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9時集合と言われたら何時に来る?会社の部下の話です。朝のミーティングをやる日の前…

回答74 + お礼4 HIT数 3217 あ+ あ-

匿名さん( 匿名 )
19/05/28 19:14(更新日時)

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9時集合と言われたら何時に来る?
会社の部下の話です。
朝のミーティングをやる日の前日に、9時集合でとLINEで全員に周知しました。
すると、9時ぴったり、もしくはギリギリに来る社員がチラホラ…。呆れ返ってしまい、ミーティングの際に、「私は9時集合と言いましたよね。余裕を持って10分前くらいには来てなきゃいけない事くらい理解できませんでしたか?」と言うと、生意気な新卒社員が「だったら10分前には来て下さいって言ってくんなきゃ俺ら分かりません。」と信じられない返答が。
普通、9時集合と言われたら10分前くらいには来ませんか?今の若い世代にはこんな常識も通用しないのでしょうか?

No.2854032 19/05/24 21:28(悩み投稿日時)

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悩み主のみ

No.1 19/05/24 21:34
匿名さん1 ( 匿名 )

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私も15分から遅くても5分前には到着するように動きますけどね
マニュアル通りにしか動けない人もいますから・・・イライラはするけどね

No.2 19/05/24 21:46
匿名さん2 ( 匿名 )

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はい、そんな常識通用しないんです。
悲しいですよね…

No.3 19/05/24 21:58
匿名さん3 ( 匿名 )

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集合と開始は別だから、9時集合なら9時ギリギリ行けば良いと取ります。

No.4 19/05/24 22:07
匿名さん4 ( 25 ♂ 匿名 )

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自分は9時集合と言われた場合は9時数分前に着くように努めますが、集合時刻を伝える側が「9時集合」という文言を使用した以上は9時0分に着いたところで文句を言われる筋合いは無いという風に考えています。ちなみにですが、例えば「9時ミーティング開始」と伝えられたらもっと早く着くようにすると思います。

常識って皆が共有しているようでいて、実のところ各個人がそれぞれに持っているものなので、それが重要な事柄なのであればどういう考え方を持っている人に対しても正確に意図が伝わる伝え方をする必要があるのではないかと思います。

No.5 19/05/24 22:08
サラリーマンさん5 ( 匿名 )

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はい。このような考え方の人はどこにでも居ますね。わたしも大体15分前に会議室に居るタイプなので、こんは人の思考は理解できません。私が考える解決法ですが、連絡する時に『9時に会議が始められる様に準備してください。』と開始できる時間で連絡する様にしています。私のやり方なので正解か判りませんがギリギリに来る人は来てから会議ができる状態になるまで5分程かかるので突っ込み入れると次回から早めに来るようになりますよ。一度試されてはどうでしょうか?

No.6 19/05/24 22:20
匿名さん6 ( 匿名 )

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そういう常識ない人って若い人だけじゃないです。

年齢問わず平気で遅刻やギリギリの人います。

他にも明らかに常識外れなことを指摘すればそんな感じで強気で刃向かって来たりします。

常識外れの割合が多い職場では常識のある人の方が叩かれます。

変な世の中ですよね。

No.7 19/05/24 23:18
匿名さん7 ( 匿名 )

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9時開始ならば、9時からミーティングができる。
9時集合ならばあくまで集合が9時になってしまいますね、、、、

9時始業ならば、9時から通常業務にとりかかれるように、、、なので9時にデスクにいればOKて感じですから。。

人それぞれなので、、、そういう人もいるんだな、て感じです。

因みに私は9時ミーティング集合ならば、10分〜15分前着の人です。

No.8 19/05/24 23:37
匿名さん8 ( 匿名 )

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その10分間はなんの時間ですか?
9時から始まるなら、9時までに来たらいいという事ではないですか?
あなたは、10分前行動が当たり前なのかもしれませんが、そうじゃない人もいます。
いろんな世代の集まりの場で、自分を基準に物事を考える方が信じられません。

No.9 19/05/24 23:58
匿名さん9 ( 匿名 )

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私の職場では年齢問わずに「9時開始できるよう○○するので15分〜10分前には来てください」と、分かりやすく伝えてますよ。

