- 注目の話題
- 人生とは、何でしょうか？ 毎日、ペットの世話であけくれています。 ペットを多頭飼いしています。。。
- 現在妊娠中です。夫に出生前診断を勧められました。もし検査の結果障害のある子が産まれるとしたらどうするのか聞くと「それはどうするか決めなくちゃいけないよ。」と言わ
- 初恋の人と付き合えたまでは良かったのですが、相手が元彼と経験済みでした。 自分は未経験でショックだったし、 好きだけどなんとも言えない敗北感？と 元彼に負
信頼関係が築けない
これで最後にします。
友達になりたい、と言ってもらえて、喜んで繋がりました。
毎日楽しくて、色んな話をして、飲みに行こうって言われて行って。
初めからダメ出しばかりで嫌われてると思いました。
嫌われてる…仲良くしたいから頑張らなきゃ…でも違うのかな…と。
色々悩んで、ミクルでも相談させて頂いて…仲を続けられたけど、頑張らなきゃ仲良くできないのかな…と思うとドツボにハマって、縋って、中途半端に誘ってくれるからバカだから喜んで…。
周りを否定され、自分も否定され、どんどん痩せて…。
相手の気持ちがわからないくせに。
と言われても、じゃあ何で話したいの？しか思えなかった。
上司？みたいに毎回ダメ出しで、褒めてもくれなくて、友達ってこういうものなの？と。
信頼関係を築こうと思ってくれてたんですかね？
私も嫌われてる感を拭おうと努力したけど、どうしても拗ねてしまいました。
嫌われてると思うなら、どうして話そうとするの？どうして約束するの？と言われました。
自分は楽しみなんです。
嫌われてる…挽回しなきゃ…と思うと気が重いけど楽しみだったんです。
でも、相手は自分の話はしてくれない。
聞いても違い過ぎて何にも言えない。
「いいな」「羨ましいな」ばかり。
私のプライベートの話しても「普通違うでしょ」「可哀想」みたいになる。
可哀想って思われたらどうしたらいいかわからないんです。
皆離れていきますよね。
何にも言えない、できない、可哀想だから。
離婚だって、大きな損害を受けてまでするべきかわからない。
意外にこの生活に慣れてるし、人と比べなければ大丈夫な気がする。
私の我慢が足りないだけだから、私が自己中だから頑張れば大丈夫。
でも、確実に誰とも話はできなくて、浅い間は取り繕えるけど、深入りしたい時は引かれてる感じが痛くて痛くてたまらない。
それが怖いんです。
深入りしなければいいんだけど、深入りしようとして失敗して、気を許した分傷付いて、相手も傷付けました。
やっぱり私おかしいんだ。
浦島太郎みたいな気持ちなんです。
本当にごめんなさい。
彼にも謝りたいです、せめて自分の言葉で。
キスマイちゃんもごめんなさい。
キスマイちゃんの話も聞きたい。
会社の悩みとか羨ましかった。
家族ってそんなダメ出しするなんて知らなかった。
仲良くなりたい時、ダメ出しってするんですか？
人と信頼関係を築きたい、と思ったら、まずその受けたダメ出しをクリアしていけば信頼を築けるんでしょうか？
そして壊れた信頼はもう戻らないんですよね。
友達にも甘えや優しさがあると思うのですが、仕事でライバルとして威嚇する相手と友達になれるものですか？競争して傷付けあってもプライベートでは友達…みたいな関係ありますか？
やっと…というか、どんどん自分の酷さがわかって、心が限界です。
今まで自分勝手で思い遣っていた気持ちになっていたと思うと、これからむやみに挨拶したり話したりしないほうがいいかなと気をつけています。
すみません、本当に教えてください。
嫌われてるのは承知です。
生きていてすみません。
14/11/28 08:30 追記
皆さん、ありがとうございます。
ミクルでわかったことは皆去るってことですね。
私は友達ができない人間だと痛感しました、ありがとうございます。
14/11/28 15:38 追記
彼はまた仲直りしてくれると何処かで信じていて、もしかしたらもう無理…？と最近やっと思いました。それと同時にキスマイさん達にも迷惑をおかけしました。
私はまた仲直りしたい、でも、無理になる関係ってあるって知りました、ありがとうございました。
ネットだし…と思っていましたが、人がいる…ってわかってましたが、うまくできなくてすみません。
