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なんか変わったなぁと思うのは私だけ？
ここ暫く、お悩み掲示板を離れてました。
何だろう？
おしゃべり板が変わった様な気がするんだけど😓
スレタイによく、しりとりやら、絵文字の飲み屋？や、ぱみゅぱみゅとかあって読んでいたんだけど、いなくなったんでしょうかね？それとも、規制が厳しくなったのかなぁ…😓
私は余りスレはしませんが、余りにもおしゃべり板が変わった様な気がして立てました。
変わったなぁと思いませんか？
悩みじゃないので、おしゃべり板にスレしましたが、板違いなら、申し訳ないですが、寛大な気持ちで許して下さい💦
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本当に不当削除投票があるのでしょうか？。
５日過ぎてもスレ主のみレスが出来たり、復活したり、特定のスレ主のみに起こるミラクルです。
シスオペさまの判断だとしたら、よほど贔屓にされている特定のスレ主さまがいらっしゃると言う事ですね。
他の利用者には起こらない、正にミラクルです。
>31さんへ
先に、横レス失礼致します。
31さんは、だから不当削除があるとおっしゃりたいのでしょうか？。
それより、ご自分のレス自体が周りに不快感や反感を買っていたかも知れない、とは考えられ無いでしょうか？。
仮に不正削除があるとして、31さんは普通にレスしただけで不当削除され、ペナルティーを受けたのに、片や普通にスレ立てし不当削除されたが、復活し、ペナルティーを受け無いユーザーがいたら、それは不公平だとは思いませんか？。
私が楽しみにしていたスレ主は「不快」と言う理由で削除され、ペナルティーが付いていました。
ですが、あるスレ主は「不快」と言われ削除されても復活し、ペナルティーが免除され続けています。
不思議で仕方ありません。
同じ「不快」からの「削除」なので、削除はどちらのスレ主の場合も「正当な削除」であり、不正削除票は無い、と私は思っています。
特定のスレ主のみ贔屓されるお悩み掲示板は、ユーザー離れの一因になると思っています。
>31さんへ
横レス失礼致します。
あの～、私もしつこいですが、31さんも同じですね。
私は31さんに質問し、31さんにご意見を伺っています。
それなのに何故「シスオペに質問して下さい」となるのですか？。
31さんへの質問は、全てシスオペさまに質問する事になっているのでしょうか？。
これまた不思議な事ですね？。
おしゃべり板での会話です。
シスオペさまに質問する事があったとしても、まずは31さんのご意見をお伺いしたかったのですが、何か不都合でもありましたでしょうか？。
>>31さんへ
主さま、皆さま、横レス失礼致します。
私への回答は無視して、逆に質問ですか？。
…、だから31さんのレスが削除されてしまうのかも知れませんね？。
まぁ、良いです。
「審査請求」出来るシステムがあるとは知りませんでした。
愚かですが、不当削除がある事さえ知りませんでした。
なぜなら、削除されるスレレスは、端から見ても「不快」なスレレスがほとんどだからです。
実際、削除されても仕方無い、当然だろう、と思われるスレレスが削除されているとは思いませんか？。
私が楽しみにしていたスレは、幸か不幸か、私が見つける前から数回に渡り削除されペナルティーが付いていたらしく、私が知った頃には自粛されていて、削除された事がありませんでした。
削除されていた事も審査請求も知らない時でしたので、訴えるも何も出来ませんでした。
私は削除されるスレレスは、何等かの「不快」なスレレスであるため、正当な理由のもと多数の削除票が集まり、削除されると今でも思っています。
31さんは、悪質不正削除に合われた時、何故、審査請求せずにペナルティーを受けたのですか？。
訴えれば良かったですね。
それとも、私と同じで知らなかったのでしょうか？。
取り敢えず、これからは私も削除された時は、審査請求しようと思います。
自分では納得出来無い削除が時々ありますからね。
まさか、ユーザーによって差別するようなサイトではありませんよね？。