「9時集合」だと、9時前に行って誰もいなかったら外で1人で待つことになるの?それは嫌だな…ってなりますね。

実際、地域の大きなイベントを立ち上げそれのお手伝いに行った際、「9時集合ね!」って言って9時に来た経営者の方が居ます。10分前に来た人は皆外で立って待ってました。
私は経営者も居なそうだし向かいのカフェから見えるので9時ギリギリまでコーヒー飲んでましたが。

「集合」って言葉自体、友達と遊ぶ約束感覚な軽い言葉ですよね。
仕事で「集合」という言葉自体使うのをやめたほうがいいと思います。

No.10 19/05/25 00:05
匿名さん10 ( 匿名 )

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皆さんが書かれているように、集合と開始では意味が大きく異なると思います。

私も集合なら、精々5分前です、9時ギリギリでもおかしいとは思いません。
開始でも、5分前に席につけば十分ではないですかね。

言い返した部下の言葉が間違っている、常識がないとは言い切れないと思います。

主さんが言った言葉は、遅刻したわけではないのにそう言われたら、正直はぁ?ですよ、だからハッキリ言い返されたのだと思います。

自分の勝手な思い込みの常識は、人には通用しないといい勉強になったのではないですかね。

No.11 19/05/25 00:25
通行人11 ( ♂ 匿名 )

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言って下さいよ。分かりません。って呆れ顔になるよね。💧流石にゆとり教育世代だね。自分で判断出来ないとは情けないし学校と同じような間隔で思ってるかもしれないよね。(笑)

No.12 19/05/25 00:31
匿名さん8 ( 匿名 )

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10分前行動、若い時、言われたまんまそうしてきたんだろね。なんの疑問もなく笑

No.13 19/05/25 16:11
nao ( 43 ♀ N7PSCd )

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9時集合なら9時で間に合えば問題ないかと?
9時すぎたら、ダメだけど…
因みに、私は30分くらい前に来てのんびりしますわ。

No.14 19/05/25 16:16
通行人14 ( 匿名 )

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生れ育った環境で色々居るからね。
次回から9:00セットアップみたいに言えば?それでも逆算出来なきゃそんな人間を入れた会社が悪いわ。

No.15 19/05/25 16:20
先輩15 ( 匿名 )

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今の世の中では通用しないでしょうね
「その10分は時間給つきますか?」程度の事しか考えないから
つくわけがないし、15分前くらいには着いとけよ
と思いますけど。

No.16 19/05/25 16:34
匿名さん16 ( 匿名 )

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9時に集合でも9時に開始でも関係なく、言われた時間を厳守し、
先輩方よりも早く行こうと言う心構えや姿勢の事を、主さんは
仰っている様に思います。

特に新卒社員への教育として呆れた様な言い方では無く、9時に
と言われて遅れない様に来た事をまずは認めた上で、教育をして
行ったらと思いました。呆れるお気持ち理解できますよ。確かに
昔と今とでは違いますね。

No.17 19/05/25 17:18
学生さん17 ( 匿名 )

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9時集合なら9時に間に合えばいいとは思うけど、僕は、最低15分余裕を持って家をでるよ。
だって、電車やバスが遅れたり車両故障とかあるかもしれないから。
仕事(バイト)ならなおさらだね。

No.18 19/05/25 17:46
匿名さん18 ( 匿名 )

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は?
海外じゃ日本のそういうとこが意味わからないと言われるけど?
10分間、何するんですか?
とにかく早めにきておくだけの精神論?
非効率極まりない(笑)
今の時代にそんなこと言ってたら頭悪いと思われるのはそっちなんですけど

No.19 19/05/25 18:00
匿名さん19 ( 匿名 )

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年齢に関係なくデキル人のほとんどが主さんと賛同者のような古いままの考えの人を見下してますよ。
「常識がそう」なんじゃなくて「あなたの時代はそうだった」だけなのがわからない馬鹿だとね。
今は違うんですよ。なんでそれくらいわからないんですか?そのほうが信じられなくて呆れます。
40、50代でも常に今を生きてる人はそういうこと言わないんですよね。尊敬してます。
昔のことしか知らない頭固い老害が国の成長を邪魔するんです。
歳上ってだけで尊敬はしませんよ。実際こういう馬鹿な歳上が多いから。