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私はずっととよぞうさんの話を聞いてきました。私のスレに来てくれた自由人さんも500あるスレを2回もほぼとよぞうさんの彼のことや旦那さんの話をずっと聞いてきました。
楽しい話をしたいならなぜ彼や旦那さんの話ばかりしたの。そんなに嫌に感じていたなら話変えればよかったじゃない。深刻に悩んでいるから話聞いていたりしたのに…今までレスしてくれた人たちにも迷惑かけているんだよ。私もスレをたくさん立てて、ミクルの人に嫌われたけど話を聞いてくれた人がいたから前向きになれた。友達がほしいなら自分から歩み寄るしかないんだよ。誰も相手してくれないと相手にばかり期待している甘えた考えじゃ誰もいなくなるよ。
うん。もう本当に最後にして下さい。
人の言葉を、気持ちを理解しようともせず、自分の事ばかり身勝手に主張した結果の『今』です。
引き留めて欲しいんでしょうが、主の場合もう手遅れ。
リアルも、ここでも
散々人に不快な思いをさせて、手遅れ状態になってジタバタする。
人って、そんな簡単じゃないですから。
もう主に掛ける言葉なんてないんです。
身を退くべきタイミングも 遅すぎる。
おはようございます とよぞうさんのスレ ずっと見させて頂いてましたが、友情に悩んでいる と言うよりは 恋に悩んでいる方の心情のようですね😥旦那様がいてお子様もいて、その上で頻繁に飲みに行って…お互い 下心があるとしか思えません、恋愛感情がある と 認めた上でその方との付き合いは解消して行くべきでは？恋愛も友情も 片方が一方的にストレスを感じるような関係は続きませんよ😃
私は、いない方がいいよね。って言葉は、相手がそんな事ないよ。って追って来るのを前提に、それを期待して言ってるんでしょ？
このスレも。
今まで何回最後って言いながら、また新しくスレ立てた？
100人が、主にウンザリして、もう主の話聞きたくないと言っても、一人でも肯定的なレスがあれば、それだけを受け入れる。
人の話も聞かない、アドバイスも屁理屈で返す。
主は黙って去るべきだよ。
キスマイさんのスレを荒らしたくないので、こちらにレスします。 キスマイさんのスレの自由人です。キスマイさんが、とよぞうさんがスレを立てて、私達を悪者にしていると言っていたので。 ここ以外にも、まだあるんでしょうか？ まず一つ、私がとよぞうさんを許さないだろうと言われていますが、一体何の話しですか？ 二つ、深入りして欲しくなかったと言われています。心を開くのも無理とも。 では何故、自分の話しばかりしたのですか？ 何故私達は、とよぞうさんの話しばかり聞かされなければならなかったのですか？ 深入りして欲しくないなら、いくらでも他の話題に変えられましたよね。 三つ、キスマイさんの悩みが羨ましいと言われています。 それは、キスマイさんのスレで、自分のことばかり話した言い訳でもありますね。 私は分かっていましたよ。 とよぞうさんが、自分以外の誰にも関心が無いことを。 キスマイさんも気づいていると思いますよ。 もう一度お願いします。 キスマイさんは今、自分のことで精一杯です。とよぞうさんを押し付けるのは止めて下さい。
>> 27
キスマイさんのスレを荒らしたくないので、こちらにレスします。 キスマイさんのスレの自由人です。キスマイさんが、とよぞうさんがスレを立て…
ありがとうございます。
キスマイさんのスレを荒らしたくないので、こちらにレスします。 キスマイさんのスレの自由人です。キスマイさんが、とよぞうさんがスレを立てて、私達を悪者にしていると言っていたので。 ここ以外にも、まだあるんでしょうか？
>誤解です。
まず一つ、私がとよぞうさんを許さないだろうと言われていますが、一体何の話しですか？
>全部です。私自身を受け入れないだろうし許されないでしょう。
二つ、深入りして欲しくなかったと言われています。心を開くのも無理とも。 では何故、自分の話しばかりしたのですか？ 何故私達は、とよぞうさんの話しばかり聞かされなければならなかったのですか？ 深入りして欲しくないなら、いくらでも他の話題に変えられましたよね。
