続！不倫の是非！！

またですか。主さん、この問題は世の中に男と女がいる限りエンドレスなテーマです。
両者に言い分がありひとくくりにできないのです。状況やパターンが違うし、本当に疲れる話題ですよね。法律上は不貞行為で罰せられる
それしかないですよ。戸籍は強い。
不倫してる皆さん中途半端は止めましょう。やるんだったら全て失う覚悟が必要
遊びならばれないようにやりましょう。
以上、経験者からでした。

前回「不倫・浮気の是非！この際はっきりしよう！」の主です。
何かモヤモヤするので、言っておきますが、スレ主は、私とは別人です！なんか、勝手にスレ引き継ぐな！もう終わったんだよ、この議論は！！

>> 2 まだ、終わってないでしょ！？あれが結論なんて、綺麗事じゃん！。何か問題ありますか？？

世の中の物事は何でも白黒、簡単につかないようにできています。
いろんな人がいていろんな答えがあるんですよ。

>> 4 でも白は白だし、黒は黒じゃん！。グレーなんて調子の良いこと言って、皆んな逃げるんだ、大人ってやつは！！

不倫賛成派なんていないでしょ！
今の世の中は不倫を全て否定しない人は不倫擁護とか賛成派とか勝手に言うけど。

>> 6 偉そうに！俺なら絶対不倫何かしないぜ！不倫する奴は、大抵下半身の緩い奴等ばっかだ

不倫に恨みがある人って、いもしない不倫賛成派を作り上げて代替え処罰をしたいのよね。

>> 8 はぁ？意味がわかんねー批判やめてくれる？不倫賛成派！！

ほらね。

>> 10 何が、ほらね、だ！今までのスレで散々いたろうが！？アンタ、字読めないの？

されて他人に八つ当たり。 みっともないね。

>> 12 はぁ、疲れる人だな、あんたみたいなのが不倫とか、何の罪悪感もなくしちまうんだろーな。…どーでも良いけど、一人で喋って、自分に共感ボタン押すのやめたら？恥ずいし、みっともねーよ(笑)

グレーゾーンだらけの世の中ですが、
不倫に関しては共同不法行為
浮気する男と受け入れる女が悪い。
それによって傷つく人がいるってのは理屈ではわかります。
法律上の事もわかる。だから裁判でも不倫女や、男は負けます。よほどの理由がない限りは❗
それはそれ心情はそうはいかないですよね。前回の主様ではないんですか？
ちなみに私はした側の人間です。

>> 14 そうだ、不倫は悪事を働いてるのと同じだ！！
不倫なんかに同情の余地はねー。
した奴が悪い

あらら、前回の主さんとは別の方？

前主さん、飯田橋いいですね！
ｷﾉｾﾞﾝ好きだわ～(笑)
16より

混乱させてすいませんが、別人です。こんな暴論吐きませんよ。。
時に16さん、吹っ切れたようで、何よりです！良かったね！

まぁ、怒らないで下さい。
悪はわかっていても身を投じた、又は投じる事になってしまった人もいる。
そこから抜け出る努力はしたんだから。
元は不倫でも結婚したら正道ってのもね。
わかりませんね。

前主さん、私怒ってはいないのよ。
ほら感情豊かなレスしちゃうと、不倫女は子宮で物を考えるとかここでは言われるじゃない？なのでなるべく固い感じでレスするの。17さんは他でもやりあってるから、どこまで言えるか匙加減が分かってるのよ。向こうも私のこと宇宙人とか言ってたでしょ？(笑)

喧嘩する程仲が良いという事ですかな？ならなおのこと、よろし！

>> 20 前主、他人のスレで勝手にのさばってんじゃねーよ。白黒ハッキリ付けられない、みっともねー半端人のくせに！

何と言うか、意見が粗野で子供じみてるな。。どー思われようが勝手だが、悪いが同じ土俵に上がってると思ってないからな。残念！

>> 22 また逃げるのか？

ハイハイ、悪いが関わりたくないので、逃げさせてもらいます笑。それじゃあな！

>> 24 初めからそうしろや、逃げるだけの能無し人間のくせに偉そうにするな！アバヨ！

人を評価する前に、引き継ぐなら引き継ぐでスレ文に一言添えるのが筋ってものじゃないんでしょうか？
じゃないと前のスレ主さんに失礼だと思います。

それと、不倫はいくら悪いからといって、自分と同じ価値観で批判しない人を罵倒するようなレスの仕方では倫理を語る資格はないですね。

はっきり言って滑稽です。

あら～、ひとつ大きな間違えしたわ！
奥さんは、銀座のママを不貞行為で訴えたのではない。
夫と不倫関係になったママに損害賠償請求しただけで、
まーママのしたことは実質不倫には違いないけど不法行為と認められなかった判例です。失礼しました！