No.20 19/05/25 18:09
学生さん17 ( 匿名 )

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ふーん。
僕は、古い考えのできない奴なんだ。

でもさ、人を待たせるの嫌じゃないのかな?
電車の遅延なんでいくらでもあるし、そうゆうの含めて考えない?
ふつうさ。

No.21 19/05/25 18:17
通行人21 ( 匿名 )

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普通なら、9時集合と書いてあったら
少し余裕を持って10分~15分くらい
早目に到着しているべきだと考えます
が、スレにもある様に、必ず揚げ足を
取ったり、屁理屈を捏ねる人が居る
事を前もって考慮し、時間に余裕を
持って、少し早目に集合しておく様に
と釘を刺すべきでしたね。

No.22 19/05/25 18:42
匿名さん22 ( 匿名 )

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遅くともせめて5分前は常識だと思っていますが、9時集合でギリギリでも間に合っているなら強く注意はできないと思っています。

私なら「9時からすぐにスタートしたいので多少の余裕を持って参加してください」と伝えます。
でも、もし就業時間が9時からだとしたらそうは言いません。
余裕を持って来ることは当たり前で常識ですが、就業時間前に来いと言ってしまうと就業時間前から拘束することになってしまうからです。

私が勤めている職場の人も皆バラバラです。
9時から朝礼で5分前に予鈴が鳴り、朝礼が行われる場所で皆が待機します。
1時間前に来ている人、ギリギリ2~3分前に到着する人などいます。

それを管理職が「ギリギリで遅い人が沢山います。予鈴が鳴る前には来て自分の席に座って待機しててください」と注意したところ、社員から物凄い批判を受けてました。

「就業時間前に拘束するならその時間の給与は発生するんですか!?」
「管理職なのにそんなことも知らないの!?」とか…。

食って掛かる方もすごいなと思いますが、批判する人が言うことも間違いではありません。
確かに常識は時間前行動ですが「9時に間に合えばいいや」と、マイペースな人は何処の会社にもいます。

私はギリギリでも注意しませんが、ミーティングの事前準備ができていなかったら時間の使い方を考えるように注意します。

ギリギリでも、やる時はやる人でメリハリをつけてくれるなら良いのですが、そういう人は何でも後回しにして直前になってバタバタする傾向があるので…。

No.23 19/05/25 18:56
匿名さん19 ( 匿名 )

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若くて成功して稼いでる人で、古い常識を守ってる人って見たことないですね。
古い常識に意味はないことを証明してる。
「自分の時代はそうだった。だから違うことを言う歳下のほうが悪い、おかしい」で頭固まってて歳下から今を学ぶ姿勢がない老害の話なんて、聞く価値が皆無なんですよ。
歳上であること以外に何も武器がない、ただ長く生きただけの人の何を尊敬できるというのか。
話せば話すほど老害って本当に馬鹿だなと見下すばかりです。
あなたたちと同年代でもっと今を話せる、言われなくても見上げられる人もいるというのに、何が違うんでしょうね。IQでしょうね。

No.24 19/05/25 19:23
通行人24 ( 27 ♂ 匿名 )

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通勤させること自体がナンセンスという考えすらあり、実際通勤のない会社もあるくらい
なのに10分前が云々って…溜息が出ます

無駄な拘束時間はむしろモチベーションを下げるだけ
これは研究でちゃんと結論が出ています
人を使う立場なら人間の脳というものを勉強したらどうですか

No.25 19/05/25 20:15
通行人25 ( 匿名 )

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9次集合って、9時までに間に合えば良いのだから問題ないと思いますよ。
顧客に訪問するとかなら、余裕持って待ち合わせ時間5~10分前には行きますけど。
送れずに仕事入れるなら問題ないはずなのに、何故当たり前のように要求するのですか?

