- 注目の話題
- 金が無いのに子供を作るのって無責任すぎませんか？ 自分は大学受験の時、学費どころか参考書代や予備校代も出してくれなかったので全部自分のバイト代で払いました。
- 歳を重ねると女としての市場価値が下がるとか劣化だとか当たり前に言われていることに腹が立ちます。 そんな女を子供を産む道具みたいにしか考えていないような価値なら
- 職場の人間関係の事でちょっと質問というか、相談させて下さい。 自分が異動になり、異動先でいきなり話しかけて来た人が居ました。 年が自分より下の人です。
旅行代金くれない彼女の主です
『旅行代金くれない』のスレ主です。
回答くださった皆さんありがとうございます。
先程彼女と会って来ました。先日、メールで言ったので自分からは口頭では言わず、彼女の出方を待ちました。
食事を一緒にしまして彼女が
『今日は私が払う払う！いいよ！』
と言われました。
疑問に思いつつも、渡す瞬間を待ちましたが一向に渡す気配なし。
結局、お金を返す事はありませんでした。
自分は呆れて彼女に何も言う事が出来ないでいました。
この一連の流れにより自分は別れる事を決意しました。
お金は、勉強代と思い請求しません。
別れの理由はこの事を告げ、配偶者がお金のルーズだと、結婚したら私を取り巻く人間関係までが悪くなってしまう可能性がゼロとは言えません…
結婚相手としては見れません。不思議なもので今より一週間前の熱い気持ちとは逆に、一週間後の今は冷めきっています。
皆様本当にありがとうございました。目が覚めました。
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45とか54はバブル世代のおばちゃんだと思った。
「男が全額払う」は今の時代は違うかな～。考え方が古い気がする。若い人でもちらほらはいるだろうけどね。今は男も収入多い人ばっかりじゃないし、女も金出す人多い。バブル経験した人ってそういう時代だって理解できない人多いですよ。
だから論点ズレてるって言っても理解できないと思う。
ま、私なんかは女が行きたいって言い出した旅行で主が何も言わないうちから「金払うね～」って本人が何回も言ってたんだから 詐偽だって思うけどね～
つか別れたのか気になる。
私も45サンや54サンと同じで出さないです。
長い付き合いやある程度の信頼関係等が出来た後なら財布が一緒でも私が出す側でも何も気になりませんし、誘った方が出す等の暗黙のルールが出来ても受け入れます。
ただ付き合い始めとかなら少しくらい私にいい所を見せようと努力もしてくれないのかなと思ってしまいます。
男が結婚相手に家庭的な面を求めるのと、女が経済力や包容力を求めるのは同じだと思います。
好きな人だから金銭的に苦しい時に無理をしてほしくないとは思いますが、余裕のある範囲内での金銭的な事なので主は器が小さいと感じました。
ただ旅行代金なので安い額じゃないので悩む気持ちも分かります。
それならいくら旅行の日程が迫ってるからって、最初からお金を受け取ってから行動すればよかったのにと思います。
何にせよ主と彼女は価値観が違うので別れてあげてよかったと思います。
う～ん…なんだろ…別にお金出させる主義の方々はそれを貫けば良いんじゃないって思うけど、そもそもここの主さん達が論じてきたことと論点が違いますよね、そういう人達がレスする内容。
読解力ないのかしら💧
大丈夫？💧
さすが図々しい方々は自分中心の視点だなと思うよ…💧
主さんを非難しているお姉さま方、考えてみて下さい。
もし自分が主さんの彼女だったら「自分の分のお金払う」と言いますか❓
それって詐欺ですよ。
そういう価値観なら「旅行プレゼントしてぇ❤」と正々堂々と言えば良いのです!