主さんをはじめ不倫を叩く人は結果と経緯やプロセスを別に考える事ができないから話にならないんですよ。

結果を正当化する理由あるのとしか考えませんね。

>>No.28

そりゃ違うな。

経緯を勘案して、同情出来る不倫が存在しても、その同情出来る不倫でさえ「是」になる事は決して無い。

不倫はどんな場合も「非」だよ。

議論するまでも無く明白な事だよ。

その点、前スレは、その「結論」の甘さから察して、如何にも「駄スレ」。

異議が有るなら、架空でも良いから、このようなケースの不倫は「是」だと言うケースを、唯の一例でも良いから挙げてみなよ。

29

ちゃんと理解して下さい。
大前提として不倫という結果はどんな理由があってもいけないですよ。
しかし、不倫と一括りにする人がいますが経緯やプロセスは個々のケースにより異なると思います。

その上で叩くだけで不倫は減りますか？

もちろん、不倫をするべくしてする人はいると思います。

しかし、人間のもつれにより魔がさしたり、綺麗事ではなく人の弱さや汚さにも向き合うべきだと思います。

不倫する人なんて欲に溺れ頭が悪い人でしょ

ウチの母親は年下の男と不倫して最後は男に捨てられましたよ

母親の不倫相手は一人だけでなく複数居ました
淫乱です

私も淫乱の娘だから多分まともでない

＞NO27

16さん

前のスレの54です。こんばんは。

不貞行為ってわかりやすいよう、あえて使ってるのかと思ってました(^^;


そうだよね。貞操義務は夫婦間だけだのもの。銀座ママは不貞行為の相手として妻に精神的苦痛で訴えられた。でも、判決は不貞行為の相手ではなく、枕営業でありビジネス。結婚生活の平和を害さないので不法行為でない。ということでしたね。

私も訂正しておきます(^^;

54さん
分かってたはずなんだけど、すりかわってた。あれじゃだめですよね。

言ってるうちにワケわからなくなってたみたいです。

裁判官によっては、あのようにこじつけて却下しちゃうケースがある位で…

不倫をしている人にとっては、不倫は是でもあり非でもある。 他人の人生にとやかく口出しするのは滑稽でしかないのに、された人がヒステリーでこんなスレを立てることの方が嘆かわしい。

>29

架空でもいいから是になるケース

幼い頃から親に、お前はダメ人間、産まなきゃよかったと言われ暴行され育てられたA子。
優しい人に会い実家から逃げるように結婚するが、その途端に夫豹変。

舅姑夫小姑の家政婦。嫁一人に働かせ一家で嫁のヒモ状態。自分で作った食事も食べさせてもらえず、皆の残飯のみ。

抗う術も知らず、育ちのせいで自分がダメ人間と思い込み、離婚に向けて戦う気力も無く、死ぬことばかり考えるようになる。

A子の上司で独身のB男。だんだんとやつれていくA子を心配していたが、その日は特に様子のおかしいA子に話を聞こうと、昼食時A子を探していたら、昼食もとらずにふらふらと会社を出ていくA子を発見、後を追う。

そこで川に飛び込み入水自殺をはかるA子を発見、B男助ける。
会社に連絡して病院に連れて行くが大事に至らず。A子宅に連絡するが迎えも治療費の支払いも拒否。死んでも葬式は出さないと言われ、B男宅に連れ帰る。

そこで自殺に至った経緯を聞くB男。
話してるうちに震えだし錯乱するA子。
心が張り裂けそうになりB男に抱いてくれと懇願。
このままではまた自殺しかねないと、自分が悪者になってもA子を守りきる覚悟でA子を抱く。
その優しさ、温かさに癒され落ち着きを取り戻すA子。

