続！不倫の是非！！

されて他人に八つ当たり。 みっともないね。

人を評価する前に、引き継ぐなら引き継ぐでスレ文に一言添えるのが筋ってものじゃないんでしょうか？
じゃないと前のスレ主さんに失礼だと思います。

それと、不倫はいくら悪いからといって、自分と同じ価値観で批判しない人を罵倒するようなレスの仕方では倫理を語る資格はないですね。

はっきり言って滑稽です。

またですか。主さん、この問題は世の中に男と女がいる限りエンドレスなテーマです。
両者に言い分がありひとくくりにできないのです。状況やパターンが違うし、本当に疲れる話題ですよね。法律上は不貞行為で罰せられる
それしかないですよ。戸籍は強い。
不倫してる皆さん中途半端は止めましょう。やるんだったら全て失う覚悟が必要
遊びならばれないようにやりましょう。
以上、経験者からでした。

>>35>>36

お疲れ様。

一生懸命書いてくれたんだろうけど、その例だと法律的には、既に婚姻関係が破綻しているから不法行為とはならず、慰謝料を支払う必要もない。

だけど、世間一般から見れば不倫は不倫。
事情を知る知らないに拘わらず批判を浴びても仕方が無い。

因みに、個人的な感想を言うと、哀れに思うから、それ以上の制裁を加えようとは思わないが、自殺や不倫に逃げるなど、人として最低の行為だ。
腹立たしい。

厳しい意見だと思うかも知れないが、その境遇を理由に、行為が自殺ではなく他殺に向かったとすれば、最早哀れだからでは済まなくなる。

辛い人生を送っているのは、その人だけじゃない。

どんなに辛い事情や背景が有るにせよ、それを口実にして人の道を踏み外してはならない。
それが社会のルールだよ。

誰かに迷惑が掛かるとか、掛からないとかの問題じゃあない。

世の中のルールを守らない事、それ自体が悪いんだよ。

だから、不倫は常に「非」なんだよ。

個別の事情を配慮する必要は無い。

それは、事が起きてしまった時に、その行為者に、どの程度の制裁が相応しいかを考える時に勘案すれば良い。

一般論として不倫の是非を問う場合は、議論するまでもなく、どんな場合も「非」。
これしか正解は無い。

48

客観的な視点って事実を事実として捉えることだと思います。

結果として不倫は民法上の不貞行為でいけませんが、原因は原因として考えなければいけませんね。

結果と原因を混同してしまう人は、個人的な感情が入ってしまってますね。

結果＝原因にこだわってしまいます。

結果は結果として、原因は原因として、見ないと個人的な感情に左右されずに事実を見るのは無理だと思います。

嫌えば減るもんでもないし、された人が可哀想とか感情移入するだけでは視野の狭い見方しかできないですね。

78

不倫に限らず経緯やプロセスは大切だと思いますし、問題の全体像を見れて前向きで建設的になると思います。

社会のルールや道徳に反したという事で被害者の気持ちに寄り添う事に執着してしまうのは、一見正義や優しさに見えますが、視野が狭く事実を事実として見れなくなる事もありますね。

前回「不倫・浮気の是非！この際はっきりしよう！」の主です。
何かモヤモヤするので、言っておきますが、スレ主は、私とは別人です！なんか、勝手にスレ引き継ぐな！もう終わったんだよ、この議論は！！

不倫賛成派なんていないでしょ！
今の世の中は不倫を全て否定しない人は不倫擁護とか賛成派とか勝手に言うけど。

不倫に恨みがある人って、いもしない不倫賛成派を作り上げて代替え処罰をしたいのよね。

ほらね。

何と言うか、意見が粗野で子供じみてるな。。どー思われようが勝手だが、悪いが同じ土俵に上がってると思ってないからな。残念！

不倫をしている人にとっては、不倫は是でもあり非でもある。 他人の人生にとやかく口出しするのは滑稽でしかないのに、された人がヒステリーでこんなスレを立てることの方が嘆かわしい。

>38
とやかくじゃねーだろ。なんだこのスレ。議論じゃなく押し付けしたいのか？

35のケースでも、自殺に追いやった夫側と、くるしまぎれに不貞犯した嫁は、7:3か8:2で嫁の方が悪いんだ？
じゃあ不貞犯すくらいなら死ねってか。
A子さん死ねばよかったんか？

ケース出せって言われたから頑張って頭ひねったのに、とやかく言うなで済ませるとか、それこそねーわ。
これがお前らの やりかたかあぁぁぁぁ

46

なぜそんな是非にこだわるんですか？

殺人を是非を考えたら、非ですね。
例えば、介護疲れで殺して自分も死のうと考えたが、死にきれませんでした。

介護疲れとはいえ殺して良い理由ではありませんね。
しかし、その原因に目を向ける事が介護疲れによる殺人を１件でも減らす可能性があると思います。

介護疲れだからと正当化する理由ではなく、問題を少しでも減らすという視点で見れば原因に目を向ける事が大切ですよね？

現実の問題に向き合うというのは、ダメだとか非難する事ではないですよね。

夫婦の事情なんて当事者にしか分からないし、夫婦でもお互いのことが分かっていないから不倫が起きるのかもしれない。 分かりもしない第三者が他人の不倫をああだこうだ言いたいのは、された悔しさを晴らしたいからでしょう。

５３


≫ただ実際は前スレでも言ったように、される側が行為を容認してる場合、不法行為として問題視されない。


そう思っているのは君だけで、世間一般の方達は、される側が行為を容認していた場合でも、不倫をした人間に対しては常に白い目で見ていますよ。
何故白い目で見られるのか考えたら、君でも解る事だよね？



既婚者の人が生命保険会社に対して、不倫相手の人を保険金の受取人として申し込んだとしても、保険会社からは、公序良俗に反する行為ですと言われて、申請は許諾して貰えないんですよ。
される側が容認していたって、保険会社としては、不倫が不法行為には変わりがない話だよね。



≫てか容認してる側は、そもそも証拠なんか押さえないでしょ？その時点で旦那が不法行為してるとは言えないよ。



何か大きな勘違いをされておりませんか？
全ての不倫は公序良俗に反するから、
された側が容認していようが反社会的行為には変わりがない事だよね。
つまり、反社会的行為＝不法行為という訳だよ。