そこで彼氏さんが嫌な顔したら「そんな考えの人、私には合わないわぁ」って、別れを切り出せば良いのでは❓
相手も「援助交際はイヤだから、自分も別れたい」と割り切れますよね。
主さんの彼女は、正々堂々としていない し、詐欺まがいな事は言うし、大事な話をはぐらかして平気でいるし、何より誠実さに欠けます。
何でそんな相手に「お金を全部出してよ」と思われなきゃいけないんだか💨
もはやお金の問題じゃ無くなってます❗
最初から主がお金を出す人だったなら
彼女が払うと言ったとか約束守らない云々関係なく悩む必要がないということですよ
好きな女の為に努力しない男は後からグチグチいうのが定番。
彼女なんだから旅行くらいプレゼントしたらいい。
いちいち陰でスレ立てたりそんなことで別れるのはミミッチイ
自分のことしか考えてない証拠。
彼女が彼氏に甘えたっていいと思う。
気持ち、気持ちってどっちの気持ち？
女に対して金にこだわってるくせに
約束守らないことが悪いことにしてるだけ。
要は格好つけたり努力してまで手に入れたい女じゃないから金にこだわるんだから別れて正確。
セコくて節約して風呂にも入らなくてプレゼントもくれない女と付き合ったらいいと思うよ
４５さん、それは彼氏っていうよりパトロンですね😊
もしかしたら、払って貰うお金の分、ご自身も甲斐甲斐しく世話をやいてあげたり、安らぎを与えてあげたりしているのかな。
それならそれで良いけれど、ギブ＆テイクが成り立たない時点で、それは恋人じゃないですよ⤴
経済的に余裕ある男のアクセサリー感覚で使われている美しい女性なんですよね…45さんは…(笑)
歴代（何歳かは分からないけど…この表現だとかなり人数多そう）の彼達はいるけど御結婚はまだなんだろうなぁ～
中身が醜悪だから結局は飽きられて、ポイ捨てってとこかな
金を出さない男はセコいらしいけど、鐚一文出していない45さんは守銭奴ですね
鐚一文（びたいちもん）守銭奴（しゅせんど）
45さんに激しく同意。
私より高級取りなのに、缶ジュース１本おごってくれない彼氏がいました。
どこまでケチなのか、理解出来ませんでした…。
うちの母親もケチですが、お金にケチな人は人徳がなく、何故か精神的に幼く、もちろん人望もありません。
別れて正解だと思います。
元彼女さんもスッキリしたと思います。
男が出して当たり前だとか、今このスレはそんなことを言っているわけではないと思いますが違いますか？
男が出して当たり前な女性と
女に出させるなんて男が廃ると思う男性なら
仲良くお付き合いすれば良いことです。
価値観が同じわけですから。
しかし、誰しもがそうではありません。
払う払うと言って払わない彼女のルーズさが問題だと思います。
仮に実はカツカツで払えないなら、正直に言えば良いこと。
明らかに主さんは彼女の言動で信用出来なくなっているのです。
「え～！男が出すのが当たり前！」
だとか…
今はそのようなとんちんかんなレスは必要ないと思われます。
支払っといて
後から払うからと
言ってたのに守らない
挙げ句食事おごってごまかす始末
そこが論点(￣▽￣;)
後からになって自分で払えないのがわかったならば
主さんに何かしら言葉が必要でないかな
せめて
今お金ないからごめんと
今ある分で少しでも返す
それが人として
ではないのかと
(´･ω)論点あってるかな…
払わないは別にいい
だけど
払うからと言っておいて出さないのはどうなのか…
払わないと言った方
払わなくて良いよと言われてたのに払わされるのはどんなものか？
こんな感じかな(￣▽￣;)？
そんなにアホレスでしょうか？。
男性の方がお給料が上なら、『自分が支払うよ』くらいの気持ちがある人なら、女性として安心します。
次は自分も何かお礼をしようと思いますし、無理はさせないようにつとめます。
主さんはキツイし、元彼女さんもそういう部分をわかっていて、わざと支払わせていたのかな、と思いました。
主さんは打算的で、血がかよっていない感じです…。
違うと思いますが、男性に優しくして頂いた経験のない方は、主さんの方を持つのかな…？と、少し思いました。
すみません。
【他の割り勘のスレから】
心理学からすれば
