルによって、変わってきます。
介護士も人により、できる範囲に違いがあって当然だと思います。
そんな中、これまで性処理の問題だけがタブー視されてきていて、最近になって「これでいいのか？」という声が挙がったわけでしょう。
そもそも介護というのは、画一的なものではありません。
障害者のレベルに応じ、なされるものです。
全ての障害者に、全ての介護士が必ず性処理をするべきだと、言っているわけではないでしょう。
障害者の中には、望まない人だって、相当数おられるはずです。
希望する障害者に、処理できる介護士が就けば良いことです。
ただ、あのニュース映像を見ていると、良くも悪くも、とにかく「事務的」な「排泄処理作業」です。
男の性処理は、一種の排泄作業だと言います。
ただ、排尿、排便は、至って「事務的」な「作業」に過ぎません。
しかし性処理は、そこに「精神的満足感」が、伴います。
その意味では、排尿、排便とは、異なります。
まあ、正直「被介護者のかたも、あれでよく処理(出せる)できるなぁ」とは、思います。
ただ、要は最終的には、被介護者の満足が得られれば良いわけですから、あれはあれで良いのでしょう。
又、逆に言えば、女性の性処理については、だからこそ判らないと言うのが正直なところです。
男の性処理は、最終的には、堆積物の物理的放出です。
しかし女性の場合は、至って精神的なものでしょう。
その意味では、男性のそれより難しいとも思えますし、何をどうすれば良いのか判りませんし、また、どこまで必要なのか、判りかねるのが正直なところです。
又、世の中には、知的障害者の若い女性を、自らの性欲処理の道具に利用する卑劣な男もいます。
私の近所に住んでいた薬局店経営の女性の娘さんは、知的障害者でしたが、こういう男の餌食にあい、妊娠させられ、母親の方で中絶の手配をしていました。
この辺りの問題もあり、女性障害者の性処理は、男性のそれ以上に、社会的理解を得るのことは更に難しいと思われます。
嫌悪感があるなら、仕事を辞めればよいが、
障害者であることは 、やめることができない。
だから、仕事として割り切れるかどうか、だと思う。
あと、時代の流れで 仕事の内容は 変化もする。
どんな仕事でも、時代の流れに ついていけないやつは、辞めるしかない。
やはり、女性は 考え方が 自己中心的な気がする。
あくまでも、利用者に 対するサービスなのだから、割り切りは必要。
嫌だから、やらないなんてのは、｢仕事｣にはならない。
そもそも、お客様とか、利用者は ワガママであってよいと思うが、
働く側は、自分の 嫌悪感とか、仕事をやりたくない気持ちは、言ってはいけない。
男性労働者である、警察官や 消防士は 人のために 死ぬ必要は まったくないが 現実には、時々 殉職者が出る。
それが、本当の仕事だということを、女性にも わかっていただきたい。
例えば、女性の消防士が ｢こんな燃えている家の中に 入って救助するくらいなら、私 仕事辞めます。｣
と言っているのと、同じ。
性介護が嫌だから辞めろワガママはおかしい
仕事だから割り切れも筋が通らない。
警察官や消防士は殉職する危険がある事も理解した上で皆その職業につく。
介護士や看護職の人は今まで この様な形での性介護は無かった。いきなりこれが本当の仕事だから遂行しろは違うでしょ。
それなら介護、看護職を目指す段階で将来的に方針が変わり障害者に跨って腰振っての性介護も有り得る事も承知で目指して仕事しろと言うべきだ。
反論出て当たり前。
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