>心を開いたからたくさん話しました。これ以上は開けない。結局否定されるから。旦那は酷い、私は可哀想。他の話は話すことがなかった、それだけです。
三つ、キスマイさんの悩みが羨ましいと言われています。 それは、キスマイさんのスレで、自分のことばかり話した言い訳でもありますね。 私は分かっていましたよ。 とよぞうさんが、自分以外の誰にも関心が無いことを。 キスマイさんも気づいていると思いますよ。 もう一度お願いします。 キスマイさんは今、自分のことで精一杯です。とよぞうさんを押し付けるのは止めて下さい。
>わかります。
言い訳ではなく、普通に羨ましいんです。
私だと嫌いな人ならプライベートは分けてしまう、無視してしまう。
結局、自分にしか興味が無いのでしょうか。
とにかく私は関わらないほうが良いのはわかりました。
ここらが引き際だよ
ほんと 散々いいアドバイスもらってて 自分の思うレスじゃないと 逆ギレして
キスマイさんのスレもみてたけど すごい親身になってたよね
それすら受け入れられないなら もう何をいっても 無駄だよ
キスマイさんが気の毒になったわ
キスマイさんもスレたてまくってた時期あったけど、キスマイさんはすごい素直だったよ
だから段々キスマイさん前向きになって最初の頃よりかなりいい感じになったよ
でも 主は なーんも変わらない
変わらないどころか 酷くなってる
結局 ただのかまってちゃんだよね
もうほんと 引き際だよ
レスする人が気の毒だ
あのさ、彼とキスマイさんや自由人さんを一緒にするのは失礼じゃない？
この言葉の意味分かる？
ドン引き？そんなの誰もしてないでしょ。
世の中にはもっと酷い目に合っている人なんて沢山いる。
そういうことを話し合えるところがここでしょ。
自由人さんだって何か吐き出したいってサインを何回か見せていたよね。
主さんはそれをスルーして深く聞いてあげようともしなかった。
主さんは気遣いなんてしてなかったよ。
結局主さんは他人の人生に興味持てないの。
だから、人がどうやって考えて生きてきたのか聞けないの、そういう発想が元々ないの。
主さんの雑談スレだってそう。
自分よりもきてくれた人が進めて会話を広げてくれてる。
相手に対して興味もってあげないから去っていく人もいる。
それについて深く考えもしない。
人を大切になんてしていないよ、主さんは。
だから信頼関係が築けないの。
誰か教えてください。
嫌われてる人間に、質問されたら嫌じゃないですか？
深入りされたら嫌じゃないですか？
私はそればかり考えてました。
私は自分が誰からも愛されない存在だし、そんな私に興味を持たれたらウザくないですか？
皆に聞いてみたいこと、話したいことはたくさんありました。
彼もリアルの友達もたくさんあります。
聞いてあげたい話も。
でも、私なんかに聞いてもらうより…と思ってしまいます。
嫌いな人間に興味持たれるのが、質問されるのがイヤなんじゃないよ。
主が ここまで嫌われたのは、自分の事しか考えてないから。
自分の話がしたいだけだから。
私、かなり前に自分のスレに主からレス来た事があったけど
主は私のスレでも 男の事ばかり書いてた。
既に、その話は散々主のスレで見てたし、主の人間性も嫌いだったから、スルーしたけどさ。
今も、あっちこっちで いろんなスレに男の事書いてるよね。 見てて凄く不快だよ。
キスマイさんは、他の人より相当ガマンしてたよね。
ちょくちょく覗いてたけど、どこまで行ったら主は気付くんだろ。って思ってた。
けど、最後まで気付かなかったよね。
だから、直接的な言葉で言われるところまで行っちゃったんだよ。
主は、空気を読んで自分から身を退いたり、接し方を変えたり出来ないんだよ。
ここでのスレ立ても、本当に多くの人が嫌悪感を持ってるのに、止めないよね。
みんなが、そこまでの言葉を発するまでに、相当いろんな言葉を投げたんだよ。
主が聞かなかっただけ。
今はね、もう主の話なんか聞きたくないってところまで来ちゃってるの。
彼だってさ、着拒するまでの間に
そういう段階があったと思う。
主は、修復不能にならなきゃ気付かないし、気付いても更にしつこくするから、収拾つかなくなるんだよ。
出来る事なんて、黙って去る以外もうないじゃん。
引き留めて欲しくて、いない方がいいですね。なんて言ってるけど、殆どの人が、本当に去って欲しいって言ってるの。