女は子供を産み育てていくので本能的にこの男は将来子供を産んでも経済面は大丈夫かと金の出し方を見定めるんだとか。
もちろん妊娠したら仕事もままならず養ってもらわなければいけないですよね。
結婚してから後悔する前に人間は本能的に相手を色んな角度から見定めるんだそうです。
世間でも金の使い方出し方で男の人間性、出世度がわかるとか。
ロンブーでも金を出す女は結婚出来ない女とランクづけされてました。
そもそも金ある男はいちいち割り勘などセコくこだわっり考えないのです。
なぜ皆さん宝くじを買うのか、セコい人は宝くじも買わないのでしょうか。
器の小ささは社会的、対人関係に多少なりとも影響を与えると思います。
結婚し両家親戚の付き合いでもトラブル起きたりします。
難しい問題ですが損得をとるか仁徳をとるかなのでしょうね。
前スレから全て見させていただきました。
彼女さんとは別れられましたか？
結婚まで考えてお付き合いされていたのに、まさに百年の恋も冷めましたね。
主さんのモヤモヤ、解ります。彼女の誠意が感じられません。
今度は、誠意ある素敵な彼女を見つけて下さい。
彼女はダメ～🌀
割り勘も、草食男子なら仕方がないと思います…。
個人的に、それだから同年代は頼りなく思え、歳上の男性の方が断然魅力的です。
主さんは、年下で何でも思い通りになるか、年下で明るく元気な女の子ならちょうど良いのかな？、と思いました。
あくまでも感想です…。
私も男性と一緒の時はお金出したことないですが、主さんの場合は割り勘派だし男性奢り派の個人的価値観は当て嵌まらないと思うんですよ
何より今回の相談では普段から割り勘の付き合いで、旅行代金も彼女自身が返すって言ってますよね
割り勘派でも奢り派でも返すと言ったら返すのが当たり前じゃないかと
それを うやむやにしてる彼女はやっぱりお金にルーズだと思うし人間性疑います
主さん、スッキリされて、何よりです。
次回は、もっと健全な金銭感覚の女性と出会われますように。
以下、噴飯ものだったので横レスです。
45さん、私は割り勘主義の女ですが、結婚してますよ？
家庭内も、平和です。
45さん、69さんあなたたちは小学校からやり直してください。
主さんはお金をどうしても払いたくないって言ってるのではなく「払えないもしくは払いたくないなら後で払うから～など言わないで欲しい」と言ってるんですよ。
主さんがモヤモヤするのは当たり前！別れて正確！です。
45さん69さんは男の人に援助されて生きているのだからあまり偉そうにしないほうが良いですよ。
女を武器にお金を払ってもらって当たり前な女は見苦しいですよ。早く気付いて！！
69さん
根本的に違うんですよ
主さんが返してもらうお金は、『貸したお金』ではないと言う事です
69さんの言う事が分からないわけではないんです
男の人が出しても割り勘でも、もちろん女の人が出してもそれは２人が良ければお金の事はどうでもいいのです
『どっちが払う？』と言うスレなら69さんの言う事もわかります
でもこのスレは 返す返すと言いながら返さないのは 男だから女だからではなく『人としてどうなの？』って事です
男が払わないのは有り得ないと言う人を否定してるわけではないのですよ
このスレの場合は、論点がそこではないから 単純に『金を払いたくない女の論点ズレたレス』になるわけです
『借りたら返す』が出来ない人は、人間として69さんも嫌じゃない？
主さんがお金をかえしてもらったら人間性と立場がなくなる？
何言ってんの？
出す価値がない人には出さなくたっていいよ。
そもそも相手の女性が出す×②ずっと言っていたのだから出させたっておかしくはない話し。
はじめっから奢りで行きたかったのなら言えばいいでしょ。
彼女の方がお金に汚いし人間性最悪。人を騙しているのと一緒だから。
別に主さんは完全割り勘主義ってわけでもないし、今回は女性の方が質が悪かっただけ。
ここで奢り主義を当たり前のように主張する厚かましい女性ではなく、主さんには礼儀や常識を持った尽くす価値ある女性を見つけてほしいと思うよ。
そもそも奢る奢らないって話しではなく、主さんの元カノの行為の何が悪いのかわからない人って学がなくて読解力がないのか、人としてどうかと思うよ。だからそんな論点ずれた図々しい話ししか出来ないのでしょうけどね。