No.26 19/05/25 20:47
通行人26 ( 匿名 )

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私も古い人間ですが
確かに若い頃10分前にはとか言われてましたよ

しかしですね
その意味を考えてみてください
そもそもその余裕を持って10分前とは
何かあった場合
例えば電車やバスが遅れたとか
その様な人の備えの時間であって
絶対遅刻しない自信のある人には不要なんです
9時集合であれば時間ピッタリで問題ないです

なので私は18時に仕事開始ですが
私の場合交通渋滞に合う可能性がある為
会社の駐車場には30分前に到着
しかし会社に入るのは時間ピッタリですよ

その新人さんも
実際貴方の指定した時間に遅刻してないんだし何も問題ないのでは?

納得出来なければ
8時50分集合9時開始ですと
ハッキリ連絡すれば良いだけでは?

自分がこーだから
他人もそーなんだって考え方は捨てた方が良いです

No.27 19/05/25 20:58
匿名さん27 ( 匿名 )

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私は、余裕を持って15分前には会議室に入りますが、この解釈は人それぞれなので、主さんがイライラするのであれば、最初から15分前の時刻で伝えれば良いと思います!
私も昔新入社員になり初出勤の時、『7時30分にきて』と言われたので、25分に行ったら、『7時30分には門あけるんだから、準備あるんだから、30分前にはきてよね』と言われた経験があり、その時に、最初から到着時刻を伝えて欲しいと思った経験があります!
全く悪気はないんですよ!
それを、若い子は~って思うのは、違います!
主さんが若い子をちゃんと導いてあげると良いのではないでしょうか?

No.28 19/05/25 20:58
お師匠さん28 ( 匿名 )

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呆れ返ってるのは部下たちの方だと気づいた方が良いですよ。
今回の事で内心主さんを下に見てる子もいると思います。

上が尊敬できないと今の子は頑張りません。
今までは上が馬鹿でも下が無条件に勝手に頑張ってくれて楽な時代でした。
ある意味上が下に甘えていたと言える。

これからは違います。
気づかないと取り残されるのは主さんの方ですよ。

No.29 19/05/25 21:20
匿名さん29 ( 匿名 )

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すみません

自分なら、主さんを「何言ってんの?この人」と思うだけですよ

何言ってるんですか?本当に
遅刻してないのに?

こういう意味わからないことを常識みたいな顔して言う年配者って苦手だわ

相手できません

No.30 19/05/25 21:31
匿名さん30 ( 匿名 )

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いろんな回答の方がいらっしゃいますね。
私も古い人間なので、集合時間の10〜15分前には到着するようにします。
でもあくまでも「集合」なんだから、間に合えばいいですよね? 遅刻しなければ怒ることではないと思います。
9時からミーティングを始めるなら、その旨をちゃんと伝えないと。

これだけたくさんの方に回答をいただきながら、全くお礼のない主さんのほうが常識外れだと思います。

No.31 19/05/25 21:39
通行人31 ( ♂ 匿名 )

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お国柄を思い出しました。パーティーの開始時間ですが、楽しみだから早めに到着しちゃうの意味の国、ピッタリがいいとされる国、ホストの準備多忙を考慮して少し遅れて行くのがマナーの国。
それぞれ理由があり、どれがいいとか悪いの問題ではありません。
しかしビジネスなら無駄な時間はよいとされないのは当然です。集合と開始、その間に何をするのか?開始までボケ~っとするのか?何か必要なこと、開始までの準備があるのか?スレ自体の詳細が不明すぎます。主さんは前例踏襲で一律に考えているのかな?
時間とコスト、コンプライアンスがいいかげんな時代と現代を一緒にするのはまずいと思います。時代の変化について行く、個々の状況に対応するのも今では必要とされます。
若い世代をマニュアル世代という人もいますが、状況を考慮しない前例踏襲も立派な?マニュアルですね。

No.32 19/05/25 21:49
匿名さん7 ( 匿名 )

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間に合ったならOKだと思います。
ただ、いつも思うのはそーいうギリギリの人は大抵ギリギリか遅刻ですね。
職場も遅刻になるのはいつも同じ人達。

遅延で〜とか遅延証明も持って来ずに当たり前かのようにくるけれど、社会人にもなって普段通勤してるのに遅延も想定できないのかなとは思います。
朝、遅延情報を確認して自分の沿線だけでなく、近辺の沿線が遅延してたら大抵早めにでます。
そういう、時間にルーズとか自己管理ができない人はどんなに仕事ができても信用はできない。たかが遅刻、されど遅刻。そんな最低限の事くらい守れない人達はやむを得ない理由以外は信用失います。


No.33 19/05/25 22:16
匿名さん1 ( 匿名 )

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はい主さん、皆集合してますよー(笑)

No.34 19/05/25 22:29
お礼

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>> 28
上司が部下の機嫌をとるような時代って事でしょうか?