もう 行動しなよ。
主さんて本当はこう思っていましたみたいに答えを後付けするところあるよね。
本当にそう思っているなら、それを最初に言えば？
自分は必要ないと思ってしまうんだけどみんなと会話していて大丈夫？これについて聞いてみたいんだけどいい？とかさ。
相手は言いたくないなら断るだろうし、こちらも聞いてごめんねって言えば済む訳だし。
それに何かあると、私は誰にも愛されていない、必要とされていない、深入りしちゃいけないって騒ぎ出すけど、それ全部自分のことだよね、自分に置き換えてごらんよ。
私は誰も愛していない、必要としていない、深入りされたくない。
最初から人を嫌う人なんていないよ、嫌われるようなことをしているから、最終的に嫌われるの。
主さんの考えていることは全部逆！逆なの！
人の気持ちってね、押せばどうにかなりものじゃないんだよ。
もう少し人との会話、人との関わり方をカウンセラーさんと一緒に学んできてよ。
それからさ、キスマイさんのスレにレスするのもうやめなね。
主さんからレスがくれば心が痛む、苦しむんだよ…。
彼女、心機一転しようと思ってスレ立て直したんだよ。
見ていれば彼女のそういう気持ち分かるでしょ？
自分の気持ちばかり押し付けちゃいけないよ。
相手のことを思って身を引くっていうのは、そういうことだよ。
そっとしておいてあげるのも優しさなの。
キスマイさんは主が原因でスレ閉鎖したのに、新しいスレにまでレスしたんだね。しかも状況も読めてないのか、自分の気持ちを押し付ける様な事言って。呆れたよ。
主は、この数ヶ月莫大なスレから何も学べなかった事がこれで分かるよね。
現実の世界でも同じ。
ジタバタし始めた時、相手は完全に主を拒絶しちゃってる。
そういう状況にならなきゃ、主は気付けない。
今度こそ学ばないと、この先何度でも繰り返すよ。
途中から来たので話しが良く分からないけど、他の方のレスを見てると主さんはちょっと私の友達と似てることがありますね。
考え方がちょっと幼い気もします。自分は自分はって我が強いというか…。みんなね、人と接しながら感じて、学んで成長していくものなんですよ。その彼も主さんと付き合った中で成長したから、主さんから去っていったんですよ。だけど主さんは成長出来なかった。
『何で私を否定するの？』って、主さんも無意識に相手を否定するような言葉言ってませんでしたか？相手にしたことは、全部自分に跳ね返ってきます。
>> 47
主さんて本当はこう思っていましたみたいに答えを後付けするところあるよね。
本当にそう思っているなら、それを最初に言えば？
自分は必要ない…
ありがとうございます。
カウンセラーさんにはもう必要ないと言われました。
本当にリアルな友達関係は普通にしています。
ただ、カウンセラーには「浅い関係」を好むタイプらしいから距離感には注意しましょう、と言われました。
彼が「必要じゃないでしょ？」と言っていたのは何か聞いて欲しかったのかな。
「深い友達になりたい」って言われて、わからなかった。
本当にこんなこと考えたこともなくて。
でも、もし関われるチャンスがあったら、いつか愛したいし、必要としたいし、大切にしたい、と思いました。
私の周りは全然気にしてない人ばかりで、そんなことより働け！なんで、皆と全然違うんです。
人に深入りしたりされたりしないほうがいいって。。
カウンセラーさんは必要だと思うよ。
これだけ依存体質で自分語りしてきた人がパタッとやめられるはずがないと思う。
彼をいつか愛したい？
ただの友達じゃなかったの？
本当に矛盾ばっかりだね…。
もし彼に関われたとしても、もうまとわりつくのはやめなよ。
今後は自分の旦那さんとやっていきなよ。
彼は元カレでも何でもないんだからね。
彼には彼女がいるのでしょ。
その自分に酔いしれている感じ本当に引くよ。
現実でやれていると言うならやってみればいいよ、必ずまたつまづくから。
いくら現実ではこんなんじゃない。他の人とは普通に付き合えるって、言っても全然信用性ないね。
カウンセラーさんやお医者さんも主さんのこと問題ないって、言ってることも信憑性ないね。
そんなに普通ならなんでこんなに悩むの?
リアルでは友達多いなら、なんでここで相談するの?