だとすれば、例え他のユーザーの方々にとって「不快なスレレス」であっても、自分にしてみれば真面目で正しいスレレスなので、復活させて頂ける可能性がある訳ですよね？。
31さんへ質問させて頂いて良かったです。
これからは進んで審査請求させて頂こうと思います。
ありがとうございました。
自分はミクル側の韓国関連スレで
自分の意見をレスしたら
削除されました
貴方からすれば
自分の意見は不快だったから削除されました
ということなんでしょうけど
他のユーザーは
韓国人は○○○だと言って
中傷暴言レスしてたけど
不快という理由だけで削除はされるが
中傷暴言レスが削除されないなら
サイトのルールなんて
必要ないということですか
なんだか面白い議論ですね。
そういえば私も、少し以前のスレで、内容的には愚痴のスレだったのですが（ブラのサイズがきつくなったから下着屋さんで採寸してもらったら、きちんと採寸してもらえなかったという内容）それに対し「自慢ですか？」「胸が大きくなってよかったですね」みたいな嫌味なレスが多くついていたので「僻みっぽいレスが多いな」とレスしたら削除されたことがあります。私からすれば不当削除でしたが、おそらく削除した側は正当な削除だと思って削除したってことですね。
つまり端から見れば不当削除でも、削除している人の中には正当だと思って削除している人もいるかもしれないってことなんですね。確かに…。
でも、サイトとしては一応削除理由の項目を設けてますから、スレの復活？に関してはそれと照らし合わせて正当か不当かの審議はされていると思いますよ。
主さんもおっしゃってますが、復活したスレ主さんが悪いんじゃないんですよね。
サイト運営側が、ユーザーへの説明や削除されたスレ、その審議にどこまで気を配れるかが問題ですね。
>31さんへ
…言い難いですが恐らく、31さんのレスの方が「不快」だった為、削除されたのかと思われます。
それこそ、シスオペさまへ審査請求して、解明なり復活なりして頂けば良かったのでは無いでしょうか？。
横レス失礼致しました。
本当に申し訳ございません。
「にゃお✋」ていうレス、よくありますよね。
私からすれば、不快極まりないので、なるべく削除ボタンを押すようにしています。
昨日もそのレスがあったので、削除ボタンを押したら、同じく不快感を持つ人が多いと見えて、削除されていました。
ところが数時間後、いきなり復活していました。
ああ、不快だ😒💨
削除をユーザーに委ねるなら、復活もユーザーに委ねてはどうか。
感覚で削除ってどうなんでしょう？
好みは千差万別。
言葉の選び方も、言い回しも好き嫌いで言ったらほとんどが削除されそう。
例えば、方言で書かれたスレ「理解できないので標準語で書いてください」で済むものを
「え、なにこれ？皆わかんないじゃない！」とか「あ～、この地方の言葉きらいなんだよ」
その人にとって不快だから削除OK ですか？
私は納得がいきません。
好き嫌い、不快、という感覚で削除はおかしいと思うからシスオペさんも、削除対象になる項目を載せているんじゃないんでしょうか？
あの人嫌いだから出ていってもらいましょう。
という事になりますよね。
子どものイジメみたいだわ。
不当削除うんぬんのお話がありますが、削除されるも残されるも、一定の割合の削除投票数に達するか否かで決まるからでしょう。
例えば、あるスレの内容に対して、僻みや妬みのレスが多くついたとする。
すると、一般的には「不快」であるはずのそれらのレスが、そのスレ内では「多数意見」になってしまう。
そこへ、僻み妬み丸出しの意見を注意するレスが付いたとする。
すると、その「多数派」からすると、受けた注意こそ「不快」となり、大人数から削除へ投票される訳ですよね。
他に出た例だと、某国に関する意見でも同じくです。
現時点では、某国へは批判が高まっているため、某国について暴言中傷を言いまくっても「そうだそうだ」と賛同する者が多い。
本来なら削除対象であるはずの暴言中傷に他ならないのにも関わらず、削除されない。
一見ユーザー本位に見えるこのシステム、問題大アリだと思うんですよね。
冷静で客観的な意見どころか、一般常識、モラルが通用しない。
だから、(本当に行われているのだとすれば)運営による見直しが必要なんじゃないですか？