世も末ですね。

No.35 19/05/25 22:29
お礼

削除投票

>> 30
すぐに返信出来ないときだってありますが。

No.36 19/05/25 22:31
お礼

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>> 31
余裕を持って来るのは無駄な時間ではありません。

No.37 19/05/25 23:19
通行人37 ( 匿名 )

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私なら少し余裕をもって行くかもしれませんが、それが当然とまでは思いませんし、他人が異なる行動をとったとしても、文言通りにしたのならなら怒ってもしょうがないですね。
学習して伝え方を変えるしかないでしょう。

No.38 19/05/25 23:36
匿名さん38 ( 匿名 )

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9時から、打ち合わせ。私も、ギリギリに行きます。状況がわからないけど、8時から仕事が始まって9時から会議。よく言われてる10分前行動。。じゃあ、その10分は会議室でボーッとしてるの?その10分仕事してたいです。でも、遊びとかで友達と待ち合わせるときは少し早めに行くようにしてます。
会議の主催者は、準備などあるから早めに用意し時間ピッタリに始めれれば問題ないと思います。

No.39 19/05/25 23:46
匿名さん38 ( 匿名 )

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たびたびすみません。ちなみに私の会社は、10分前出社はうるさく言われ、抜き打ちで駐車場に入った時間を調べられることはありますが、打ち合わせや会議の10分前行動は言われたことないです。3分前くらいに会議室に向かい着いて1分後くらいに始まるとストレスないです。

No.40 19/05/26 00:09
通行人40 ( 匿名 )

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反論しやすいレスにだれ回答って主さんの器が知れますね…
こんな上司の元につく新人がかわいそう

No.41 19/05/26 00:25
匿名さん41 ( 匿名 )

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何勘違いしてるか知らんが、上司と部下は意見を言い合うことについては対等ですよ

部下は上司の操り人形じゃありません
でも主さんみたいな、部下が操り人形でいてくれないと何もコミュニケーションできない無能な上司は多い

No.42 19/05/26 01:20
匿名さん42 ( 匿名 )

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今の若い人は言葉通りにしか取らないんだよ
何かあっても困らないように早めに行ってなんて考えないんだよ
○○時から始めたいから○○時に席に着けるようにしてくださいねって言わないとわからないんだよ
人を待たせたって気にしないんじゃない?

No.43 19/05/26 02:18
匿名さん43 ( 匿名 )

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10分前行動が日本の常識、マナーとしては一般的になっていますが、人それぞれでやはり感覚は違います。もし10分前行動を会社のルールとしているのなら別ですが、そうでないのなら何の説明なくそれを強制(わかってて当たり前)は出来ないでしょう。

主さんのケースではやはりわかりやすく「9時からミーティングを開始します。10分前には着席するようお願いします」等の説明が必要だと思います。
そうすればもし遅れて来たとしても、正当に注意する理由も作れますよ。
言ってくれないとわかりませんよ、とわざわざ教えてくれるある意味わかりやすい若手さんではないですか笑
とことん言ってあげればいいのですよ。

No.44 19/05/26 02:57
おばかさん44 ( 匿名 )

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その場合自分は普通に「8時50分集合」と言いますね
アラフォー経営者ですが
「それくらい言われないとわからない?」は、
呆れるほど典型的な悪い上司の見本ですね
上に立つ人間ってなんですぐこういうこと言うんでしょ
権力持つと、馬鹿になるんです
だから上に立つ人間こそ謙虚さを意識し自分を常に磨く必要がある
主さんは部下の士気下げただけです
教育にも何にもなってません
それどころか、
本来素直に話聞いてくれるはずだった部下とも今後溝ができるかも
主さんの発言、最低の人格否定ですよ
言われた方はこんなこと言われて素直についていこうと思いません
自覚ないかな?
それか相手が悪いんだからそれくらい言っていい、かな?
どちらにしろ駄目上司の見本です