>> 59
友達多いかはわかりません。
彼には「誰とでも話せる」とか「皆怖がってるから仲良くしてるだけ」とか言われましたから、私が信じてる友達は友達じゃないかもしれない。
声をかけてくれて心配してくれる仲間はたくさんいます。
カウンセラーさんやお医者さんの言うことは本当です、さすがに嘘はつきません。
私は言葉下手ですが、その時その時の感情には嘘はつきません。
リアルの友達とはたまにしか電話しないし、彼をボロクソに言うだけの人が多かったんです。皆私を知ってるから、あっちがおかしいって言ってくれる。それじゃ私は何にもならないなと。引きずり過ぎてウザいのもあるでしょうが。
悩んだのは…羨ましかったのかな。
深入りするのは怖いけど深入りしてみたかった。
キスマイちゃんにも少し思ってました。
彼は私の知らないものを持っているのかなって。
カウンセラーさんもそう言ってました。
でも、私本当に外面完璧なんで、やっぱり怖いです。
すんごい自信だね。
言葉下手だけど外面は完璧ねぇ。
全く矛盾だらけだわ…。
まあ、いいんじゃない。
何とでも言っていれば。
ここで人を傷つけたことは事実なんだし。
じゃ、おつかれさま。
さようなら。
主って、自分の事も分かってないし、周りが自分をどう見てるかも全然読めてないよね。何でも自分に都合良く解釈するし、悲劇のヒロインみたいに辛いアピールするし。
医者やカウンセラーには、主の話しか伝わってないから、そういう診断になるんだよ。
ここで立てたスレハンネ出してないのも含めて全部見せたら、医者の言う事も大分変わると思う。
なんか結局またいつもの流れになって来てるね。
このスレで最後。この言葉位はちゃんと実行してね。
少なくともここでは、殆どの人が同じ事言ってるけど、
それでも主は分からない？
ここでスレしてる大多数の人が特殊？
もうね、主に掛ける言葉はないよ。
もう一度言いますね。
このスレが最後。その言葉だけは実行して下さい。
今後新しいスレの事を言ってるんです。
過去なんか、わざわざ見直しませんよ。
毎回同じ事何度も言って、結局数日後には立て続けていたので。
もう立てないならそれでいいと思いますよ。
それでは さようなら
みなさんすみません、私が甘やかしたばかりにとよぞうさんも自立しなくなっているのかもしれませんね。
とよぞうさんにもわかってほしかった、前へ進んでほしかったと思い庇っていました。みなさんも自由人さんも親身に聞いていて変わると思っていましたが変わりませんでしたね。みなさんのレスを読んでいてレスした次第です。
ミクルのみなさんには感謝しております。ありがとうございました。
まだこのスレやってたんだ。
で。いつも通りの流れですね。
主のレス 本当に酷いわ。見苦しい。
だから今までも変わらないんだけど
ほんと、主に掛ける言葉って
ミクルに来ないで欲しい。
もうスレも立てないで欲しい。
それ以外ないわ。
キスマイさんは、ミクルに来るななんて言ってないでしょ？ キスマイさんには、ズケズケ言うのはどうしてなんだろう？ 仲直りしたいと思っているなら、そんな言い方しないよね？ 何人かの人に、キスマイさんとのやり取りを批判されたから、キスマイと仲直りしたいと思っているポーズを取ったんだよね? それがポーズだということも見透かされてるよ。 とよぞうさん、キスマイさんの生活を想像したことある？ 想像出来ていたら、キスマイさんのスレで自分のことばかり言えない筈だよ。 とよぞうさんは、リアルでいじめられている人に、蹴飛ばすようなことを言い続けたよね？ そして今も蹴飛ばした。 キスマイさんが、他の人から庇われているせいで、とよぞうさんが悪者にされていると思っているんだろうけど、先にキスマイさんを落としたのは、とよぞうさんだよ。 キスマイさんは必死で、とよぞうさんと会話を続けたのに、その努力を踏みつけた。 リアルで、自分を守ることが出来ない人に、とよぞうさんは、そんなことをしたんだよ。
自由人さんありがとう。結局ねSに似ていることが分かった。非難されると逆ギレするし自分は嫌われている、なぜ友達ができないのか嘆く、過去のことずっと言う、悪く言い出す、周りに人が悪いように言う…
タイプが似ているんだよね、Sも友達に限界とか言われていたどわかるよ今になって。7年付き合って変わらなかったしこういうタイプはずっと変わらないね。
うん、そうだね。そういう人間性だね。
…て、違うだろ!!
直ぐにそうやっていじけない!!
自分を可哀想がらない!!