みんなお悩み掲示板の仲間だよ。
だから、スレ主もレスする人も何かモヤモヤ抱えているんだろうな。
自覚してなくてもね。
色々ひっくるめて考えて、レスしたりスルーしたり…。
あ！スルー忘れてた。
冷静になって削除や誹謗中傷レスする前に、スルーって言う手段も有るじゃないですか。
スルー出来るようになれば大人だよね。
>71さんへ
こちらは「おしゃべり板」ですよね？。
違うなら、質問板やその他の板にスレ立てすれば良いと思いますよ？。
おしゃべりＮＧなら、スレ主さんの方が「板違い」になってしまうと思いますよ？。
こちらのスレのお陰で、５日以上のスレ立ては、やはりミクルの方が便利だと思いました。
何故かと言うと、おしゃべり板でも、おしゃべり出来ない現状があるからです。
返したい相手に自動でアンカーも付けられず、システム的にも不便です。
そして何より、５日で話題が終了するので気楽ですよね？。
長く続ける場合は、ミクルで十分楽しめると思います。
そうなると、長く続けるスレ主さまが、何故お悩み掲示板に執着するのか不思議になって来ました。
ミクルで楽しむ努力をしないで、わざわざ削除等の要らぬご苦労をされつつ、お悩み掲示板に執着するスレ主さまに、若干、疑問を感じて来ました…。
素直に「ミクルへＧＯ」では駄目なのでしょうか？。
そうすれば、全てが丸く収まるような気がします。
違いますかね…？。
違っていたら、すみません。
KYな横レスで申し訳ありません。
＞11さん
No.62で書かれていた楽しみにしていたスレというのはポエムやフランス書院の好きなかたのことでしょうか？ちょっと聞いてみたかっただけなんですけれど。
＞78さん
実は私もその方が思い当たりました😃
もしその方のことだとしたら、その方と今回話題に上ったスレ主さんって一緒なんじゃないですか？
確かその方も何度スレを削除されようと「お悩みLOVE」を公言し、お悩み掲示板にスレを立て続けているとご本人が語っているのを目にしたことがあります。
つまり、似ている二人なのに、一方は復活せず、一人だけ復活させてもらっているのが不公平に見えたから、「自分だけ復活しやがって😒」って11さんはそのスレ主さんを不快に思うようになってしまったんでしょうかね？
＞76さん
>>そして何より、５日で話題が終了するので気楽ですよね？
ご自身のお言葉が答えのような気がします。
ミクルでも、◯◯シリーズ。◯◯第三弾。とか、同じ主さんがテーマを変えて連投してるじゃないですか？
（こちらは削除対象じゃないんでしょうか？）
あちらは500満レスで閉鎖されるので、キリがいい。
参加される方も500が頭にあるから集中してダレないし、満レスが近づくと「じゃ、最後は主さんに！」って気持ちよく終われる。
お悩みのおしゃべり板は5日間という条件付きだから、前記した状態になれるんじゃないでしょうか？
ミクルの方は二百何十日とか続いているのはよくあること。
主さんが雑談だから、満レスになる前にここでって閉めちゃったら「え、私のところで？」「なに、急に？」みたいなレス者のブーイングもあるかもしれませんし。
相談をして答えが出たのでありがとう。という内容じゃないから尚更、閉めるタイミングは難しいのかな？と思います。
五日限定だからこそスレたてしたいんだと、76のレスを読んで感じました。
>81さんへ
>ミクルでも同じ主さんがテーマを変えて連投してるじゃないですか？（こちらは削除対象じゃないんでしょうか？）
だから、『お悩み掲示板』では無く「ミクルへＧＯ」なのだと思いますよ…？。
連続投稿が許される板が、ミクルかと思われます。
また一応のルールにもありますし、連続して立て続けるなら、何もお悩み掲示板に執着しなくて良いと思います。
>ミクルは500満レスで閉鎖されるので、キリがいい。参加される方も500が頭にあるから集中してダレないし、満レスが近づくと「じゃ、最後は主さんに！」って気持ちよく終われる。
それなら、ますます「ミクルへＧＯ」で良いと思いますが？。
>満レスになる前にここで閉めちゃったらレス者のブーイングもあるかもしれませんし。相談をして答えが出たのでありがとう。という内容じゃないから尚更、閉めるタイミングは難しいのかな？と思います。