>> 65 何の話してんの？？理解不能なんだけど？何で急に離婚する話が出てくんの？自分で共感しちゃう8さんよ〜

>>56

個人的な事情を勘案するのは裁判所。

一般社会が違反者を非難する場合には、個人的な事情まで勘案する必要は無い。

一般社会が違反者を非難する目的は、裁判所が当事者間の侵害法益を回復調整しようとするのとは異なり、専ら不倫者によって乱された社会一般の秩序と規範意識を回復する事に在るからだ。

したがって、非難する根拠は、不倫が行われたと言う客観的事実だけで充分である。

と言うよりも、不倫の事実が第三者にまで露見する事は有っても、現実的に不倫当事者間での個人個別の事情まで第三者が知る事は不可能に近い。

仮に、個人的な事情を知り得たとしても、それを不特定多数に暴露したり、その内容についてまで、第三者の主観で批判または『擁護』する事は、それこそプライバシー権の侵害である。

確かに、被害側配偶者が不倫を許諾している場合は、裁判所に提訴しないであろうから、不法行為は成立しない。

しかし、そのような場合でも、一般社会からは「ふしだらな夫婦関係だ」との、非難の対象となり得る。

一口に許諾していると言っても、その内容は様々で、配偶者の不倫を願望しているのと、妥協忍耐しているのとでは大きく異なる。

配偶者が自分以外と性交する事を望むのは稀で、多くの場合、妻が夫の不倫に対して、離婚した場合の子供の養育と経済的事情（リスク）から、不本意に妥協許諾しているのである。

規範に例外を認めれば、それだけ規範意識は弱まり違反を助長する事になり兼ねない。

それ故に、公序良俗に違反する行為は、当事者間の意志に関わりなく非難されるのである。（強行規定）

87 おそらく不倫している人のことを言っているのでしょうが、身近な誰かから相談されたなら個人的にアドバイスしてあげれば良いことです。 頼まれてもいないのに他人の不倫に口を出すのは可笑しなことです。

>90
え、このサイトの不倫のスレの話じゃないの？

身近な人の不倫の相談なんて金もらっても首突っ込みたくないよ。

>> 101 マジな話、59さんに賛同。何ほざいてんだってんだ！反対派の主張は全く意味不明！不倫を正当化するのも大概にしろや、結局自分のやりたいようにいきてるだけだろ。陰で泣いてる人間なんか、これっぽっちも興味がねーんだ。周りに与える影響とか、考えた事もねーだろ！？万に一つ、自分に悪気はなくて、事情により不倫にはしったとしてもよ、必ず何も悪くない人間が、訳も分からず、振り回されてんの！！わかんねーかね？白い目で見られてんのよ、関係者は！！何一つ、その人には落ち度がねーのに！！ちったー無い頭絞って、考えろや！愚民と言われてもしゃねーぞ！？アンタら！！

世の中の物事は何でも白黒、簡単につかないようにできています。
いろんな人がいていろんな答えがあるんですよ。

>> 6 偉そうに！俺なら絶対不倫何かしないぜ！不倫する奴は、大抵下半身の緩い奴等ばっかだ

グレーゾーンだらけの世の中ですが、
不倫に関しては共同不法行為
浮気する男と受け入れる女が悪い。
それによって傷つく人がいるってのは理屈ではわかります。
法律上の事もわかる。だから裁判でも不倫女や、男は負けます。よほどの理由がない限りは❗
それはそれ心情はそうはいかないですよね。前回の主様ではないんですか？
ちなみに私はした側の人間です。

>> 14 そうだ、不倫は悪事を働いてるのと同じだ！！
不倫なんかに同情の余地はねー。
した奴が悪い

>>No.28

そりゃ違うな。

経緯を勘案して、同情出来る不倫が存在しても、その同情出来る不倫でさえ「是」になる事は決して無い。

不倫はどんな場合も「非」だよ。

議論するまでも無く明白な事だよ。

その点、前スレは、その「結論」の甘さから察して、如何にも「駄スレ」。

異議が有るなら、架空でも良いから、このようなケースの不倫は「是」だと言うケースを、唯の一例でも良いから挙げてみなよ。

つっこみ無しかよ･･･

35みたいなケースでも、ダメな人にはダメなわけだ。
そこで何で抱いてくれとなるの？
結局性欲なの？
そこで何で抱いちゃうの？
戦いを挑むのに不利になるだけでしょ？等

ここが、不倫を罵詈雑言で徹底否定する人には理解できない領域なんだな。

人は自分の経験から、世間一般の常識とはこうであると決めつける。が、それって個々でかなりのズレがある。

不倫はNO。何で？
家族を裏切るから。
罪のない子の権利を奪うから。
周りに迷惑や心配かけるから。
じゃあ35のケースは？
セックスの意味がわからん。結局性欲。

いやこれほんとーに性欲なのか？
これ本人達にしかわからなくね？

否定派と擁護派の違いなんて、実はこんだけのもんなんじゃないの？

ってのが前スレの結論でオーケー？

不倫キライ

男女関係に限らず、人間関係においても、大きな問題が起こるのには小さな問題の積み重ねがあるということを無視してはいけないと思います。

何年何十年の関係になれば良い時も悪い時もあるのは当然です。

その上で、大きな問題に目を向けがちですが、小さな問題の積み重ねが引き金になってる事も少なくないですね。

その辺は第３者として客観性をもって見るべきですし、された人の気持ちになりきり不倫をした人を叩くだけでは、問題の本質を見てないと思います。

＞No: 49

当事者の事実も、経緯や事情も原因と思われるものも、すべて当事者の「主観」によるものじゃないかな？掲示板では個人的な事象を確かめるすべはないもの。

客観性や事実に基づいた意見なら、自分の考えなどから離れ、特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりする必要がある。掲示板では社会通念上、多くの人が普及してる考えが
客観的と言えるのでは？

＞された人の気持ちになりきり不倫をした人を叩くだけで

＞された人が可哀想とか感情移入するだけでは視野の狭い見方

あなたのこの意見は「主観」だよね？

前スレ駄スレとか、前スレ主さん逃げてる能無しとか言ってるけど、このスレの様々な意見をどのように素晴らしくまとめてくれるのか、しっかり傍観させて頂きまーす！

60

自省というよりは、いじめられた原因や不倫された原因を責められてるとか正当化するためだとかいう個人的な感情に左右されずにみましょうということです。第３者として冷静になれる立場にも関わらず感情移入して当事者と同じ視点でしか見れないのは建設的な考え方ができませんよね。


