長男が家庭を壊す

>> 50 では、どう書けば良いのですか？私はただ、真実を書いているたけなのに。

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お尻ペンペンして、め！
てれくら代あげないでちゅよ〜ってしてあげたらどうですかね

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このままだと依存しきっていてご両親が健在な間は自分の子供の事なので耐えれば良いですが、将来自立どころか、娘さんが結婚とかに影響が出ないか気がかりです。
出来た娘さんみたいなので、将来の事を考え親戚に籍を入れるなど考えた方がよろしくないでしょうか？

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長男はともかく、長女！
三十路超えても売れ残り実家寄生虫なのによく上から目線で兄の批判出来ますね
なんか笑っちゃいました
○○が○○を笑うとはまさにこの事w
育て方を疑ってしまいます
遺伝子レベルでおかしいのかなぁ
ご主人様も父親の威厳無いし、奴隷みたい

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殺人事件などにならないよう、気をつけてください。

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はい、死ぬまで言いなりになって下さい。

だって結局主達夫婦は世間体という名を盾に長男甘やかしまくって厳しくするつもりゼロだもんね。

お金つきるまで面倒見てあげりゃいいさ。

誰から何を言われても改善する気ないじゃん。

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私は次男です。
家の兄も金銭感覚がおかしくて、バイクのローン踏み倒したり、家賃の滞納が母親にきたりして払ってあげてました。

んで、家は母子家庭なので母親に蓄えはないので、滞納家賃を私が肩代わりして、弟から返せと言うことで、一旦止まった気がします。

親のお金に対しての分別は育ってないでしょうから、自分のだらしなさが妹に直結する、となれば受け取り方は代わるかもしれません。
冠婚葬祭などがあれぼ、他人の目につく場で長男である立ち振舞いをさせてみると、みっともない自分を自覚して変えたいと思うかもしれませんね。

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>> 55 殺人事件などにならないよう、気をつけてください。 そうはならないでしょう。

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>> 54 長男はともかく、長女！ 三十路超えても売れ残り実家寄生虫なのによく上から目線で兄の批判出来ますね なんか笑っちゃいました ○○が○○を… 売れ残り･･･。娘は物ではありません。

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主さんと長男は、そっくりなんですよ。
母親が家事をしないから、長男もやる気がない。

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私は、その息子さんと同じような生き方をしてた者ですが。

なぜ、そうなったのかは、
家庭内に暴力をがあったり共依存があったりしたからです。それによる恨みが一番の原因です。親に対する恨みです。
恨みがある以上、家から離れることはないですね！
私も、30まで家から離れられなかったです。

私も、自分でどうにかしたいと、
アダルトチルドレンの本を読んだり心に関する本を読んだり、カウンセリングを受けましたが、あまり良くならなかったです。

親からも自立して生きろって言われて、うるさい👂💥こうなったのはお前らのせいだろ‼って聞く耳もたなかったです。
そんで、親はどうしたかっていうと、
家を建て直すって。建て直してる間は、アパートを２つ借りたから、お前はこっちのアパートに住めってことになった。
家の建て直しが完成したときに、お前はこのまま自立してやっていけって。

そんときになって、なんかやっと終わったって思った。やることがなくなってしまったようなポッカリと穴が空いてしまった。他県に移り住んで再就職していきました。

アルコールに問題があった私は、自助グループにも通いはじめて、今では300人くらの沢山の仲間が出来たし。
今年は、10年帰ってなかった家に帰りました。親も私を許し、私も親を許しました。
あのとき、無理矢理自立させられたことは、今となってはありがたいと感じています。


まずは、元凶は親です。申し訳ないですが。
親から離れる事です。
しかし、恨みがあると離れることができません。

この場合は、親が家を出ることかもしれません。そして、関係をたつ事です。
子供の生きる責任を子供に返してあげる事です。決して手出しをしてはいけません。

私の場合は、親から離れると悪い事をしようと思ったり、借金することはなくなりました。親と一緒に住んでるから、悪いことしたり借金するんじゃないかと思いますが？

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>> 56 はい、死ぬまで言いなりになって下さい。 だって結局主達夫婦は世間体という名を盾に長男甘やかしまくって厳しくするつもりゼロだもんね。… 改善したいです。でも、長男にその気がないから。ウチの御内は問題を抱えている人が多いため、せめて我が家だけでも･･･と思い、子供たちには口煩くするんです。苦労してほしくないから。