レス者は５日で投稿出来なくなりますが、あるスレ主の特別なスレは、５日過ぎてもお礼のレスが出来ます。
特別ルールなので、他のユーザーには不公平でも、そのスレ主とレス者には優遇されていますよ？。
>相談をして答えが出たのでありがとう。という内容じゃないから尚更、…
だから尚更「ミクルへＧＯ」して、悩みを解決された方が、レス者の為かと思います…。
>閉めるタイミング
これは５日目ですよね？。
しかも、長く続けるスレ主は、「前回に引き続き…」と言う事を良く言っていますし…？。
>五日限定だからこそスレたてしたいんだと、76のレスを読んで感じました。
結局、スレ主のワガママですよね？。
81さんのレスを読ませて頂き、残念ながら、問題になるスレレスは、ルールを無視、レス者の事も考えていない、と言う結論になると思いました。
沢山レスがついてたんだね、今また見て驚いた！
でもレス者に対するレスのやりとりばかり
こうなるともうお悩みサイトではなく雑談ミクルサイトの世界ですよね
あちらはみんなのミクルだからレスにアンカーを付けられる仕組みにしている
ですがこちらはスレ主が中心となって１レス者に答えられるようスレ主にだけアンカー付けられる仕組みづくりにしています
お悩みサイトは基本レス者同士のやりとりはあまり歓迎されていないのですよ
悩み相談質問が中心ですから、スレ主に対してした意見が合わないレス者同士がバトル合いするのをなるべく避けたい
そんなことしていたら100レスはすぐに終わりスレ主の悩み解決にならず不完全燃焼で閉鎖となってしまいますから
おしゃべり板はミクルとは質が違うということを利用者は認識してほしいですね
おしゃべり板で、レス者同士の対話は良く無い、と言う事ですね？。
それならますます、長びく話題のスレ立ては「ミクルへＧＯ」な訳ですよね？。
同じ話題で執着するスレ主は「板違い」になりそうです。
それから、レス者同士のやり取りが基本無しなら、おしゃべり板がある事自体、不思議になって来ます。
82さんのレスを参考にさせて頂くと、スレ主とレス者、一対一の対話しか駄目なら、おしゃべり板はそもそも無くても良いのでは無いでしょうか？。
お悩み掲示板には他に、質問板、その他の悩み板、がありますので、そちらへスレを立てるべき、と言う事ですよね？。
でなければレスする側としても、答えが見付からず消化不良になりますからね？。
＞85さん
どうも私とは解釈の仕方に違いがあるようです。
でも、私がここで「そこはそういう意味ではなくて…」と説明しても、この溝は埋まらないだろうと思います。
前記しましたが、感じかた、解釈の仕方は千差万別。
片方が良しとすることを、片方が良しとしないなら、楽しい会話にはならない、ここは中立の立場でシスオペさんにしっかりとした線引きをしていただきと思います。
沢山の削除票が集まっても、お手数でも一度確認していただき、その他の理由にも当てはまらないのなら「削除票が集まりましたが該当しないので削除しません」とか
「一度削除しましたが、削除対象に該当しないので復活します」
という方法が必要だと感じます。
それはいつもユーザーさんが決めている事ではありませんかね？。
だから31さんも削除された事があるでしょう？。
削除されたく無くても、ユーザーさんの見解で削除票が集まるので、冷たいも何も、それが現実だと思いますよ？。
31さんだって、嫌だな、不快だな、と思うスレレスは、どんなに正しいスレレスでも、削除に一票、入れたくなりませんか？。
実際、特に害の無い正しいレスだな、と個人的には思っていても、そのスレ内で反対意見だったりすると、いつの間にか削除されていますよね？。
皆さん、どんなにキレイ事を言っていても、実際は、自分に不利なモノ、不快なモノには蓋(削除)をしていると思いますよ？。
お悩み掲示板に熱狂的なファンが付いているスレは、ミクルへ行って欲しい。
これが本音です。
無法地帯になる一因が、熱狂的ファンとアンチファンによるものだと思います。
活気があって良いじゃないか、とおっしゃっる方もいらっしゃると思いますが、他のスレは５日のルールを守っているのに、一部延々とルール無視でスレ立てしていたら、正に不公平、ルールなんて無いも同じになってしまいます。