そこから、よく考えて。
頭ん中で、その人が主さんに言葉がけしてくれた背景を想像しながら考えてご覧よ。
とよぞうさん、キスマイさんは、嫌でたまらなかったSと、どうして7年も付き合い続けたんだと思う？ とよぞうさんが思ったことを正直に書いてみて。 彼のことや、とよぞうさんの気持ちは書かずに、キスマイさんのことだけ書いてみて。
>> 87
職場だから。
経緯はよくわからないけど、キスマイさんは仲良くなろうとしたことがあったんじゃないかな？キスマイさんは優しいから。
Sさん自身もキスマイさんもリアルで会っていないからわからないけど、タイプが逆だけど似てる部分もあって、お互いがお互いを認めれたらうまくいくかもしれない。
あと、Sさんは距離感が下手な人。
キスマイさんに話したけど、私の先輩にもいて、私を探しまくって電話しまくってキレる愚痴る当たる…。彼女は私のこと好きなんだな〜って思う、ま、都合のいい存在として。攻撃する→怒る→謝る→受け止める、が、できるからお互い。
キスマイさん自身はSさんを攻略したい、Sさんを知りたいって気持ちもあるんじゃないかな？多少。
職場の人間を完璧に嫌いたい人はいないと思うけど…。
私のキスマイさんとSさんの印象はこんな感じ？
やっぱり気持ちわからないかも。。
コメント控えるようにするけど気になったからレスするよ。
Sとは友達になる時決めていたことがあった。私自身友達に話しかけることがなくて高校時代も苦い思い出でそんな自分を変えたくて関わった人と深入りしようと思った。昔からの友達とは話すようになってうまくいくと思い込んでいた。だけどSは何も変わらなかった。昔からの友達は家庭の事情があったりしたけど行動力のある人たちで応援していてSとは合わないなと思い始めた。私から離れてもSはなんとも思ってない。この前人に私と離れたことを我慢していると言っていた。だからこういうタイプとはもう関わらないことに決めた。ここにレスしたのは自由人さんや他のレスの人たちが気になったからしただけ。
やっぱり自分の感情が優先になってしまうんだね。 自分のことはさて置き、相手のことを考えることをしないと、会話は成り立たないよ。 キスマイさん、ごめん。 勝手に話題にして。 とよぞうさんと私の共通の話題は、キスマイさんのことだから、その話題で会話が出来るならと思った。 放っておけなかった。 キスマイさんより、私の方が見切りが悪いね。 とよぞうさん、もうレスしないよ。気持ちが伝わらなくて残念だよ。
私は人を切れない。切らない。嫌いにならない。
それは主の考え方や価値観だから、主はそのやり方でいけばいい事。
主の場合、それを周りにも押し付けて、求めるよね。
私は切らないのに、あなたはどうして私を切るの？なんで私を嫌うの？
ここでも嫌われたっていう最終的な結果だけを嘆いて 可哀相な自分を主張してるけど、みんないきなりそうなったワケじゃなくて、ここまでになる経緯があった。
それをすっ飛ばすから、身勝手だと言ってるんだよ。
主の可哀相アピールは、いつも同じ。
会社でこんなに頑張ってるのに誰も私を評価しない。。でも、詳しく聞けば遅刻常習だっていう、重大で致命的な事があったり、そこを指摘されれば｢頑張るのも真面目にやるのも苦手です。ルールを守る意味が分かりません｣ なんて吐き捨てるよね。
これはほんの一例で、主の話は全てがこういう調子。
自分は自分の都合で物を言う。でも周りには認められたい。受け入れられたい。
それは、無理だよ。
しつこいスレ立てもそう。
自分語りもそう。
誰かも言ってたけどね、人の気持ちって、押せば何とかなるもんじゃないの。
それをいじめられてる。なんて受け止め方しか出来ないなら、ここを利用する資格なんてないから。
生きるのが大変なのは、主さんではありませんか？
あなたのその物の考え方が、あなたの首をしめているんですよ。
言い訳しない。
開き直らない。
何か指摘されると、『彼に～って言われてましたから』 『～な家族関係でしたから』 『～しても友達からは～って言われますから』。
これらは全部、自分を守る為の主張ですよね。
誰でも何かしら、家族や他人からの影響を受けて生きているんですよ。
でも、何か指摘を受けた時にいちいちそれを訴えて何になります？
何かからの影響を受けたとしても、それを受け止めたり流したり、そこから学ぶのは自分です。
指摘を受けても言い訳で逃れていては、あなたの悩みは解決しませんよ。
しかも、開き直って『どうせ私は』なんて言っていたら、どんどん人は離れていきます。