なんだかだいぶ混戦させてしまい、申し訳ございません。
横レス失敗します。
83さん、心配して頂き申し訳ございません。
今日は休みで家にいましたが、これでも働いて、自活して居り、欲しい物は自分で買っています。
異性の友人やパートナーには、割り勘だったりおごったりおごられたりの関係で、男気のある方には気持ち良くご馳走になっています。
それが礼儀の場合もありますからね…。
７さん、『出す価値がない人には出さなくたっていいよ』というのは、彼女が主さんに対して考えていることで宜しいでしょうか？。
確かにそれは納得致しました。
それとも逆でしょうか？。
何にしても、彼女さんの方が主さんよりうわてだったのかな？、と思いました。
『本当に惚れると、自分の全てを捧げたいと思うらしい』と、別のスレで読みました。
主さんも彼女さんも、そこまでの感情が無く、お互い様だったと思います。
主さんもおっしゃっていましたが、良いお勉強になって、とりあえずよかったと思いますよ？。
前レスも読ませていただきました☆
まぁ性格や考えて方によると思いますが、私はケチだと思う。
『今度返すね～』とか、『また飲みに行こうね～』お決まり文句な気がする❗だからあんまり信じないほうがいいけど、でも言わないよりマシでしょ❗そんな感じ。
細かすぎる気がします。
あと友達にでも、貸してた時点で戻ってこないと思わなきゃ❗
私の考えですけどね。
45 54 60 69は頭悪いんですかね？
私もお金は基本的には支払わせないタイプの男性とばかりお付き合いして結婚しましたが、いまはそういう割り勘派か奢り派かみたいな話じゃないです。
最初に払うといい支払わない女が汚いです。払うと言ったら払わなくちゃ。
そういう約束で旅行にいったのにそれは失礼極まりないですよ。
食事代でなんとなくチャラにしようとか恥知らずも良いとこです。
私もケチでセコい人は嫌いですが、主さんはケチでもセコくもはないです。
彼女の方がよほど姑息でセコい。気持ちよくないじゃないですか？
約束を反故にしておいて謝りもしない。
誠意がなければ人間関係なんてうまくいきません。
主さんは払えないなら一言欲しかっただけだと思います。それすらなかった。
主さんは当然の決断をされたと思います。
そういうお金にセコい女のせいで、女性全体を下げるようなことはやめてほしいですね。
主さん、寄生虫にはお気をつけて。
経験者です。
当時付き合っていた彼と初めて関西に旅行に行こうと話が出ました。
私は男性と遠方へ泊まり旅行に行くのは初めてで、周りの友達に相談しました(笑)
すると、彼が行こうと言ってくれたとはいえ、交通費位は負担すべきだとアドバイスされました。
私は その時あまりお金に余裕がなかった事と・彼が仕事で忙しかったのを考えて→現地集合を提案しました。
彼は仕事終わりに新幹線で・私は夜行バスで…と思ったのですが
→もちろん却下されました☆
旅行は行きを含めて、旅だから…私が夜行バスで行くなら俺も一緒に行きたいと言われました。
結局シーズンオフだった事もあり、二人でネットを駆使して(笑)往復新幹線チケット付きのホテルプランを申し込みました。
私は申し訳なくて、せめてお昼やお土産代を負担させてほしいと言いました。
主さんと彼女さんの流れを見る限り、正直なんだかな～という印象です。
彼女が払うと言うけど、その素振りがないならハッキリ催促しては？
ちゃんと答えをもらってはどうでしょう。
金銭感覚が結婚うんぬんと言われてますが、それも相手に言わなきゃだし。
彼女と付き合ってるのは他でもない、主さんなんだから。
彼女に払ってもらいたいならしっかり請求する。払ってもらえないなら、理由を聞く。
本当に付き合ってるんですか、お互いに本命なんですかね……
価値がないのは彼女の方でしょ？
69でしたっけ、あなた大丈夫ですか？
彼女自ら出す×②言っておきながら、旅行代なんとか彼氏からくすねようとすることに必死で、約束も守れない、感謝もないような人としての常識が備わっていない人間に尽くす価値あると思う神経がわからないわ💧
本当に惚れているなら全てを捧げるって、冷めるような行動をとったのは彼女でしょ。
