悪意を感じる

>> 50 反省というよりよりよく解決の方向へいけばいいと思います。

解決とは？申し訳ありませんが、具体的にお願いします。その人の話だけ聞いて、他に不幸を被った人間のことは無視でしょうか？それすらも解決すると仰ってます？？

>> 52 批判したところでされた側の不幸は変わりません。ただの遊びなら怒りはありますし批判をするかもしれません。もし精神的にくるものであれば話を聞いてあげるのも解決の方向へいくのではないかと思います。ミクルに書くということは聞いてほしいことですから。人間聞いてもらえるだけでも楽になることあります。

叩くだけの方が無意味に思います。

10さん

不倫を完全否定している人達に対して、『世の中の不倫が全部悪い訳ではない』と言っておられる人達がミクルにはいっぱい居ますわよね。
↑
非だけで片付けられないケースの不倫があると言ってるだけで、完全否定の人達はフムフムの分際でだの、日本人ではないだのと感情的な言葉を並べますよ(-.-)


＞それに自分の事を棚に上げて、不倫をされた側にも色々と問題があるような事を言っておられる人達も居ますわよね。
↑
そのようなケースを知ってる方々がおられるのでしょう。

10さんの
『わよね』に違和感覚えるのは私だけ……？(笑)

以上です。

それが私達との意見の異なるところです。ミクルを懺悔室と捉えているならそうでしょうが、私の考えでは、それは問題の根本的な解決に至っていません。ただ、瞬間的に「楽な気分を得た」だけです。批判するもしないもそれは手段であり、目的ではありません。要は相手にどう反省を促すか、ではないのでしょうか？主さんはそこまでお考えですか？

>> 56 反省をさせる手段は批判だけじゃできないように思います。

主さんが既に答えたり説明していることに更に質問を被せるのって何なのかな？ 答えを強要しているように見えますよ。

不倫が何かの結果としたら、その原因をケースごとに不倫スレから推察するのも、個人的には学びになると思います。

ですから、批判しなくても反省させる方法も有りますって！私が言ってるのはそうじゃなくて、批判する、しないはどーでも良いんですよ！反省させる気が無いと、話を聞くだけじゃ、何の解決にもならないと、そう申し上げているのですが・・・伝わりませんかね？？

>> 60 話を聞くだけでも楽にはなると思いますよ？知り合いで不倫とは違いますが育児放棄している人がいます。相談されどうして育児放棄してしまうのか話を聞いたりしてます。聞かれるだけでも安心しますよ。それに話を聞かない限りどうしてそうなったのかわかりませんよね？話の内容によって答えることもありますし。

主さんが怖がってる｢世の中｣ってネット上の事？
少し依存しすぎじゃないかな？

いや、何度も申し上げてるのですが、聞くこと自体が悪いとは私は言ってませんよ。ただ、じゃあどうすれば、不倫を次にしないか？何故か育児放棄の話が急にでてきましたが、例えばそれも、どうすれば、しないようになるのか、それをその人と一緒に思案してあげないと、解決にならないと言ってるのですが。。。それとも話を聞いてるうちに、不倫が悪いと気付かせようとしているのですか？じゃなくただただ話を聴くだけ？？

主さんは世の中に表と裏(リアルとネット)があるようで、気味悪いんじゃない？
私もそうだけど。

>> 62 主さんが怖がってる｢世の中｣ってネット上の事？ 少し依存しすぎじゃないかな？ 依存してますね…

確かに不倫はいけない事ですよね。ですが死ねとか言って暴言はくのもどうかと思う。私の周りに知人、友人含め一度不倫を経験した方が結構いますが当事者の問題でﾀｯﾁしません。酷い人だと自分は略奪した本気の不倫だからと周りの不倫者を叩いてる人もおりますが。所詮は他人事です。自分がしなければいい話だよ。

>> 63 いや、何度も申し上げてるのですが、聞くこと自体が悪いとは私は言ってませんよ。ただ、じゃあどうすれば、不倫を次にしないか？何故か育児放棄の話が… 解決方法も話を聞かない限り見つからないと思います。相手がついてこないと意味ありませんから。育児放棄の話は例え話ですよ。

>> 64 主さんは世の中に表と裏(リアルとネット)があるようで、気味悪いんじゃない？ 私もそうだけど。 私も表と裏を感じて気味悪いと思います。

>> 66 確かに不倫はいけない事ですよね。ですが死ねとか言って暴言はくのもどうかと思う。私の周りに知人、友人含め一度不倫を経験した方が結構いますが当事… 自分がしなければいいですね。