B男、事情を話しA子と共に会社を辞め、A子の心の回復を待ち、A子と自分のためにA子夫家族と対決する準備を進めるのであった。



どう？ダメ？つーか簡単にケース上げろとか言うけどダルいわこれ。

つっこみ無しかよ･･･

35みたいなケースでも、ダメな人にはダメなわけだ。
そこで何で抱いてくれとなるの？
結局性欲なの？
そこで何で抱いちゃうの？
戦いを挑むのに不利になるだけでしょ？等

ここが、不倫を罵詈雑言で徹底否定する人には理解できない領域なんだな。

人は自分の経験から、世間一般の常識とはこうであると決めつける。が、それって個々でかなりのズレがある。

不倫はNO。何で？
家族を裏切るから。
罪のない子の権利を奪うから。
周りに迷惑や心配かけるから。
じゃあ35のケースは？
セックスの意味がわからん。結局性欲。

いやこれほんとーに性欲なのか？
これ本人達にしかわからなくね？

否定派と擁護派の違いなんて、実はこんだけのもんなんじゃないの？

ってのが前スレの結論でオーケー？

今の時代の不倫には、恋愛だからは、通用しません。昔ならグレーも今は、自分で判断した事だし
その責任も無視ダブルで無責任になる。結婚に向かないからしなくていい。昔の家を継ぐ戸籍じゃないので
結婚したい、恋愛もしたいなど
全く無責任な人間が増えたもんだ。
既婚者を好きになるなどないね。
日本の結婚て女が男の懐状態を見て結婚したがる本当に愛して結婚なんて稀
風俗がこれだけ盛ん不倫も盛んて
単にやりたいだけて証拠。人間が恋愛だと言う恋愛は、三年が限度で情なんて綺麗事金のあるなし
惰性で夫婦が日本人の夫婦不倫をむしろ増やす体制の日本人夫婦が相手の女性に全ての罪を被せて不倫の本質を見ないし不倫慰謝料とか既婚者の我が儘優遇を社会で正さないといけない。不倫慰謝料廃止不倫離婚理由離婚後両方親権日本人は、本音建前のと言う似非は、信用なし

皆んなとやかくほざいてるが、不倫はダメだろ！！不倫に理由なんか与えるから、不倫賛成論者が鼻息荒くすんだ！そりゃあ交通事故だって、なかなか10：0とはいかないのと同じで、理屈はあるにせよ、どう考えたって、7:3、あるいは8:2で不倫する奴が悪いわ！！

度々すいませんが。。
26さん、ありがとう。気が晴れます。代弁すいません。
29さん、まあ、そういう意見もあるでしょう。申し訳ないが、想定内の意見です。
35さん、どういう結論だと言ってるんですか？すいません、頭悪くて。。分かるようにお願いします。。
主さん、是々非々論は結局こーなります。それが前スレの結論の一つ。

単純に疑問なんだけど。

事情や背景聞いてどうするの？その目的というか…その意図が分かりにくい。


罵詈雑言で不倫を否定するのはなし。叩くのもなし。それはわかった。

自分の話は置いといて申し訳ない。
前スレの最初のレスで書いた不倫、知人のだったり間接的に伝わってきた話なのね。
相談や何かの折りに聞かされたら、そりゃ事情背景から評価するわよ。ダメダメダメじゃ会話にならないし…
仮に『不倫に聞く耳持たない人』と周辺に思われたら、ぶっちゃけいろんな不倫話が聞けなくなるんじゃないかな…そんなに不倫話なんてないわって言われたら、それまでだけど。

不倫キライ

>38
とやかくじゃねーだろ。なんだこのスレ。議論じゃなく押し付けしたいのか？

35のケースでも、自殺に追いやった夫側と、くるしまぎれに不貞犯した嫁は、7:3か8:2で嫁の方が悪いんだ？
じゃあ不貞犯すくらいなら死ねってか。
A子さん死ねばよかったんか？