あと、不倫を叩く人はされた側が完全で絶対的な被害者であると思い込みがあるため客観視できないんだと思います。

そういう人はされた側にも多少の原因があったにしても、不倫されて傷ついた人の傷口に塩でも塗るのかみたいな思いや気持ちにしかなりませんよね。

35さん、察していただいたことはずれてません。

裁判の話では是非というより、【実質】は不倫でも不法行為にならない、枕営業という名の不倫では害賠償請求すらできない判決が出たことにより、少なくともどんな場合でもダメと言えない【実質不倫】がある証明にはなったと思います。だからこそ怒っている奥さま方が多いのでしょう。

法的にというのは、不倫は疑惑や推測の段階なら不法行為と言えません。
容認妻の例を参考にしていただけると幸いです。と、かたーい感じで言ってみました。

59さん
※外でどうぞの容認妻の場合、｢不倫が不法行為として問題視されない｣とは私の意見でなく弁護士の見解です。
そのような奥さまは夫に自白を求めず、証拠を抑えることもしないので｢不倫が推測の域を超えない｣との判断から為されたものだと思われます。

確証もない推測の不貞を第３者が断罪する行為は、公序良俗に反するかもしれませんね。

>> 63 アンタ、自分は悪くないと思ってんお？マジ？そんなん、たかが一例だして何息巻いてんの？ウケるんですけどwww

不倫されて不倫した側が100％悪いと思うなら離婚すればいいでしょ。不倫した悪い奴とずっと結婚していなければならないこともないし、不倫された理由も世間のせいではないのだから、世間に物申しても意味が無いでしょ。

主さん、私は非なることをしたと思ってますよ？

仮の話です。(女性かもしれませんが)主さんが私の主人で私が不倫をし、主さんに知れたとしましょう。
ですがあのような暴言で責められたなら…私は素直になれず反省できないと思います。

６３


君が言っている事はズレてばかりいるので、主様がお怒りになってしまうのは無理もない話だよ。



去年の４月に東京地方裁判所から出された判決は、
「この性交渉はビジネスなので結婚生活の平和を害することはない」と言う話だったよね。間違いなく結婚生活を害すると思うが、ただしそれはホステスの責任ではないという判断を
裁判官が異例中の異例で出されたまでの話。



つまり、裁判官は不倫とは認めずに枕営業として認定した話だから、
世間一般の方達の不倫は不法行為にはならない云々の話とは次元が違う別問題の話なんだよ。



こんな話を持ち出して来て、不倫は不法行為にはならないと語っても、世間一般の方達がしている不倫が不法行為という事実は全く変わりがないんだよ。



≫外でどうぞの容認妻の場合、｢不倫が不法行為として問題視されない｣とは私の意見でなく弁護士の見解です。
≫そのような奥さまは夫に自白を求めず、証拠を抑えることもしないので｢不倫が推測の域を超えない｣との判断から為されたものだと思われます。


された側の人が訴えないからと言ったとしても、不倫は不法行為には変わりがありませんよ。
明らかに君が、何処かの弁護士が言っていた一部分の話しかしていないのは明白な事だよ。
それだったら世間一般の方達に対して、された側から容認されているから自分の不倫は不法行為ではないと胸を張って誰に対しても堂々と言えるのかな？




≫確証もない推測の不貞を第３者が断罪する行為は、公序良俗に反するかもしれませんね。


そんな事を言っているのは君だけだよ。公序良俗の意味をよく理解してから、意見を言って下さい。

３２さん


ミクルでは色んなスレが建っておりますが、不倫をした側の人と、された側の人のどちらか片方の人だけが、配偶者には内緒にしてこっそりスレを建てて、第三者の方達から意見を訊いているものばかりだよね？



した側の人達が、自分の非もきちんと認めて、裏切ってしまった自分の配偶者に対しては心から謝罪をする気でいるようなスレはあんまり見掛けませんよね。



された側の人達が、自分の落ち度を認めて、不倫をした配偶者とは再構築したいと言っているようなスレもあんまり見掛けませんよね。




した側の人達も、された側の人達も、自分の正当性を主張しているようなスレが目立ちますが、第三者の方達は、その人達が書いているスレ文の趣旨に添ってレスをするしかないし、それがサイト内のルールでもある訳だよね。




既婚男性のＡさんが不倫をして悩んでスレを建てたとしても、他の方達は、妻のＢさんからは一切話を聞く事はありませんから、Ａさんの話だけを信じるしかない訳なんだよね。




その逆の話も有り得る訳なのですが、共通して言える事は、いつも常にどちらか片方の人からしか話を聞く事が出来ないっていう事なんですよ。


どちらか片方の話だけを鵜呑みにして、果たして第三者の方達が、的確な意見を述べる事が出来るのかな？




裁判でもそうですが、した側の人とされた側の人の双方から話を訊いてみないと答えなんて出ない訳なんだよね。




ましてやここは匿名性の高い掲示板なので、難しく考えずに、スレ文の趣旨に添って、自分が思った事だけをレスすればいいだけなんじゃあないかな。



賛否両論で色んな意見を語り合って、物事に対する知識を高めて行く事が、掲示板の需要価値なんだと思うよ。

≫No.82


真実というのは一つしかありませんよね。


しかし立場によって、本当の真実というものを自分の都合の良い風に解釈してしまう話も別に珍しい話ではありませんよね。



人間は誰しもが自分の事が一番可愛いと思っている部分もありますので、素直に自分の非を認めて、相手の悪口を一切言わない事は簡単には出来ないのかも知れませんよね。



仮に、そういう人が存在していたとしても、当事者が無理をしている可能性もありますから、もう片方の人からも直接話を聞いてみないと、第三者の方達からは「真実」が見えて来ない可能性もありますよね。



ミクルの掲示板では、スレ主が同調意見だけを欲しがっているような方達が本当に多いですよね。



ある意味では、自分の主張に対して、自信を持つ事が出来ずにいるから、第三者の方達から同調意見をたくさん頂いて、背中を押して貰いたい人達も中にはいるのかも知れませんよね。



不倫に対しては、経験の有り無に関わらずに、過去に家族や友人などの不倫で不快な思いをした人達は、どうしても否定的な意見をしてしまうのかも知れないですよね。



その逆の話もあるよね。過去に自分の家族や親しい友人などが不倫をしてしまった事に対して、どうしてもその人が悪い事をしたと思えずにいるから、第三者の方達が不倫を非難しているのは黙っていられないのかも知れないですよね。