あなたを救えるのは、あなた自身ですからね。
主は｢私は自分が気持ち悪い。自分が嫌い。｣って頻繁に言うけど、端からみたら自分大好きに見えるよ。 自己評価が高い。それに対して他人からの評価が低いから不満。
全力で否定するけど、いろんな所で矛盾が出て来るの繰り返し。
これも、多くの人に言われたよね。
本当にそう思ってるのに、他人に伝わらないって事なら、表現方法や言葉選びが間違ってるから、そこを学べば伝わるかもね。
私は、そういう事じゃなく主の本質だと思うけど。
そうだね。
毎回、主のスレは異様な雰囲気になるね。
相当キツいレスや、通常だったら削除票が入ったり、誰かしら そういうレスに対して忠告するであろう言葉が飛び交うよね。
でも、主の場合は援護するレス者は殆ど現れない。
じゃあ、いつからそうなったんだろう。
どうしてそうなったんだろう。そこを辿ってみれば分かるんじゃない？
いつも｢ミクルの皆さん｣と一括りに言うけど、レス者同士だってそれぞれ何処の誰かも知らないんだよ。
それが ほぼ同じ事を感じて同じ事をレスしてる。
そしたら、普通は自分は間違ってるのかな。って考えるよ。
誰々に言われたじゃなく、もう自分を本当に理解しないと
現実でもどんどん人が離れて孤立しますよ。
>>111
リアルでは慕ってくれる友人がいる。仲間もいる。
じゃあ問題ないじゃない。
その都度ネットで見ず知らずの人に
そんな主張をする必要はないんだから。
今、周りにいる仲間とやって行けばいいだけの事ですよ。
自分の周りじゃなくて、全然無関係の人に聞きましたよね？
不特定多数に聞いても、答えはほぼ全員が同じでしたよね？
井の中の蛙です。
主に限らず、誰でも自分のいる場所や環境に慣れると それが基準になってしまうもの。
だから 外の世界や他の井戸の人と関わる際に自分が常識だと思ってる事が違う事を学び、他の井戸の人と関わる為のルールを取り入れるんです。
主は、一貫してそれをしませんでした。
私はこうして来た。私の周りはこう言います。
自分の井戸の当たり前を、押し付け続けたんです。
結果、みんな離れて行っただけです。
主との共存は無理だと。
現実の世界でも同じ。
主との関わりを断った人は、主とは無理なだけです。
それを手遅れ状態になってからしつこく追えば、益々悪化するだけ。
今となっては、主の立てるスレが掲示板全体を荒らしてるようなものですよ。
彼にしつこくメールしたのと同じ状態です。
深追いは、もう止める事です。
言ってる意味が分からないですよ。
何を聞いてるのか
嫌がらせとか暴言、いじめられてるという捉え方しか出来ない人に説明のしようがないですから。
これも何度も言われているかと思うけど
過去スレを読み直して下さい。
眺めるではなく、一人一人の言葉を読んで下さい。
それでも分からなければ、それまで。
叩かれるのは、しつこさが度を超したから。屁理屈ばかりでレス者を心底不快にさせたからです。
貴女は 被害者でもイジメられた可哀相な人でもありません。
諦めたのなら、それでいいと思うし
慕ってくれる仲間との関係を大切になさって下さい。
では
8さん親身に答えてくれていたのにまたあなたは逆ギレしたんですね。教えて教えてばかりじゃなく自分で考える知恵をつけてください。ここの人たちは優しいからあなたに忠告しにきているだけです。リアルでいたら相手にしません。
まぁ～たスレ立ててるの？
これで最後、もう止めますって何回目？
自分で言ったことも守れないの？
早くスレ閉鎖してミクルから出てってくださ～い
私悪くないの！周りが悪いの！って考えを変えてないんだから、もう付ける薬なし。
ネットでもリアルでも孤独になって下さい
あなたにはそれが一番お似合いです♪
「あなたの存在が迷惑です」
あれ?まだ続けてたの？
もうとっくに消え失せてる頃だと思ってたのに～
何時も思うんだけど、主ってここ何ヵ月かはミクルに四六時中張り付いて居るよね？
以前は深夜なんて当たり前に居たし、このスレでも早朝から夜までずっと監視してるし…
本当に仕事してる？
リア友達居る？
ハンネを出したスレ以外にも匿名でたてたスレや、他のスレに対するレスを合わせると恐ろしい数だよね？
普通に仕事して家事して子供も居て友達とも付き合ってるのに、これだけミクルに入り浸るなんて不可能だと思うよ？
妄想で作った話と現実がごちゃ混ぜになってない？
言ってることも二転三転は当たり前で、レス者に突っ込まれて慌てて思いだし開き直る場面も何度もあったよ？
まぁここで問い詰めても主が正直に答えるとも思えないけどね!!