ケース出せって言われたから頑張って頭ひねったのに、とやかく言うなで済ませるとか、それこそねーわ。
これがお前らの やりかたかあぁぁぁぁ

>39
あ、前スレ主さんチーッス
結局わたくしもよくわかりません。

>39
事情や背景聞きたがるのはわかる。
具体例出されないと、悪いものは悪いで話し終わっちゃうでしょ。
そうじゃないと言うなら、その具体例を聞きたくなるもの。

>41
前スレ16さんチーッス
なんかキャラ変わってない？

男女関係に限らず、人間関係においても、大きな問題が起こるのには小さな問題の積み重ねがあるということを無視してはいけないと思います。

何年何十年の関係になれば良い時も悪い時もあるのは当然です。

その上で、大きな問題に目を向けがちですが、小さな問題の積み重ねが引き金になってる事も少なくないですね。

その辺は第３者として客観性をもって見るべきですし、された人の気持ちになりきり不倫をした人を叩くだけでは、問題の本質を見てないと思います。

>>35>>36

お疲れ様。

一生懸命書いてくれたんだろうけど、その例だと法律的には、既に婚姻関係が破綻しているから不法行為とはならず、慰謝料を支払う必要もない。

だけど、世間一般から見れば不倫は不倫。
事情を知る知らないに拘わらず批判を浴びても仕方が無い。

因みに、個人的な感想を言うと、哀れに思うから、それ以上の制裁を加えようとは思わないが、自殺や不倫に逃げるなど、人として最低の行為だ。
腹立たしい。

厳しい意見だと思うかも知れないが、その境遇を理由に、行為が自殺ではなく他殺に向かったとすれば、最早哀れだからでは済まなくなる。

辛い人生を送っているのは、その人だけじゃない。

どんなに辛い事情や背景が有るにせよ、それを口実にして人の道を踏み外してはならない。
それが社会のルールだよ。

誰かに迷惑が掛かるとか、掛からないとかの問題じゃあない。

世の中のルールを守らない事、それ自体が悪いんだよ。

だから、不倫は常に「非」なんだよ。

個別の事情を配慮する必要は無い。

それは、事が起きてしまった時に、その行為者に、どの程度の制裁が相応しいかを考える時に勘案すれば良い。

一般論として不倫の是非を問う場合は、議論するまでもなく、どんな場合も「非」。
これしか正解は無い。

46

なぜそんな是非にこだわるんですか？

殺人を是非を考えたら、非ですね。
例えば、介護疲れで殺して自分も死のうと考えたが、死にきれませんでした。

介護疲れとはいえ殺して良い理由ではありませんね。
しかし、その原因に目を向ける事が介護疲れによる殺人を１件でも減らす可能性があると思います。

介護疲れだからと正当化する理由ではなく、問題を少しでも減らすという視点で見れば原因に目を向ける事が大切ですよね？

現実の問題に向き合うというのは、ダメだとか非難する事ではないですよね。

＞罵詈雑言で不倫を否定するのはなし。

＞叩くのもなし。

＞ダメダメだと聞く耳を持たない人。

＞悪いものは悪いでは話が終わってしまう。

＞第３者として客観性を持って見るべき。された人の気持ちになりきり不倫をした人を叩くだけでは、問題の本質が見えない。


皆さんの意見を勝手にざっくりまとめてみました。

まとめてみて感じたことは「聴いてほしい」ということ。「傾聴」なのか「同調」なのかは分かりかねますが、より「同調」を求めているように思いました。

あと、第３者としての客観性は難しいですね。客観性とはたぶん不倫に対する客観性だと思うんだけど、客観性とはデータや広く普及されている考え、 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさまと書いてありました。

ということは、不倫を客観性を持ってに見ると、道徳にはずれること。特に、男女関係で、人の道に背くこと。また、そのさまと辞書にはあります。これらの「行為」に「同調」は難しいかな。

48

客観的な視点って事実を事実として捉えることだと思います。

結果として不倫は民法上の不貞行為でいけませんが、原因は原因として考えなければいけませんね。

結果と原因を混同してしまう人は、個人的な感情が入ってしまってますね。

結果＝原因にこだわってしまいます。

結果は結果として、原因は原因として、見ないと個人的な感情に左右されずに事実を見るのは無理だと思います。

嫌えば減るもんでもないし、された人が可哀想とか感情移入するだけでは視野の狭い見方しかできないですね。

＞No: 49

当事者の事実も、経緯や事情も原因と思われるものも、すべて当事者の「主観」によるものじゃないかな？掲示板では個人的な事象を確かめるすべはないもの。

客観性や事実に基づいた意見なら、自分の考えなどから離れ、特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりする必要がある。掲示板では社会通念上、多くの人が普及してる考えが
客観的と言えるのでは？

＞された人の気持ちになりきり不倫をした人を叩くだけで

＞された人が可哀想とか感情移入するだけでは視野の狭い見方

あなたのこの意見は「主観」だよね？