自分が過去に不倫の経験がある人達も、不倫に対する考え方は千差万別だとは思いますが、経験者を語るのであれば、不倫のメリットやデメリットをバランスよく語って貰いたいと思っていますよ。そんな人はミクルでもあんまり見た事がないですけどね。

社会で害悪になるのは不倫ではなく他人の不倫について声高に批判する人達。 不倫は家庭内の問題個人的なことなのだから家庭内で個人的に解決すれば宜しい。 他人の不倫に黙っていられないのは、黙っていられない人の個人的事情によるもの。 悪態をつこうと理屈を言おうと法律を語ろうと、根本は皆同じされたヒステリー。 そんなヒステリーを社会にばらまかれるのは社会を汚すだけで甚だ迷惑。

>90
と言うか勘違いしてそうだけど、あなたが不倫を叩く人の頭の中をサーチしてたから、そうだね。でもこんな人もいるよ。覚えておいても損じゃないでしょ。って意味だからね。

別にイライラするから叩きますって事じゃないからね。

寄ると触ると噛みつくんだもの。

夜中に酔狂な事をほざいている８さんや、しつこく何度も詭弁ばかり言っている１６さんが、他の人達から批判されるのは当然の事です。


No.84

≫社会で害悪になるのは不倫ではなく他人の不倫について声高に批判する人達。 不倫は家庭内の問題個人的なことなのだから家庭内で個人的に解決すれば宜しい。

不倫は社会に対して、一つもメリットが無くて、罪も無い人々や子供達まで不幸にする可能性も高いから、良識のある方達が批判しているのであります。



不倫は、不倫相手という第三者の人が絡んでいますので、決して家庭内の話だけでは済まない話ですよ。
それに家庭内で個人的に解決した方がいいとなると、ミクルの不倫スレの存在意義もなくなってしまいますよ？
お前は酔狂な事ばかり言ってんじゃあないぞ！

『ほざく、お前、
言ってんじゃあないぞ』

まるで脅しですね
氷室さん

>> 103 そーやって、レス者を特定したつもりになって、気分良いんだろうが、それこそ脅しじゃねーの？相手を日和らせたい目的がミエミエ

101 不倫は配偶者以外とするものだから家庭の外に関係者が出来ますが、少なくともあなたは他人の不倫の関係者ではないのだから口出し無用です。 ミクルの不倫スレで相談のスレが立つでしょうが、そのスレを利用してされた恨みをぶつけるのは人として如何にも浅ましいと言っているのですよ。

106 97レスにも書いたけど普通の読解力があれば個人的な悪感情があるレスは読めば分かる。悪感情を他人にぶつけるのではなく自分と向き合って解決すべき。

111 他人の不倫に対して部外者の肯定も否定も不要です。他人のプライバシーに部外者が口を出すのが当たり前になってしまったら社会の秩序が保てません。 不倫を否定する人が社会悪だと言っているのではなく、他人の不倫に個人的な恨みをぶつけ騒ぎ立てる人が社会の害悪だと言っています。

氷室さん隠しても無理ですよ。
返事をしないのは、あなたとかかわりたくないからです。

容認妻は夫の不倫を未確認。よって不法行為は存在しない。
外でどうぞとふざけて言っただけと主張されたらどうしますか？それでも公序良俗に反するのなら、アナタノ言葉の暴力の方が被害者がはっきりしてる。故によっぽど公序良俗違反です！というより侮辱罪。
↓↓
＞１６さんは在日朝鮮人で、反日思想をお持ちの方なんだと思います。

呆れた。
ではサヨウナラ

122 スレ主が暴言を吐くようなスレで討論なんて無理でしょ。 それに不特定の不倫について一括りにして不倫はこういうものだと断定することにそもそも無理があります。 不倫に賛成する人はいなくても一括りにして否定するやり方は正しくはないでしょうね。 あなたホントにヒムロッテイ? 他レス者をいとも簡単に誹謗中傷するところなんてまさしくヒムロッテイだけど。

>> 2 まだ、終わってないでしょ！？あれが結論なんて、綺麗事じゃん！。何か問題ありますか？？

>> 4 でも白は白だし、黒は黒じゃん！。グレーなんて調子の良いこと言って、皆んな逃げるんだ、大人ってやつは！！

混乱させてすいませんが、別人です。こんな暴論吐きませんよ。。
時に16さん、吹っ切れたようで、何よりです！良かったね！

まぁ、怒らないで下さい。
悪はわかっていても身を投じた、又は投じる事になってしまった人もいる。
そこから抜け出る努力はしたんだから。
元は不倫でも結婚したら正道ってのもね。
わかりませんね。

主さんをはじめ不倫を叩く人は結果と経緯やプロセスを別に考える事ができないから話にならないんですよ。

結果を正当化する理由あるのとしか考えませんね。

29

ちゃんと理解して下さい。
大前提として不倫という結果はどんな理由があってもいけないですよ。
しかし、不倫と一括りにする人がいますが経緯やプロセスは個々のケースにより異なると思います。

その上で叩くだけで不倫は減りますか？

もちろん、不倫をするべくしてする人はいると思います。

しかし、人間のもつれにより魔がさしたり、綺麗事ではなく人の弱さや汚さにも向き合うべきだと思います。

皆んなとやかくほざいてるが、不倫はダメだろ！！不倫に理由なんか与えるから、不倫賛成論者が鼻息荒くすんだ！そりゃあ交通事故だって、なかなか10：0とはいかないのと同じで、理屈はあるにせよ、どう考えたって、7:3、あるいは8:2で不倫する奴が悪いわ！！

自分の話は置いといて申し訳ない。
前スレの最初のレスで書いた不倫、知人のだったり間接的に伝わってきた話なのね。
相談や何かの折りに聞かされたら、そりゃ事情背景から評価するわよ。ダメダメダメじゃ会話にならないし…
仮に『不倫に聞く耳持たない人』と周辺に思われたら、ぶっちゃけいろんな不倫話が聞けなくなるんじゃないかな…そんなに不倫話なんてないわって言われたら、それまでだけど。

＞罵詈雑言で不倫を否定するのはなし。

＞叩くのもなし。

＞ダメダメだと聞く耳を持たない人。

＞悪いものは悪いでは話が終わってしまう。

＞第３者として客観性を持って見るべき。された人の気持ちになりきり不倫をした人を叩くだけでは、問題の本質が見えない。


皆さんの意見を勝手にざっくりまとめてみました。

まとめてみて感じたことは「聴いてほしい」ということ。「傾聴」なのか「同調」なのかは分かりかねますが、より「同調」を求めているように思いました。

あと、第３者としての客観性は難しいですね。客観性とはたぶん不倫に対する客観性だと思うんだけど、客観性とはデータや広く普及されている考え、 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさまと書いてありました。