主さんは疑問に思いながらも気づいた。
当たり前だよ、普通なら百年の恋も一変に覚めるわ。
そもそも惚れているなら出すって話しではないし。
本当におかしい人がいるから、異性だろうが同性相手でも人を見る目は養わないといけないなとつくづく感じるよ💧
ここでみんなが云々話てても意味ないですよね
理由はどうであれ、１度冷めてしまうとどうしようも出来ない
主が別れを決めたんだから、それが結果であり前スレにレスくれた方に報告して終わった話
自分の話とか書いてる人いるけど、で？って話ですよ
主次は価値観の合う素敵な人と幸せになってくださいね
論点ズレた横レスなんてどこのスレでもめずらしくもないのに、なんでこのスレではこんなに厳しく糾弾されてんの(笑)
皆さん頭が悪い訳でも読解力がない訳でもなく、主が触れて欲しくない部分に敢えてツッコミ入れてるだけの、単純な横レスですよ😁
>>88
価値観が違うだけで頭が悪いとまで言われたくありません。
あなたの頭の中では自分の意見にそぐわない人は頭の悪い人になってしまうのですか？
お金を払って当たり前とは思いませんが、最初にお金を受け取ってから旅行の申し込みすればよかっただけの話でしょ。
ちゃんと彼女と話し合いもせず、こんな所でウジウジと相談してること自体が器が小さいです。
主さん、前スレから見ていました。
そんな結果だったんですね😓
別れて正解✨
価値観の違いですよ😒
素敵な彼女が出きると良いですね😄
暇があったら別れ話した後も知りたいのでスレたてて下さい😄
あと男の人がお金を払うのが当たり前と言う方々…
考え方が古いと思います(笑)
年齢が分からないのでなんとも言えませんが…
独身の方ですかね？
色んな意見があっていいじゃない
みんな割り勘派ばかりが叩きあっておかしい(笑)
そもそも
主が最初から割り勘派じゃなきゃ困りもしない悩みと思っただけ
それでルーズで別れたケチンボって印象を受けただけ
払うっていわれたら好きな女の為だから要らないって言って済ませればわざわざ陰でこんなスレ立てたりモヤモヤしなくていいことだと思う。
結婚相手を選ぶ基準がみんな違うわけだからさ
他のレスにアホだの書き込む必要ある？
他人のレスにレスして叩き合う人たちの方がおかしいと思うよ
皆さん主にだけレスすればいいじゃない。
69さんに寄ってたかって割り勘派だけが世の中通るわけでもあるまいし
割り勘派は割り勘派で黙って主さんにレスしてればいいこと。
割り勘派じゃない人に噛みつく必要ないよ
あれ？、いつの間にかすごい事になってますか…？。
45さん、フォローして頂きすみません。
怒りも何も無いです…。
とりあえず、主さんは決着がついたのだし、割り勘の方、おごる方、おごられる方、みつぐ方、みつがれる方、それぞれ考え方があると思います。
それで良いと思います。
後はどうすれば良いですか？。
付き合い方は人それぞれ、ということで、何か？。
あ、横レス申し訳ございません。
「ケチ」という言葉に反応して叩いて来る男って、単に自分がケチだからなんだけどねぇ😥
男はとにかく「ケチ」って言われるのが我慢出来ないんだよね💧
だったら最初からケチな振る舞いしなきゃいいだけの話なのに、自らケチっぷりをいかんなく発揮しておきながら「ケチって言うなよ💢」だもんねぇ⤵
皆様ありがとうございます。此処で自分の意見を言わせていただきます。
自分は、日々のデート代や食事代は全額負担してきました。
それで旅行代も出せと言われたら正直、厳しいものがあります。
経験談を書かれていらっしゃる方もおられますが、
正直言いますと…それは男性個人個人、収入も状況も違いますし、それが男性の在り方だとは思わないでいただきたいです。
その全額負担彼氏と別れた場合、次の相手のハードルは高くなりますね。
旅行代のみ負担させるのがそんなにケチで器が狭い事なのでしょうか？
相手が学生だったり正社員では無かったら考慮して自分がだしますが、社会人の女性なので…旅行代金だけでもとお願いしたのですが。
全額男性が負担だと、やはり限界があるし無理がありますよ。
新しい回答の受付は終了しました
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