No.45 19/05/26 03:46
シナモン ( 38 ♀ WGmPCd )

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私は、そうですねぇ。20〜30分くらい前には、着いちゃうかも。


人がひとつの場所に集まる時に、当日、実際には自分達が目指す時間帯にどんな天候になるのかもわからないし、電車が遅れるのか、もし電車が遅れるとしたら一体何分遅れるのかもわからないし、待ち合わせ、集合をしようと急いでいる時に限って家に忘れ物をするとか、移動途中で立ち寄ったトイレに人が集中し過ぎる…トイレの列が長くなる等もあることもあると思うし、また、自分のその当日の体調についてだって、外出した後に集合直前になって急にいつもと変わったり、体調を崩すこともあるのです、あらゆる不可抗力に遭遇する可能性はどんな人でも十分に有り得ます。時間と心に余裕を持ってしっかり行動をすることが、様々なトラブルを回避するのにはある程度は有効なのです。自動改札だって、SuicaなどのICカードチャージ機だって自分が必要な時に、実際一体どの箇所に設置された機械が休止しているのかもわからないし、どの機械が稼動しているのかも、その時にならなければ、わからない物ですからね。


前日に自分がどんなにしっかり準備して体調を整え、睡眠をしっかり取っていたとしても、実際に何時にどこに行く、となると、自然も人間も機械もすべてにおいて、何があるかわからない物。
心と時間に余裕を持って行動することが、大事ですよね。



No.46 19/05/26 03:51
匿名さん46 ( 匿名 )

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常識なってないですね。
上司、先輩より先に来るのは
息してる時間ぐらい当たり前の事ですよね
なめられてる
と思いますね
時間は有限
無限に広がるお花畑頭の相手は
切り落としますね。

No.47 19/05/26 04:45
匿名さん47 ( 匿名 )

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遅刻しないよう余裕を持って行動するのは常識だけど、何かあってギリギリになっても、指定時間に席に着いている部下を叱責するべきではないと思います。

今は制服に着替える時間も仕事時間に数える時代です。会議の準備も仕事の一部で、給料を出さなければいけません。

常識は日々変わります。上司も日々常識をアップデートしないと、上手く部下と付き合えません。今の子は厳しく叱るとすぐに労基に訴えたり辞めたりします。

No.48 19/05/26 08:22
匿名さん48 ( 匿名 )

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自分が思う常識=相手の常識ではありません。
はるかに自分より年上の人だから知っているだろうと思って話していたら、知らなくて…と言うこともありました。
自分が思う普通と相手の普通も一緒じゃないんですよね。

主さんは「9時集合」と連絡はしているものの、具体的に開始時間を伝えていないですよね?
9時始業の会社で、ミーティング・会議の10分前を強制するのであれば時間外手当ての発生も必要になります。

私も開始の10~15分前に行くタイプです。
それは強制されてではありません。
自分自身の安心の為です。

「常識」や自分の中の「普通」は時代と共に変化していきます。
それは親子であっても違う
会社は他人の集まりですからね。
私は職場で「常識」や「普通」と言う言葉を使うのを辞めました。
変にイライラすることが減りましたよ。

No.49 19/05/26 13:41
匿名さん49 ( 匿名 )

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私も主さんの通りに思います。(37歳)

No.50 19/05/26 13:54
匿名さん50 ( 匿名 )

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私も主さんの考えのような人間ですが
現代では通用しないみたいです。

9時開始!と次回から
連絡したらよいと思います。
もっと言えば…10分前に集合!の
追加を。
細かい指示をださなければ
出来ない、動かない人が多いですよね。

臨機応変とかマナーとか…
言わなくても普通だった事が
通用しない世の中になりつつあります。
こちらからも歩み寄らなければ
うまくいかない事だらけですね。

No.51 19/05/26 14:15
匿名さん51 ( 匿名 )