ということは、不倫を客観性を持ってに見ると、道徳にはずれること。特に、男女関係で、人の道に背くこと。また、そのさまと辞書にはあります。これらの「行為」に「同調」は難しいかな。

次回は『お悩み』の方でなく『ミクル』にスレ立てて
お悩みはレスにレスするが出来ないからアンカーから飛ばない

50

不倫を好きか嫌いかとか、可哀想とかいうのは、個人的な感情でしかないですね。

いじめも同じだと思いますね。
いじめられた弱者に寄り添うのは素晴らしいと思いますが、原因についてはしっかり目を向けないといけないですよね。

例えば、いじめられた人の言動について30人中半数以上がいじめるのは良くないが気に障る言動だと答えたとします。

これはいじめられた人に寄り添いすぎの人にとってとり方次第ではいじめられたのは言動のせいだと責められてるように感じると思います。

しかし、客観的に事実を事実として捉えられる人は今後いじめられない為に重要な意見だと捉えられてその後に生かせますよね。

結果にとらわれすぎたり、原因について客観的な視点で見れないのは解決やその後の成長に繋がりませんよね。

>> 61 イジメの話良く分かりませーん！仮にいじめられてた方に反省点があるとして、でもやっぱり諸悪の根源はいじめる側、即ち不倫する側にあると思いまーす！！上手く嵌められれそうだが、その手にゃ乗らねーぞ！！

何故自分が不倫されるのか分からない人には分からないでしょうね。

>> 67 はぁ？別にされてねーけど？あんたこそ、してる側なんだろーな！www

>63
あざーっす

なんか、是か非かってより、善か悪かの方がわかりやすいな。
そしたら誰もが悪と言うだろう。悪の程度の差こそあれ。

是か非かって言われたら、この主みたいなのは不倫されちまえと考えたら、是になっちまうしな(爆)

>> 69 おめーもだよ！！www

>70

じゃあ主も不倫は是ってことで

>> 71 おめーに限ってはな！www

>> 73 さっきから何一人でオナニーしてんだ？勝手に逝きなさい

>> 75 そりゃアンタ、考え方が間違ってんぞ！順番的によ、先ず悪さしたのは誰よ？非なる行為に及んだのはあんただろ？そりゃ暴言も吐きたくなるだろ？何言ってんの？あんたは？最初から最後まで？

違いますよ
意に反する人間に　
平気でモラハラちっくな言葉を浴びせる主人なら…　
口先だけの謝罪で終わるということです。

＞No80

59さん

全く同感です。

付け加えるなら、当事者達が、ある「事実」から感じることや思うことは彼らにとって揺るぎない「真実」です。それをこの掲示板で第3者が否定しても「真実」は変わらないということが、6さんと話して私が感じたことです。

それは不倫の是非でも、善悪とも次元の違う所での話です。

自分の求める答えを探してスレたてする人も多いということだと思います。ただ、受け側（書き込む人）の自由もある。書き込む人間の事情や経緯だってあるのが当然。それが掲示板だと思います。

ゴールも間近に成って参りました！縁も竹縄ですが、まとめたく！！・・・・不倫する野郎はバッキャローの集まりだ！！！はぁ、スッキシしたわ〜！！！

96 そういうことでしたか。 解説ありがとうございます。 仰る通り相手を思っての意見と、ターゲットを見つけて個人的な憂さを晴らす為に叩きのめすことを目的としたり、ネチネチと言いがかりをつけるものとは明らかに違います。 私が指摘しているのは後者の方です。

8さん
分かります。私も憂さ晴らしのレスに呆れてずーっと孤軍奮闘中ですもん。恥笑

何一つ落ち度がないのに配偶者や関係者の不倫で迷惑をかけられたなら、不倫嫌悪の気持ちになるのは理解できます。
ただ配偶者に落ち度もなく不倫するのも何かしら原因あっての結果です。(例えば性欲過多など)
許せず離婚するのであれば無意味でしょうが、再構築を望むなら不倫に至る原因の究明なくして、建設的な未来は開けませんよ。



ご指摘のレスは罵詈雑言が招いた結果です。

>> 108 さっぱり意味が分からん。アンタ、本当に日本人？？共通言語で会話してるんだよね？はぁ？何が言いたいの？質問しようにも、何を聞いたら、建設的な話ができるのか、全くワカラナイ。

No.105



８さんは、不倫に対しては、擁護したり、肯定したりするのも、口出し無用と思っているのかな？



第三者の人達が不倫に対して意見を述べてはいけないと言うのならば、不倫を否定している人達ばかりの事を、君の勝手な憶測だけで侮辱を繰り返すのは如何なものなのかな？

不思議ですね。
不倫が嫌いにも関わらず嫌いとか批判するだけで減ると思ってるんですかね。

嫌だ嫌だとかした人を批判するだけなら、本当に無駄な時間だなと思います。

No.109
激しく同意。


僕も人違いをされたので言わさせて貰いますが、１６さんの主張は詭弁ばかりで、とても日本人が言っている内容とは思えませんでした。



恐らく１６さんは在日朝鮮人で、反日思想をお持ちの方なんだと思います。



僕の勘違いかも知れませんが、先に勘違いをされたのは１６さんですので、思った事や感じた事を言ってみました。

すいません、度々。。。出る幕じゃあないのは承知しておりますが、何となく自分も意見を。。
主さんもう良いだろ。人それぞれ意見が違うんだ。だから日常生活ではこんなに意見をぶつけ合うことは滅多にない。お互い角が立つからな。顔の見えない掲示板だからこそ、聞ける本音もある。分かったろ？自分の範疇を超えた、多種多様な意見があることを。あとは、お互いがお互いのテリトリーを奪わない事が肝要だと考えるぞ。諭すつもりも無いし、聞く耳持たないのかもしれんが、皆んな納得できないなりに折り合いを付けて生きてるんだから、もう良いじゃない。何かやり取り見てると虚しいよ。。。
時に16さん、17さんお疲れ様です。色々不服はあるだろうが、ここら辺で勘弁してやってください。主さんが悪いということではなくて、こういう意見を持った人もいるという事で。。。チャンチャン、とはいきませんかね？