まあ、主がそれが最善の改善策だと思ってるならそれで良いんじゃね？
でも一概に批判はダメだというのも、一般論から言うと、ピンボケしてる気がします。

必死に叩く人などって不倫のイメージが自分の中であってそれが不倫だと先入観で話してる部分があるのかなと思います。

殺人も不倫もいじめもそうだけど、やはり個々のケースはだいぶ異なりますし、環境や背景など正当化するとかではなく、事実として捉えないとダメだと思います。

大前提として不倫もいじめも殺人もした人に一定の責任はありますし、悪い事だとも思います。

それを踏まえた上で、事実を偏る事なく見るには不倫に対する先入観というのはあまり持たないもしくは、自分の感情として区別して話さないといけないと思います。

それが問題と向き合う事だと思いますし、した人を批判や叩いて減るものではないと思います。

主さんは怖い怖いって言いながら、お礼レスを見ていたら、全然怖がっているようには見えないですよね。

本当に怖いと思っているのでしたら、ミクルの掲示板を見なければいいだけのことですよ。

ホラー映画みたいに怖いもの見たさに、ついつい見てしまうのなら話も分かりますが、私には何だか主さんが猫を被ってこのスレを立てられたとしか見えないですわ。

育児放棄の話も持ち出しているけれど、なんだかんだと言って、不倫も当事者から話をきちんと聞くべきと言っておられますよね。

ミクルの掲示板で、不倫をしている人達の話を聞いていても、自分の罪を認めずに、裏切った配偶者の事を悪く言っている人達が多いですから、他の人達から叩かれる訳なんですよ。

『全ての不倫が悪い訳ではない』と言っておられる人達の話は、第三者の人達が不倫を完全否定したり、批判するのは間違っているという事をただ言いたいだけにしか見えないですよ。

批判されたくなければ、こんな所で、自分が不倫をしているなんて言わなければいいだけです。

叩いている人達の中には、どさくさに紛れて、人を冒涜しているような人達もおりますが、不倫スレに限らず、社会に反した事を言っている掲示板では、そういう人達がうじゃうじゃ沢山居ますからね。

私の思いが伝わっていない人がいますね。怖いと言ったのは全面的に攻撃目的で批判している人のことをいいます。ただ袋叩きにして面白がっている人。どこかで答えているように私は不倫を擁護していませんよ。

主さんのスレは…
「例えば、不倫は良くない。そのことに対して叩く人がいるとしても、必要以上に叩いたり攻撃的な人がいるのが怖い」
ってことでいいですかね…

としたら、世の中いろんな人がいるから仕方ないってことでしょうかね。

トラウマがあって感情的な人もいるし、みんなが批判してるからストレス発散で乗っかる人もいるかもしれない。たったひとことを誤解して話が飛んでっちゃう人もいたり。

冷静にスレ本文を理解して的確なアドバイスというかレスしてくれる人の方が珍しいんじゃないかと思います。
世の中みんながこうだったら、戦争も起きないし平和です。

でも、うまく伝わらないもどかしさや互いに誤解ができてしまって、ディスカッションではないケンカがそこで生まれてくるんじゃないかと思います。

それは良いことじゃないけど、主さんが悲しくても
他人は変えれないから難しいですね。

主さんて不倫関連のスレ立て何度もしてる人だよね？
いじめに繋がるとか道徳的なことを説いてるわりに不倫という反道徳的な事にこだわるのは何故？
悪意を持たれてると思い込みながら何度もスレ立てて怖い怖い言ってる主さんの方が恐ろしいよ。
本当に怖いなら不倫のスレ見たりスレ立てたりしなければよいのでは？

スレ内容は正直何が言いたいか
分からなかったが
返レス見てると
何となく理解できた気がする。

解釈が間違ってなければ
主の気持ちは分かるし俺もそう思う。

本来は
相談者がどんな内容であっても
その相談者がより良い方向へ
いくような
または気持ちが楽になるような
アドバイスが望ましいよね。

でも匿名掲示板などでは
仕方ない部分もあって
匿名だからこそ
顔も素性も分からないからこそ
誹謗中傷する人もいれば
そこまで言わなくてもって思う
くらい批判的な意見もある。
考え方も書き方も人それぞれだ。

でも掲示板で認められている
ルール上問題ないなら
相談者側もレスする人の意見を
選ぶしかないんだと思うよ。

レスしてくれたからって
言葉悪かったり
トンチンカンなレスなら
お礼言う必要もないと思うよ。
批判的なレスでも
相談者のために書いているなら
文面見れば伝わってくるし
響くと思うんだよね。