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スレ主批判されててビックリ
昔の習慣とか言われて

こういう習慣も含めて雇用形態や労働者の意識が欧米化しているんだろうけど
そういうつもりなら
終身雇用がなくなったことや
非正規雇用も仕方ないね

十分前集合が昔の悪しき習慣なら
実力がない人間の終身雇用も
悪しき習慣
明日から来なくていいって言われて
二度とデスクに戻れないような解雇でも文句言えないよね
効率的なビジネスモデルなんだから
十分前に集合するなんて無駄だし
実力がない人を雇うのも無駄だから
誰にでもできる仕事に
正社員雇うのも人件費の無駄で
ビジネスモデルに反するから

やだなあギスギスしてて

No.52 19/05/26 14:29
通行人24 ( 27 ♂ 匿名 )

削除投票

部下は主さんのセリフをそのまま返しますよって感じでしょうね
10分前に来てほしいなら口で言わなきゃわからないことくらい理解できませんでしたか…と
そんな押しつけた言い方しない部下の方が柔軟です

なんで時代が違うのに勝手に自分と同じことを考えてるはずだと思うのか不思議すぎます
だったら更に昔の価値観を主さんは当たり前に受け入れます?例えば男尊女卑当たり前時代とかのさ
無理なんでしょ?
部下もそれなだけ
それくらい理解できませんか?

はあ…自分中心の年寄りには溜息出る

No.53 19/05/26 14:50
匿名さん53 ( 匿名 )

削除投票

9時集合なら文字通り9時までに到着すればいいんじゃないかな?遅刻ではないのだし迷惑もかかってない。

ギリギリに来た人に説教するような上司になりたくない。

No.54 19/05/26 15:00
匿名さん54 ( 匿名 )

削除投票

ミーティングなら準備もあるし五分から十分前には来て準備するだろうって感覚は今の若い人には無いと思います。

むしろ、9時集合で9時に来たなら良い方かと。
9時開始って伝えたらよかったのでは?

No.55 19/05/26 15:06
匿名さん53 ( 匿名 )

削除投票

ちょっとずれるけど、先輩より早く来いってのがあるとして社員20人いる場合、新人は一体何分前に着かなきゃならんのよ?って思う。

今回の時間もそうだけど、何分前に着くのが理想とか先輩より早くとか分かりづらくて本当に面倒。仕事前からそんなストレスいらん。それは部下も上司も同じ。

集合時間、始業時間があるならそれに合わせて個々で準備出来る時間があれば充分だよ。

No.56 19/05/26 15:11
匿名さん56 ( 匿名 )

削除投票

昔はここまでみんな文字に重きを置かなかった。

サラリーマンは気楽な稼業だし。

また来ます。で来ないのなんてしょっちゅう。

いまはラインで記録に残るから言われた通りにやるんですよ。

言わなくても解るよね文化を貫きたいなら日本だけでやればいい。

もうそういう世界じゃないですから。

忖度の相変わらず好きな国民性だね。

忖度はうまく全体がまとまるならいいんだけど、バラバラになったら瓦解するのも早いよ。


No.57 19/05/26 15:34
通行人57 ( 匿名 )

削除投票

主さんのスレ文の口調やお礼レスの内容
こういう感じの上司なら過去の職場にちょくちょくいましたよ。
こういう人って完全に自分の方のミスのときにはごめんの一言は絶対に言わないですよね(笑)
あれ何なんでしょね。

だいたい遅刻してないんでしょ?
悪くないのに責めるとか、そういうの急激に人望失いますよ。

経験上、間違いなく主さんは部下には仕方なく従ってはくれるだけで慕われて大切にはされてませんね。
部下舐めてたら、ちょっとした有事にその影響は出ますよ。

部下に尊敬されることを部下の機嫌取るってことか?なんて言うような人だから、器が知れますね。

こういう人は大抵職場以外の人間関係でもこんな感じだな。
譲ったら負けみたいな
何と戦ってるの?みたいな(笑)
プライド守ることにだけ必死で余裕ないんだなぁと思います
いろんな場面で損してるタイプ。

お礼レスの内容だけでも違ったら、印象違ったけどな
お礼レスで救えない老害と確定しました。

No.58 19/05/26 16:24
匿名さん58 ( 匿名 )