言っとくが、俺も根は反対論者だ。だから、別にあんたの意見はあんたの意見であって、それは別に良いんだよ。皆んなが皆んな、全知全能な訳がねーんだから。無理矢理、何でも型にはめ込もうとするから、反発が大きいんでないかい？あんたの意見はそれはそれ。他人の意見もそれはそれ。それで良いじゃね〜か！？ダメ？？

>> 125 ふー、疲れた。普段使わない頭を使うと疲れる。要するに、必要以上に他人の主義主張に踏み込むな、ということか？まぁもうどうでも良くなってきた。皆様、オツっす！もうゴール間近だろ、誰かさんが、同じレス2回投稿したのも相まって。はいはい、わかりやしたよ、黙ってりゃ良いんでしょ！黙ってりゃ！！

スマン。。。何か同じレス連投してしまった。
納得した？シメに、3・3・7拍子で〆るか笑
まあ、初めは勝手に続編作られた挙句暴言吐かれて、著作権侵害並びに侮辱罪で訴えようかと思ったが、結果、議論が白熱して、良かったってことにしようぜ！しゃーねーな、赤坂の俺行きつけの店連れてってやるから！アハ！なんてな、じゃーな！あばよ！

>> 129 ああ、あばよ。アンタいい奴だな。閉めがアンタのレスで良かったよ。勉強になりました。まぁ、赤坂は興味ないが、また何処ぞのスレでお会いしたら、そん時はよろしく。じゃーな

>> 8 はぁ？意味がわかんねー批判やめてくれる？不倫賛成派！！

>> 10 何が、ほらね、だ！今までのスレで散々いたろうが！？アンタ、字読めないの？

>> 12 はぁ、疲れる人だな、あんたみたいなのが不倫とか、何の罪悪感もなくしちまうんだろーな。…どーでも良いけど、一人で喋って、自分に共感ボタン押すのやめたら？恥ずいし、みっともねーよ(笑)

あらら、前回の主さんとは別の方？

前主さん、飯田橋いいですね！
ｷﾉｾﾞﾝ好きだわ～(笑)
16より

前主さん、私怒ってはいないのよ。
ほら感情豊かなレスしちゃうと、不倫女は子宮で物を考えるとかここでは言われるじゃない？なのでなるべく固い感じでレスするの。17さんは他でもやりあってるから、どこまで言えるか匙加減が分かってるのよ。向こうも私のこと宇宙人とか言ってたでしょ？(笑)

喧嘩する程仲が良いという事ですかな？ならなおのこと、よろし！

>> 20 前主、他人のスレで勝手にのさばってんじゃねーよ。白黒ハッキリ付けられない、みっともねー半端人のくせに！

>> 22 また逃げるのか？

ハイハイ、悪いが関わりたくないので、逃げさせてもらいます笑。それじゃあな！

>> 24 初めからそうしろや、逃げるだけの能無し人間のくせに偉そうにするな！アバヨ！

あら～、ひとつ大きな間違えしたわ！
奥さんは、銀座のママを不貞行為で訴えたのではない。
夫と不倫関係になったママに損害賠償請求しただけで、
まーママのしたことは実質不倫には違いないけど不法行為と認められなかった判例です。失礼しました！

不倫する人なんて欲に溺れ頭が悪い人でしょ

ウチの母親は年下の男と不倫して最後は男に捨てられましたよ

母親の不倫相手は一人だけでなく複数居ました
淫乱です

私も淫乱の娘だから多分まともでない

＞NO27

16さん

前のスレの54です。こんばんは。

不貞行為ってわかりやすいよう、あえて使ってるのかと思ってました(^^;


そうだよね。貞操義務は夫婦間だけだのもの。銀座ママは不貞行為の相手として妻に精神的苦痛で訴えられた。でも、判決は不貞行為の相手ではなく、枕営業でありビジネス。結婚生活の平和を害さないので不法行為でない。ということでしたね。

私も訂正しておきます(^^;

54さん
分かってたはずなんだけど、すりかわってた。あれじゃだめですよね。

言ってるうちにワケわからなくなってたみたいです。

裁判官によっては、あのようにこじつけて却下しちゃうケースがある位で…

>29

架空でもいいから是になるケース

幼い頃から親に、お前はダメ人間、産まなきゃよかったと言われ暴行され育てられたA子。
優しい人に会い実家から逃げるように結婚するが、その途端に夫豹変。

舅姑夫小姑の家政婦。嫁一人に働かせ一家で嫁のヒモ状態。自分で作った食事も食べさせてもらえず、皆の残飯のみ。

抗う術も知らず、育ちのせいで自分がダメ人間と思い込み、離婚に向けて戦う気力も無く、死ぬことばかり考えるようになる。

A子の上司で独身のB男。だんだんとやつれていくA子を心配していたが、その日は特に様子のおかしいA子に話を聞こうと、昼食時A子を探していたら、昼食もとらずにふらふらと会社を出ていくA子を発見、後を追う。

そこで川に飛び込み入水自殺をはかるA子を発見、B男助ける。
会社に連絡して病院に連れて行くが大事に至らず。A子宅に連絡するが迎えも治療費の支払いも拒否。死んでも葬式は出さないと言われ、B男宅に連れ帰る。

そこで自殺に至った経緯を聞くB男。
話してるうちに震えだし錯乱するA子。
心が張り裂けそうになりB男に抱いてくれと懇願。
このままではまた自殺しかねないと、自分が悪者になってもA子を守りきる覚悟でA子を抱く。
その優しさ、温かさに癒され落ち着きを取り戻すA子。

B男、事情を話しA子と共に会社を辞め、A子の心の回復を待ち、A子と自分のためにA子夫家族と対決する準備を進めるのであった。



どう？ダメ？つーか簡単にケース上げろとか言うけどダルいわこれ。

今の時代の不倫には、恋愛だからは、通用しません。昔ならグレーも今は、自分で判断した事だし
その責任も無視ダブルで無責任になる。結婚に向かないからしなくていい。昔の家を継ぐ戸籍じゃないので
結婚したい、恋愛もしたいなど
全く無責任な人間が増えたもんだ。
既婚者を好きになるなどないね。
日本の結婚て女が男の懐状態を見て結婚したがる本当に愛して結婚なんて稀
風俗がこれだけ盛ん不倫も盛んて
単にやりたいだけて証拠。人間が恋愛だと言う恋愛は、三年が限度で情なんて綺麗事金のあるなし
惰性で夫婦が日本人の夫婦不倫をむしろ増やす体制の日本人夫婦が相手の女性に全ての罪を被せて不倫の本質を見ないし不倫慰謝料とか既婚者の我が儘優遇を社会で正さないといけない。不倫慰謝料廃止不倫離婚理由離婚後両方親権日本人は、本音建前のと言う似非は、信用なし