義妹は鬱病で毎日毎日｢死にたい死にたい｣言ってるそうですし、義弟一家は義弟以外○○学会の会員で、義弟のお金を家族が吸いとっているそうです。

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≫59

あら、子どもは親の所有「物」だったんじゃないんですか？

物扱いしているのは、主さんの方かと。

主さんは、何とかしようとされてきたのは分かりますが、全て途中で、中途半端で終わっているんです。
お金を出さないようにしてみた、でも状態が悪くなったからと、やっぱりお金を出してしまう。
状態が悪くなっても、そこを我慢して続けていく、そこの覚悟が足りない、というか、すぐ諦めてしまう、というか。
結局、やっては止めるの繰り返しで、どんどん問題が複雑化してしまうんです。

本当に、本気で改善したいなら、決めたことはやり切ることです。
中途半端で諦めない。


事態は、回復の前に一回悪化する場合があります。
そこを堪えることで、回復に向かうのです。

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>> 61 私は、その息子さんと同じような生き方をしてた者ですが。 なぜ、そうなったのかは、 家庭内に暴力をがあったり共依存があったりしたからで… 娘は｢お父さんとお母さんが色々手を出しすぎてるんだよ！自分で考える余地くらい与えたら？犯罪に走ったら自分で責任とらせればいい｣と言うし、私もその方がいいと正直思います。夫は、家族から犯罪者を出すまいと必死で、娘の言葉を聞き流しています。
夕べ、娘に言われました。｢今後一切兄ちゃんにお金渡しちゃダメ。忠告じゃなくて警告だよ！警告！！どこでどう間違ったのか･･･って？それは育てた人が一番よく分かっている筈｣｢これで聞かなかったらもう知らないからね｣と言われました。
それを長男に話したら｢おいおい、そりゃねぇだろ。警告って｣と笑ってました。
長男は壊れてしまった。

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長男は笑って終わりだったんですか？
言葉の意味が理解できないんじゃないんですか？

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>> 65 長男は頭がおかしいのでしょうか。娘はカウンセリングをすすめてきますが、時間やお金が･･･。

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息子が、娘が、夫が、義妹が、義弟が、

反応のしすぎです！
その反応が色んなものを呼び込んでるんだと思います。



それで？あなたはどうしたいの？

ここでみんなが話していても、娘が、夫が、息子が、の話で前には進めない。

息子の問題ではなくて、あなた自身の問題にシフトしてはいかがですか？

あなたの問題は、家族に依存してる事だと思いますが。
生活保護などを受けながら、あなたが家を出て自立した方がいいと思います。

家族の中に、一人でも自立した人間がいたなら、それを見て、家族のメンバーも自立していこうという気持ちになると思いますが？

もう一度言います❗
あなたは？どうしたいのですか？

誰々が・・・という反応はなしで！

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貴女は本当に母親なんですか？貴女のスレや返レスの文章を見ていたら全て他人事のような物言いですよね？本当に母親？本当に母親なら自分が腹を痛めて生んだ子を「馬鹿｣呼ばわりしますかね？

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長男さんが笑っていたのは、主さんたちが娘さんの警告に従うわけがないと分かっているからです。
今まで散々繰り返されてきた、娘さんの忠告とそれを無視する両親の行動。
いくら娘さんが正しい忠告をしても、あなたたち夫婦はその忠告に従ったことはなかった。

娘さんがいくら語気を強め、「警告」だと言っても、それを今さら聞くような両親じゃない。
自分の立場は、安泰。
長男さんは、そう見透かしているんです。

だから、鼻で笑った。

出来るわけないだろ、って。
やれるもんならやってみろよ、って。

人を変えたいなら、先ず自分が変わること。
長男さんを何とかしたいなら、主さん自身が変わることです。
お金が時間がなど悠長なことを言っていないで、主さんだけでもカウンセリングを受けられてはいかがですか？

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今まで散々長男にお金と無駄な時間を費やしてきたのに、いまさらカウンセリングのお金と時間がないとは。

へんなの。

あなたも壊れてる。

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主は何をしたいのか分かりませんから改善しないでしょう

とりあえずパートや家事をやったら？スマホをイジってるなら

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>> 71 畑仕事があります。
子供たちは手伝ってくれません。休みの日くらい家の事やって覚えさせないといけないのに。

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親業失敗です。あなた方夫婦は、親としての責任を果たせませんでした。
その結果、子を不幸にしました。
反省して下さい。

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コノ親にしてコノ子有り…って感じだね⁉
親に頼りきって自立出来ない長男の有り様は60代半ばで家事が出来ないと娘をアテにして子供は親の所有物なんだから当たり前…的な考えしか持てない主さんの姿を映した鏡みたいなもんです。散々、長男に金出しまくってカウンセリングは金が、かかるって長男を改善させる金を渋る旦那さん(父親)も何を考えてるんだか？
とにかく、あなた方が居なくなったら娘さんが苦労するのは目に見えてるんだから生きてるうちに、長男を、どうにかしないとね!!あなたの【所有物】なんだから【責任】持って【管理】してネッ‼