仲良くする気ないならアドバイスいらない？
元々ここは、相談する所。見ず知らずの人同士でね。
自分はまともじゃないから、一般的な感覚や考え方を知りたいと言った癖に、今更自分を否定する意見は蹴散らすの？
嫌いなら関わるなと吐き捨てた相手が言葉通り離れた事に いつまでも未練タラタラで執着してるのは誰？
いい加減にしろ！
感情まかせに、その時々の自分の都合で言葉を吐くから、そういう矛盾だらけで誰からも相手にされない自分になったの
友達に言われた カウンセラーに言われた。と、自分の言葉じゃない様な言い回しして、逃げ場を作って、都合悪くなると全てひっくり返す様な無責任な発言するから、嫌われ者になったの
全て自分のして来た結果。
そんな逆ギレレスなんてしなくても
失礼でも何でもないから、さっさと自分の言葉通りミクルから離れなさい
貴女の発言は、本当に不愉快です
他の人のスレへの主のスレで分かりました。
主は ここでやり取りしてる人を｢友達｣として位置付けてるのね。
友達になるとか仲良くなるとか。
だから、ちょっと好意的な反応をしたスレ主には雑談レベルでダラダラ自分語りしてるのね。
ここは、そういう所じゃないの。
だったら、そういうサイトに行けばいいですよ。
スレ3日くらい立ててないのは、そこまで威張る事ではないです。
まあ、自分で言った事は、キチンと行動して下さい。
離れる･最後にする
と、何度も聞いてますから。
あたま大丈夫？自分で言ったこと覚えてないの？
今まで何度もスレ立てて「最後にします、もうスレ立てません」って書いてたよ
主の言う最後って、いつ？
あと旦那さんから「友達作るな」って言われてるんだよね？
その通りだと思うよ
主みたいな人は友達や周りの人を不愉快にさせるから、友達作らない方がいいんだよ、迷惑かけるからね
最低限の付き合いだけして、何も求めず何も期待せず慎ましく生きてね
本当に迷惑だからさ
旦那さんのグチ言ってないで、むしろ感謝した方がいいよ？
こんな女と結婚してくれて子供も産ませてくれて離婚せずに居てくれてるんだからさ
その男友達にも感謝した方がいいよ
こんな気持ち悪いストーカーおばさんに 短い間だけでも構ってくれてたんだからさ
縁を断った後でも未だにネチネチ追いかけられて、むしろ彼は可哀相だけどね
「ネチネチ追いかけてなんていません！もう絶縁されましたから！」って言いそうだけどね
自分で気づいてないって可哀相な主だな～
キスマイさん、自由人さん。
貴重な時間をありがとうございます。
多分私への注意？のために言ってくれたと思うけど、相手への質問はできないし、話は聞いてるつもりだけど、人に不快な思いをさせてるのは彼でわかりました。多分、興味がなかったのと、自分はどうもしてあげれない気持ちだったのだと思います、ま、今さらだけど。
仲直りは無理だろうから、私は私の環境で生きていきます、ありがとう。
とよぞうさんは、心の襞が少ないのかな？
家族といっても、それぞれでしょ？
仕事仲間もそう。
私生活なんて、そうさらす必要ないと思う。
だって、たいして人の私生活なんて気にしてないもの。
その彼もそう。
とよぞうさんに興味を持ったのかもしれない。
でも、あくまでも興味で別に恋して愛しくては全くなかったんだんよ。
人妻だもん。
ても、とよぞうさんは彼の一言で恋に落ちたんだよ。
彼も彼だけど、とよぞうさんもだいぶ困らせたんだし、もう、勘弁してあげなよ。
ここにいるみんなのこともそうだよ。
不器用なのはわかるけど、しつこいのは駄目だよ。
自分をわかってくれる人なんて、死ぬまでに１人か２人いればいいんだよ。
自分だって、そうなんだからさ。
ここまでくると しつこさが病的だよな
屁理屈ばっかで 何かって言うと彼が…って どんだけ彼の話すりゃ気がすむ？
結局自分の思いばっかで 人の気持ち考えてないよな？
なんで批判的なレスが多いかわかるか？
自分がそれだけのことしてるからだよ
素直じゃないんだよ
な
言い訳がましいんだよ
だからみんな何を言っても無駄なんだって思うんだよ
自分がそう仕向けてるって理解出来てる？
ミクルを投禁になったそうですね。
そうやって、結局、自分で自分の居場所を無くしているでしょう。
それは、人じゃなくて、自分の責任ですよね。
子供ではないから、感情のままにたくさん書きまくるんじゃなく、もっと自分の欠点を改めるよう考えたり、自分に向き合ったりした方がいいです。
今さら言っても無駄かも知れないですけど、それが、今後のあなたの為になると思います。
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