度々すいませんが。。
26さん、ありがとう。気が晴れます。代弁すいません。
29さん、まあ、そういう意見もあるでしょう。申し訳ないが、想定内の意見です。
35さん、どういう結論だと言ってるんですか？すいません、頭悪くて。。分かるようにお願いします。。
主さん、是々非々論は結局こーなります。それが前スレの結論の一つ。

単純に疑問なんだけど。

事情や背景聞いてどうするの？その目的というか…その意図が分かりにくい。


罵詈雑言で不倫を否定するのはなし。叩くのもなし。それはわかった。

>39
あ、前スレ主さんチーッス
結局わたくしもよくわかりません。

>39
事情や背景聞きたがるのはわかる。
具体例出されないと、悪いものは悪いで話し終わっちゃうでしょ。
そうじゃないと言うなら、その具体例を聞きたくなるもの。

>41
前スレ16さんチーッス
なんかキャラ変わってない？

35さん、時々素が出るのと、
前みたいなレスしてるとLINEまでかたくて可笑しな口調になるようで(笑)　　
あ、もう1人口調変えてるのがいるけど気づいてる？


是か非の話で言ったら
推測疑惑ではない不貞行為なら、不法行為で非。
そこは認めますよ。
完全否定の方々はそこしか見てないんだと思う。

ただ実際は前スレでも言ったように、される側が行為を容認してる場合、不法行為として問題視されない。
てか容認してる側は、そもそも証拠なんか押さえないでしょ？その時点で旦那が不法行為してるとは言えないよ。

でも夫婦の事情を知らない第３者からしたら立派な不倫。すると内情を知らない人達があることないこと言い出して、家族に嫌な思いをさせることがある。
不倫だからで一纏めに文句言ってると、他人の事情を無視した過干渉にもなりかねないのにね。

大体この手の話は相手女性が独身。なので相手側の夫が～もなし。


6さんの言う通り、不倫といえば叩くだけなら、問題の本質から目を逸らす行為にしか感じられない。

53
証拠を押さえるではなく
証拠を抑えるでした

>46

まぁほぼ同意なんだが。

>個別の事情を配慮する必要は無い。

>それは、事が起きてしまった時に、その行為者に、どの程度の制裁が相応しいかを考える時に勘案すれば良い。

ここね。
あなたの言う制裁ってのは裁判所が決める事を言っているのかもしれないが、一般の非難罵倒してる人たちにとって、非難罵倒は制裁にはあたらないのかね。

悪いことしたんだから言われても仕方ないだろう。ってのは、悪いことしたんだから制裁は受けるべき。って認識とは違うのかな。
言い換えれば、どの程度の罵倒が相応しいかは、一件一件考えなければならないってことにはならないの？

個人的にはそこら辺のことは深く考えてなかったけど、ちょっときになったもんで。

>53

口調を変えてるのは誰だか見当つかないけど、前スレや不倫叩きスレであなたにさんざんイジメまわされたのはボクですからね。前スレ17ね。

前スレ16さんは法的にもと言うことで、裁判の判決や弁護士の話を例にだすけど、正直よくわからん。

裁判所の判決が全て正しいならば冤罪はないし、証拠を揃えられなければ正しくても負けるし。

しかし自分なりに前スレ16さんの言いたいことを解釈した結果、56のようなレスになったんだが、どう？
まだズレてますか？

>No.55
6さん

客観的とか事実という言葉で少々、混乱して言いたい事がわからなかったです。
が、イジメの例でわかりました。わかりやすい例をありがとう。

イジメられる側にも原因がある。不倫される側にも原因があり、そのことを自覚しなければ、成長できないし、解決できませんよ。と自省を促していたんですね。合ってます？

不倫当事者、彼らが掲示板で求めることは、罵詈雑言で不倫を否定するのはなし。叩くのもなし。ダメダメと否定はダメ。不倫される側にも原因があり、その自省の要求。
事情、経緯を聞き「同調」する。

こんな感じですか？

>72

いや、おれは訂正するわ。
不倫して悪者にされるこの主の嫁が不敏過ぎる。

やっぱり不倫は非だな。

＞No．61

6さん

いろんな意見の集まる掲示板の中では、第３者がされた側が完全で絶対的な被害者であると思っていたり、される側の原因に触れれば不倫を正当化していると言われたり、6さん自身が嫌な思いをすることがあったということなんでしょうね。

29さん、おっしゃりたい事は何と無く理解できるのですが、ここは法廷の場でも何でも無くて、一般の人達が集う掲示板ですので、もう少し柔らかい、崩した感じの文章で書いて頂けると助かります。日常的にも、そんなお堅い感じで会話されている訳ではないですよね？
頭脳明晰な人間ばかりではなくて、私のような人間も拝読させて頂いておりますので、そのようにして頂けると助かります。

前スレで、既に是非についての意見はしてます。
議論が発展する中での発言をスレずれと言うのは違うでしょうね。

よくある不倫スレで、スレ主旨から離れた罵詈雑言をポンと投げ入れるだけなのと一緒にされては困りますよ。

29さん
前スレを駄スレと言っておられたが、非であることをどう防ぐのかと思案に至る前スレ主2さんが良主なのは火を見るより明らか。

59さん
容認妻の場合、不倫の推測だけでは不法行為と言えません。

また旦那の不倫相手がホステスさんなら彼女らに慰謝料がとれない判決が出たのです。やってることは証拠ありきの不貞なんだから、ビジネスなんて歪曲解釈しないで、不法行為で裁いて欲しかったですね。そうしたらどんな形の実質不倫もダメと言えたのに。

おお、主との稚拙なやりとりの後に、なるほどと思えるレスがたくさん。

>81

いやすごい説得力。勉強になりました。

>専ら不倫者によって乱された社会一般の秩序と規範意識を回復する事に在る

この一文に則らない誹謗中傷はNGって認識でいいよね。

>84

されたヒステリーもあるだろうけど、そればかりではないよ。

冷静に見れば自ら招き寄せている不幸にもがき苦しんでいるのに、周りから迫り来る脅威のように思い込んで、行くべき方向を見失ってしまっている人に対して、わざと不幸になりたいように思えて、それなのに苦しい苦しいと泣き言を言って、何がしたいんだよと素でイライラしてしまう。
こういうのも多いと思う。