ルールを守れないユーザーは、極端で極論ですが、投禁に値すると思います。
ルールは、皆が気持ち良く利用する為にあると思います。
守れないユーザーは、それこそサイト荒らしだと思います。
>> 93
11番さんへ。
11番さん自身は気づかれていないかも、知れないので、はっきり申し上げますね、スレに対してのレスは正論ですが、11番さんは何回もレスしてますよね？
それも自由です…が、レス者個人に対して、レスを繰り返す行為は、11番さんはどの様に思われますか？
意見交換ではなくバトルと私は捉えました。
そう、人間それぞれ捉え方も違うのです。
荒らしと思う人も、いると思いますよ。
不公平だと思いませんか？と私のスレで訴えないで、11番さん、ご自身でスレ立てを改めて、なさって11番さん自身に共感するレス、共感出来ないレスなどを、一度お悩み利用者に、質問スレ立てをし、現状納得いかないなら、やはりシスオペに直メールする、何度でも自分が納得するまで、なされては如何ですか？
不公平か、公平だと私達が決められない、決定権があるのは、シスオペです。
不公平だ！と思っていても、投禁喰らって、不当削除だと言って復活、では、過去に不当削除はなかったのか？不当削除は、どこが不当で正当なのかも、実際に私達はわからないのです。過去に不当削除されていたかもしれない人がいたら、それはそれで、シスオペの怠慢、さじ加減なのかと、思ってしまいますよね。
削除されたら、シスオペに問い合わせ、とにかく問い合わせなお悩みになったんだなぁと言うのが、私の意見です。
皆さんレスやご意見ありがとうございます!!
これからは、万が一、自分のスレやレスが削除されたら、シスオペに問い合わせをすること、疑問に思うことも問い合わせして、復活は不公平ではないか！と思うことも含めて問い合わせするしかないと思います。
残念ながら、復活は昔からお悩み利用者ですが、なかったんですよね😓
恐らく、敢えてNo.は書きませんが、あぁあの方だなと思って読ませて頂きました。
ファンが多いとか、関係なしに、クレーム殺到したから復活ではなくて、きちんとユーザー全員が納得する理由をシスオペが説明すれば、心のモヤモヤ、不快は少なからず、減少することなのに、個人的に問い合わせしなきゃ答えないから、拗れていくのです。
削除され復活して、また新たにスレ立てするのも、スレ主の自由、ファンだけのやり取りのスレなら、それは、昔の常連と同じで、新参者は入りにくいとなってしまうと、スレ主は考えなきゃいけないと思うのですよ、私も常連同士のやり取りのスレには、レスしたけど、スルーされたことがありましたから。
だからと言って削除は、しませんでしたね、本音はどうせこれだけの盛り上がりで、私が削除を投じても微々たるものだと、思ったからですけどね😓
このお悩み利用者は、万人利用者がいます。
本当に性別も、年齢詐称さえ出来る訳です。
考え方も、黒は黒といかないのも仕方ないこと。
スレ主が黒と言っても、レス者は色々と違う色を言うのも、掲示板でしょう？
１＋１=２が絶対な答えでもないことが、お悩み掲示板なのでは？
私も昔、削除喰らっても仕方ないと思ってましたが、現在は違うから、どんどんスレ主ではなく、シスオペに問い合わせをするしかないということでは、ないでしょうか？😓
面倒だけど、スルーが出来ないなら、それしか方法がないように思います。
これは、ミクルへとシスオペがスレ主に、注意すれば済む話。
結局、シスオペがぐたぐただから、こんなに不平不満、疑問とか思うことになるんですよ😓
このスレもシスオペが、チェックしているであろうと思います。
ミクルとおしゃべり板の違いの意味を、改めて説明することと、同じ主が連立てすることに対しても、きちんと説明、とにかく説明を…と思いますが😓
個人的にお礼出来ず、大変申し訳ありません😓
お悩みで傷ついたり、落ち込んだりしても、悪い人ばかりではないことを最後に申し上げます。
優しくて励ましてくれる人もいます。
私がお悩みに長年住人になった理由が、お悩みで助けられたからです。
何年経っても、感謝しています。
本当に、シスオペさん…しっかりして下さい!!!!
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