スレ主も良いと思われる
レスだけ拾えばいいんじゃないかな。

まずミクルのルールだと誹謗中傷は禁じられております。

叩く側は事象を叩くと言いながら、その実人格否定がなされるケースが多々あります。
【1センテンスで言いっぱなしのもの】は削除されやすい傾向にありますが
長文系で【どさくさに仕込まれた誹謗中傷】については対処できないのが現状です。よく読み込んでいる人しか気付かなかったり多くの確信犯がいるせいで削除になりにくいのでしょうね。

心に響くレスだけを拾うのは大賛成です。
しかし大概の誹謗中傷レス者は、スルーしても畳み掛けるように度々中傷レスをいれるので、不倫スレの主さんは対処に苦慮され読む側もめんどくささを感じます。

不倫はいけないことでも個人間の問題である意識を、心のどこかに持ち続けることが、行き過ぎた非難を防ぐのに肝心ではないでしょうか？

意見を見ていると3さん、4さん、23さんが理解されているように思います。不倫スレを何度も立てていませんし不倫を擁護してません。

No.12

≫ミクルで不倫しているのに納得いかず不倫反対のスレを立てたことがあります。不倫スレに不倫についてコメントをしたら正当化されましたし。

不倫スレに対して、その時に主さんは一体どの様なコメントをなされたのですか？
そして不倫者が自分の事を正当化した話だとは思いますが、別に主さんは、その人の事を批判していた訳ではないんですよね？



要するにここのスレの主旨は、一部のユーザー達のレスポンスの威嚇や脅威に付いて、主さんは怖いと言っておられる訳なんですよね。

もしも身に覚えがある方達がここのスレを見たら、主さんから悪意を感じる可能性もあるかも。

• << 84 不倫スレにコメントをした時に批判のコメントをしました。その時は旦那さんが不倫をして奥さんが原因があるんじゃないかと言われていて奥さんばかり責めるのはおかしい、相手の女性も旦那さんも悪いとコメントをしたら「旦那と奥さんの関係性なんてわかんないじゃん！わからないのに批判を書くな」と言われてもしかしたら奥さんと旦那さんは仲が悪く純粋な恋愛をしたかもしれないと言われました。
• << 85 現実でも不倫について話す時あります。ニュースで不倫について見た時など。ただ批判のコメントをしていると「あなたに何がわかるの？」と言われることもあります。知り合いの父親が不倫したと聞いた時母親はそれでも旦那さんが好きでずっと一緒にいると言ってました。子供は父親を批判してましたが私が批判すると「関係ないのになんでそんなに怒れるの？」と。当事者からしたら周りの第3者の批判はうっとおしいものにもなります。

誹謗中傷や悪口や人格否定と批判的な意見は違いますよね。

ベッキーの問題がありましたが、あまりにも人格否定や誹謗中傷みたいなレスが酷かったように思います。

不倫に対するイメージがあの問題の人も多く、不倫をした人を誹謗中傷や人格否定する事で不倫された人を守ったとか仕返しした感覚なのかなと思います。

これって意見でもないわけですから、いじめと一緒ですよね。
しかし、そういう人はいじめの問題でもいじめた人を誹謗中傷や人格否定すると思います。

感情が暴走すると怖いなと思いますね。

思いがけず不倫に対しての議論に集中してるけど、このスレ主に関しては25さんが書いてる事が図星でしょ？気付いてる人もいるみたいだけど、主がこれまでに立てて来たスレの内容、気に入らないレスに対しての態度は批判されても仕方ないものばかり。主は先ずネット依存を治すべきでは？ここでは自分に不都合な事は省いて、レスの中の一部だけを取り上げて暴言だ叩きだと被害者振って主を知らない人から肯定的なコメントも貰えるけど、リアルじゃ通用しないからね。

不倫についての議論にはなっていないと思いますよ。主さんが呼びかけた悪意ある批判が不倫スレに多いというテーマに沿った意見がほとんどだと思います。 主さんのレスを読む限り、主さんへの人格批判が必要なものは見当たりませんが。

>> 80 No.12 ≫ミクルで不倫しているのに納得いかず不倫反対のスレを立てたことがあります。不倫スレに不倫についてコメントをしたら正当化され… 不倫スレにコメントをした時に批判のコメントをしました。その時は旦那さんが不倫をして奥さんが原因があるんじゃないかと言われていて奥さんばかり責めるのはおかしい、相手の女性も旦那さんも悪いとコメントをしたら「旦那と奥さんの関係性なんてわかんないじゃん！わからないのに批判を書くな」と言われてもしかしたら奥さんと旦那さんは仲が悪く純粋な恋愛をしたかもしれないと言われました。