29
非難と言うけど批判と言わなきゃダメだと思う。

あなた自身が匙加減を知っていても、非難ならどこまでもよしと勘違いした人間が、誹謗中傷に走りだす。

No.86



≫容認妻の場合、不倫の推測だけでは不法行為と言えません。


容認妻が、夫の不倫を許容している場合でも、公序良俗に反する事は、君も認めている訳だよね？
不倫を容認するという事は著しく論理に反している事になりますから、
万が一そんな基地外みたいな夫婦達が増えてしまえば、一夫一婦制が崩壊しかねないので、不倫を容認するというのは言語道断な話だよね。
君が言っている事は、自己陶酔の詭弁にしか過ぎないですね。



≫また旦那の不倫相手がホステスさんなら彼女らに慰謝料がとれない判決が出たのです。やってることは証拠ありきの不貞なんだから、ビジネスなんて歪曲解釈しないで、不法行為で裁いて欲しかったですね。そうしたらどんな形の実質不倫もダメと言えたのに。



この裁判の判決に対しては、たくさんの弁護士達もコメントを出しているよね。
こんな異例判決は今後も出るとは到底考えられないという事を弁護士達もみんな仰っておられますよね。




裁判官が不倫とは認めなければ、不法行為にはならないという事ですが、この裁判の判決は、日本国民に大きな衝撃を与えただけでなく、海外の人達にまで大きな波紋を与えましたよね。
意外にも海外の人達からは、この判決を出した裁判官の評判は良いみたいですが、日本のマスコミには散々叩かれていましたよね。

93 ミクルの不倫スレの話しとは? どのスレの話しをしているのでしょう? こんな人もいるよのこんな人とはあなたのことですね？ 私はあなたがどんな意見を持っているのか知りません。 私が指摘した社会に害を与える人達とあなたが同様なのかも分かりません。

アンカーが飛ばないから
戻るのが大変なんだけど…
8さんが不倫を叩くのは、されたヒステリーからだという意見に対し
35さんは8さんの見方もあるだろうけど、それだけじゃないよ～ミクルの不倫スレみてるとグズグズで情けなく、どうぞ叩いて下さいと言わんばかりの相談内容に怒り心頭になっちゃう場合があって、そんなんじゃ駄目だ的に愛情持って叩いてる人もいるよ！と言ってるだけだと思う。愛情持って怒りを表すのと、ただ叩いてる人は読んでると違いがわかるよね。

>> 91 78 不倫に限らず経緯やプロセスは大切だと思いますし、問題の全体像を見れて前向きで建設的になると思います。 社会のルールや道徳に… アンタが裁判官だったら、冤罪は無くなりゃしねーだろうな

不倫スレで罵詈雑言吐いてるのは主さんですか？

>> 105 8
いちいち気になるんだが、なんの根拠があって、そうやって、’恨みある人間’とか言ってんの？？思い込みだけでペラペラ能書き垂れるあんたの方がよっぽど浅はかだと思うが

No.103

１６さんは都合の悪い質問に対しては逃げないで下さいね。
氷室さん？最近、見掛けなくなりましたが、僕は氷室さんではありませんよ。


≫容認妻が、夫の不倫を許容している場合でも、公序良俗に反する事は、君も認めている訳だよね？。



君はこの質問に回答してから意見を言って下さいね？

＞No91

6さん

社会のルールや道徳に反することで被害者の気持ちよりになれば、不倫をした事実のみに視点が集まり全体が見えてこないんじゃないか。


６さんは問題の全体像を見る必要があり、視野が狭いことを指摘してるのですね。

>> 110 106 97レスにも書いたけど普通の読解力があれば個人的な悪感情があるレスは読めば分かる。悪感情を他人にぶつけるので… 結局、それが思い込みだ、っつってんのに、わかんねーかな？モンスターレスやめろよ！もう話が明後日の方向むいちゃってるよー！！

>96

16さん解説ありがと。
伝えるの難しいな。伝えるのも難しいが、相手の真意を読み取るのも難しい。

8さんだってスレの始めの方で、居もしない賛成派と言っているのだから、別に賛成派ではないだろ。
16さんだってはっきり非だと言ったろう。

先ほど私のレスを8さんが読み違えた？(私の書き方が悪かった)ように、相手の真意がわからないと、同じ言葉でもはき違えてしまう事だらけだよ。特に文字だけの掲示板なんて。

少なくともここには賛成派なんていないんだろう？
主だけはおれだけには不倫されればいいと思ってるらしいから、主だけがおれの嫁限定で賛成派ってことで、悪者は主ってことでいい？

冗談はさておき、私も不倫は完全否定で、擁護する人の真意が知りたくて参加したが、知った気になって言うけど、不倫を擁護してるんじゃないんだなってのがわかった気がする。

罪を犯した人間を擁護してるんだな。
さすがにそれは、おれも非難はできない。
立場によってはおれもそうなるだろうから。

なのでこのスレはおれには価値あったよ。クソスレ主、サンキュー

16さんも何スレにも渡りお手数かけました。

前スレ主さんもありがとう。
私は一足先に114でチャンチャンとさせていただきました。

あなたにも同意いたします。

前主、別に率先して揉めるつもりはねーよ！確かにちょっと煽ったりもしたが。それは謝るが、俺は59さんの意見に共感する。まぁ、結局のところ、分かり合えないもんは、分かり合えないんだな。かと言って、自分の意見は譲れねーし。折り合いのつけ方が難しいんだよ！俺の中で整理が付かん。

No.115



８さんが言いたい事は分かりましたが、ここのスレの主旨は、あくまでも「不特定多数」の人達の不倫に対して、皆さんで討論しているのであって、別に個人の不倫者に対しては誰も意見なんて言っていません。



個人の不倫者に関しては、君が言っている事も一理あるかと思いますが、不特定多数の人達がしている不倫に対してまで、第三者の人達は物申すな！と言うのならば、ここのスレで賛否両論の意見を言っている人達の事も批判している事にもなりますよ。



憂さ晴らしでレスをしているのかは、直接相手の顔を見ないと分からない事ですから、勝手な思い込みをするのも考え直した方が宜しいかと思います。

前スレ主さん了解しました。

私は6さんと同意見です。

35さんありがとうございました