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長男を家から放り出すのは簡単です。でも、夫の言う通り、もし強盗やら殺人を犯したら、私達は家にいられなくなりませんか？身内には、医者や銀行員もいるのですよ。
私達が一番心配なのはそこです。

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娘さんが忠告じゃなくて警告だと言ったんなら、次はないと思った方がいいですよ。
娘さんから見捨てられる覚悟をあなた方家族はしたほうがいい。

息子さんを本気でどうにかする気がないのなら、せめて娘さんの足を引っ張るようなことはしないでくださいね。

家庭を壊してるのは息子さんとあなたとご主人ですよ。
世間体を気にするだけで息子さんとは向き合ってないですもんね。

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主さんも結局
世間体気にして
追い出す勇気もない
…
お金渡す時は
必ず 一つ仕事与えたらどうですか？
畑仕事さすとか…

それか…
貯金を全部 下ろして隠し…

息子に もうお金ないよって言ってみるとか…

今35で その状態ならもう 死ぬまで
年金まで 食い潰され… 老後哀れな状態になります

むしろ 今変えなければ
結局 今お金出し続けても
犯罪 犯して逮捕になった時
もっと早くなんとかって思う思います

現に犯罪犯して
もみ消してる訳ですから…
また同じ事しても
父親が金出してくれる思ってるし…

刑務所に入れるべきだしたね

今一度 家族で話し合い

良い方向の道も必ずある思います

三年先が 楽しく暮らせるように

今話し合いしてみては？

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主さんと長男で、アパートでも借りたら？
似た者同士、気が合いそう。

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>> 77 主さんも結局 世間体気にして 追い出す勇気もない … お金渡す時は 必ず 一つ仕事与えたらどうですか？ 畑仕事さすとか… それ… ｢ウチにはもうお金がない。だから出せない！｣と言っても｢そんなこと言わないでさ、ね、頼むよ。２万貸してよ。金がないと強盗やらざるを得なくなる。父ちゃん母ちゃんに迷惑かけたくないから。ね、頼むよぉ｣としつこいです。
娘も｢しつけぇな！お父さん困ってるじゃん。迷惑かかけないからって、意味わからない。十分迷惑かけてんじゃん｣｢存在自体迷惑なんだよ！！｣｢お父さんもさぁ、お金出さないで。お願いだから｣と必死で止めてました。その場では｢分かった｣と言ってたのに、娘がお風呂入っている間に２万円渡してました。｢何で出すの！？｣と聞いたら｢しょうがない。何だかんだ言っても我が子だから｣と言ってました。

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>> 78 主さんと長男で、アパートでも借りたら？ 似た者同士、気が合いそう。 お金がないです。

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再度、すみません！

娘さんだって、いつまでも家にいてくれるわけないのだから、もう少し主さんも、しっかりしなくちゃだめですよ

娘さんがお気の毒です
いつまでも、結婚できませんよ
娘さんの幸せも、考えてあげなさいよ！

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>> 76 娘さんが忠告じゃなくて警告だと言ったんなら、次はないと思った方がいいですよ。 娘さんから見捨てられる覚悟をあなた方家族はしたほうがいい。 … 夫は｢この家と、先祖代々の山と土地を売る。そのお金で夫婦で施設に入り、静かな余生を過ごしたいね｣と話し合いました。

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馬鹿につける薬無し！！

あなた方夫婦も！息子も！

お願いですから 一生クズ息子の
面倒をみてください！
害虫なので死ぬまで面倒を
見て 死ぬ時に一緒にクズ息子も
連れて逝ってください！！

何を言っても 言い訳ばかり！
相談しなければいいのに！！




(;`ｰ´)o／￣￣~ (ω･ﾐэ )Э
ヤレヤレ

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問いかけにたいしてのお返事がずれているような気がしますよ。

あなたがたご夫婦が施設に入ったあと（亡くなった後など）息子さんは？娘さんにお金をせびる心配はないの？
娘さんが嫁いだあとに嫁ぎ先に迷惑になりますよ。

あなたは結局自分の心配しかしてないんですね。いまの息子さん作り上げたのはあなたがたご夫婦ですよ。
自分達が死んだ後なら息子さんが何をしでかそうが関係ないですもんね。

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渡すお金があるのに？ いつか事件になるよ。 娘さん守ってあげて。