>> 80 No.12 ≫ミクルで不倫しているのに納得いかず不倫反対のスレを立てたことがあります。不倫スレに不倫についてコメントをしたら正当化され… 現実でも不倫について話す時あります。ニュースで不倫について見た時など。ただ批判のコメントをしていると「あなたに何がわかるの？」と言われることもあります。知り合いの父親が不倫したと聞いた時母親はそれでも旦那さんが好きでずっと一緒にいると言ってました。子供は父親を批判してましたが私が批判すると「関係ないのになんでそんなに怒れるの？」と。当事者からしたら周りの第3者の批判はうっとおしいものにもなります。

>> 81 誹謗中傷や悪口や人格否定と批判的な意見は違いますよね。 ベッキーの問題がありましたが、あまりにも人格否定や誹謗中傷みたいなレスが酷かっ… ベッキーさんの問題はひどいと思いました。あそこまで追い詰めなくてもと。批判している人たちが怖く見えましたね。

なんだ、、てっきり余程の誹謗中傷でもされたのかと思ったけど、ごめん、、、その程度？
他にもあるんだろうけど、、、
やはりネット依存じゃないかな？
ネット上で批判する感覚でその知人の父親批判しちゃったのかな？
そりゃ、言われた方は気分悪いと思うよ。
お仕事はしてる？
ネットではなく現実の「世間」の声ちゃんと聞いてる？
批判してるのは主の方ではない？
私は「世間が怖い」という主の相談にのってるつもりだけど、これも主にとっては批判でイジメなのかな？

>> 87 仕事はしてますよ。

知り合いには「お父さんひどいね」と言いました。

私が怖いと思うのはネットの声ですね。ネットは本音を書く人がいます。ベッキーさんのこともそうですけどあまりにひどい攻め方をするので…それに世間は噂を信じ笑いものにされたことがあり信じてませんね。

悪いことをしたのであればそりゃ叩かれても仕方ない。
世の中とはそういうもんです。

不倫スレで不倫者が叩かれるのって、だいたい自分は悪くないのよ、私は辛いの、私にはこういう背景事情があるから一方的に悪いわけじゃないわ、とか被害者ぶってる人だよね。
悪いことだという認識をしているふりして不倫している人の言い訳スレの方がある意味よっぽど怖いかな。

所詮ネット上でのことに怖いと感じるなら、それはただ依存してるだけですよ。

89さん横ごめんね

いやいや不倫云々以前に、暴言注意しただけでサンドバッグ状態になったりします。
異常なことがおきてますよ、ここ。

どうしても不倫した人を叩こうという人はいますよ。
自分の罪を認めてる人に対しても、あなたより辛いのは不倫相手の（妻もしくは旦那）なんだから被害者ぶるのはやめろとかいう人も結構いますしね。

正直、どんな態度でも叩こうとしてますし、そうなると結局荒れますし、建設的な議論もできませんよね。

常々思うのは、不倫スレの相談なんて立てて、解決できるのだろうか？
内容を見てみると、大概の相談者は誰に何と言われようが、己の道を突っ走っているようにしか思えないのだけど。反省の念は、1ミリも感じていないものばかりだし、それを批判されても当然かな。
人の意見を取り入れる気が無いのなら、スレなんて立てるなよと思う。
それで、批判レスに人の不倫話しに踏み込むな？とか、は？？って感じです。

鼻から聞く気なんてないんでしょう。
あー言えばこー言うの水掛け論で、エネルギーの無駄遣い。
エコエコいってる世の中で、これほど燃費の悪い議論もない。
早く閉鎖することを望む

上に同じ！

水掛け論にもなっていないと思いますが。

3さんも4さんも23さんもスレを理解してきちんと答えていると思いますが。私も不倫批判を批判しているわけじゃないと言ってます。不倫批判を行きすぎた人に対して言ってます。みなさん批判という文字に過剰に反応してませんか？

こちらのスレに意義を見出せない方達は、日頃から人格否定や誹謗中傷を良しとされているのでしょうか？
だからこそスレが耳障りで閉鎖を望まれているようにも感じます。

23
言ってる意味が全く分かりません。
何を言ってんの？？

9さん

理解出来ませんか、それは残念です。

すみません、私も理解できません。
批判しているのですか？それとも忠告ですか？
何が言いたいのでしょうか？頭が良すぎるのか、23の
言ってることは全くもって意味不明です。申し訳ないが