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長男は金を何に使うのですか？
ギャンブルとか？

この相談は作り話ではないかと思うくらい主さんのズレた返信に笑っちゃいます

しっかりしなよ母ちゃん

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>> 86 親戚にも言われました。作り話みたいだと。
子供たちは昔は夫の厳しい躾が効いて反抗ひとつしない良い子だったのに。何故今こんなふうに？

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で？長男は金を何に使うか知りたいと書いたのですが
差し支えなかったら教えてください！

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>> 88 そうでしたね。
何に使うか聞いたら｢職場(食品会社)で、制服を７千円で買うよう言われた。クリーニング代込みで｣｢間違えて具を摘まみ食いして弁償しなきゃならないから千円貸して｣｢飲み会の会費が１万円｣｢定期代が１ヶ月１万５千円かかる｣｢歯医者に行きたいから２万貸して｣などです。
職場の制服に関しては後で会社に確認したところ、クリーニング代は勿論、制服代は取らないことが判明しました。

昨日は、帰りが遅かったので理由を聞いたら｢ウンチ漏らしてズボン汚しちまった｣と嘘を付くんです。

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主さん一家はバカばかりいるんですか？
娘さんいい年ですよね？
だったら家から出した方が娘さんのためになりませんか？
いい年の娘に買い物を教えようとするとか意味わかりません
私の小学校低学年の息子、年少の娘でもわかってることですよ
息子さん働いてるなら全部給料でやらせれば？
そんな事も出来ないなんて本当に子育て失敗ですよ
６０代半ばで娘が出ていったら家事に困ると言う主にも意味不明
自分達の事、長男のことばかり考えるんじゃなくて娘さんの事も考えてあげたら

私なら犯罪おかしたらおかしたとき
だって自分達がきちんと子育てが出来てないんですから

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返レス内容がどんどん雑になってきている 笑

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>> 91 つかれたから。

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娘さん以外、誰一人まともな人がいないんですね。
娘さん可哀相。
早く娘さんを解放してあげて。

昔はよい子だったのに…どうしてこんなことに？とか嘆いてるけど、答えはレスに書いてあるじゃん。
それ無視して、つかれたから、とか（笑）

お礼読んでると、とても常識ある人間とは思えない。
こんな両親に35年間も育てられたにしては、長男はかなり出来がよいほうだなと思う。

とりあえず、娘さんが可哀相。
本当にこういうのが毒親の典型例。
家庭をこわしてるのは長男じゃなくて主たち。

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あと、家事を教えてやってるのに、出て行かれた困るって、意味わからない。
生徒に出て行かれて、問題解けないから困る！って嘆く先生なんているか？
正直に言えばいいのに。
娘さんを家政婦としか考えてないんでしょう？
今時高齢者の独居も珍しくないのに、娘さんにとって主も、家庭をこわす長男と大差ないことをお忘れなく。

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反抗期に反抗をしなかった、できなかったのが問題なんですよ。
今が、長男の反抗期なのでは？

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育てたように子は育つ。

旦那さんと離婚はしないんですか？

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共依存家族の末路ですね？

息子さんの問題ではなく、
あなたの問題として話しますが、あなたは共依存症になってると思います。

依存症は治りません！
しかし、回復はできます。

だけど、依存症から回復する者はほんの1%しかいません！
生きてる間に、少しでも回復して生きたいと思うなら、次の事をしていく事です。

まずは、自分が共依存症になってる事を認めましょう！
そして、依存症は決して一人では回復していけないことを認める事です。
同じ問題を抱えた仲間の中で回復していく事です。

家族の問題を抱えた自助グループに、
❲家族の回復12ステップグループ❳というグループがあるので行ってみましょう！
また、息子さんにギャンブル依存があるなら❲ギャマノン❳というギャンブル依存の家族のグループがあるので行ってみて下さい。
共依存のグループには、CODAというグループがあります。
そこに12ステップというプログラムがあるので必ずやってみてください。
あなたが回復する、最後のチャンスかもしれません！

依存症からの回復は、底を着くこと、無力になることから始まります。

本当なら、安全な場所の確保が優先です。生活保護をもらいながら一人暮しを勧めますが、あなたは言うこと聞かないので。
各グループに通ながら、よく考えてみて下さい。

多分、最後のチャンスです。

• 共感3

みんなが相手してくれてよかったですね。

どう見てもおかしい。

相談にのってほしいというより、ツラツラとそれらしいことを書いて相手を探し、ひっぱってるようにしか見えない。

60半ばねぇ…。
…う～ん。

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イマジネーションが枯渇したなら、閉めたら良い✨

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息子、将来は、娘さんに寄生するね。

• << 102 娘は気が強く、長男も｢あいつ恐い。お金の話ができない｣と言ってます。だから大丈夫だと思います。

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