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私ももういい歳だけどさ…
”時代は変わってる”というのをちゃんと理解した方がいいよ。
その変化をしっかり受け入れないと。

時代について行くのも大人の勤めだし先輩として振る舞う上で不可欠な事だよ。
”時間がすぎてる”というのは時代が変わってるって事。
時代が変わるというのはそれはまるで”国が変わってる”というのと同じ。

1世代変わればまるで国が変わったかの様にそこにある”常識”というものや”良識”というものも変わる。後輩さんは「国が違う相手」と同じわけ。

その年代の違う後輩さんに”これくらい常識だろ”と言ってても、相手からすればなに古臭い事言ってんだとしか聞こえない。貴方が若い頃にそう思ってた様に。

9時に集合と言っても相手が国が違う外人さんだったら普通に反省できるでしょ?
”あ、ちゃんと10分前には来とけよって言っとかないとダメなんだ”って。

相手は貴方とは違う人で、違う年代の人ですよね。

貴方からは「相手が悪い」と見えてますが、たくさん後輩さんからは「これだから老害は困る」と思われてます。

10分前に集まって欲しいなら、ちゃんと普段から集合時間の10分前には来てる様にと言っておく事。

普段からそれを言ってない中でいきなり「10分前に来るのが常識では?」と言っても通じないです。相手は「違う国の人」と同じなので。
あとだして「これは常識だろ」と言ってるのは主語がない会話をしてなんで分からないんだと怒ってる様なもの。

”自分と相手とは違うんだ。同じではないんだ。違う人もいるんだ”という「自他の区別」というものがちゃんとついてるのが「ちゃんとした大人」の良識ですよ。



No.59 19/05/26 16:28
匿名さん59 ( 匿名 )

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『自分は10分前には着く』と『10分前に来ない人を怒る』は、完全に別次元の問題じゃん
主さんが叩かれるのは後者をやったせいだよ
自分も前者だが後者はしない
あのね自分と他人の境界線ってわかります?
わからない人が主さんみたいになる
主さんのしてることって普通にパワハラ、モラハラですけど?

No.60 19/05/26 17:33
通行人26 ( 匿名 )

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主さん
1度顔出してますね

頑固だなー(^^;)
昔主さんは先輩に
10分前に集合するのは常識だ!
…と教わり
何の疑いもなく
それを言葉通りに鵜吞みにしてしまった結果がこれなんです

誰も主さんを批判してる訳じゃないですよ

正しい事は正しい
間違ってる事は間違ってる
それだけなんです

本当に自分の信じてた常識が正しいものなのか?
今一度見直し及びその意味を学ばなければ進歩しないです

自分の間違いに気付き
私が間違ってました
ごめんなさい…と
この掲示板の人達が貴方の感に触るなら言わなくていいけど
その新人さんにだけは
ラインでいいから伝えてください

けしてそれは恥ずかしい事ではないです
きちんと謝罪出来る人って立派だと思いますよ

それでも
自分の信じてる常識が絶対的に正しいって言い切るなら
これ以上何も言う事ないです
残念ですが(^^;)

No.61 19/05/26 19:22
働く主婦さん61 ( 匿名 )

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私は5分前には居るようにしてます。
10分前は、時間もったいないし暇をもて余すので行きません。
ちなみに、おばちゃんOLです。

No.62 19/05/26 20:38
通行人62 ( 匿名 )

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昭和の洗脳教育の被害者ですね
この主さんは

理由も何もなく
「ルールだから守るんだ」
「これが常識なんだ」
を刷り込まれ
「なぜそうするのか」自分の頭で理論的に物事を考えたことがないのでしょうね

だから若者に普通のことを普通に言われて
合理的な説明もできないくせにただ呆れ返っただけ
「それが常識でしょう」と壊れたスピーカーみたいに言うことしか出来ない

こういう大人は若者からは冷ややかに見られています

No.63 19/05/26 23:05
匿名さん63 ( 匿名 )

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有給なら別ですが、早く入って、なかなか開始しないなら丁度の方が、スマホ等も閲覧して待ってる訳にもいかないし。無駄な時間の事、考えた方がいい

No.64 19/05/26 23:52
ただの通行人 ( 14 ♀ tBERCd )

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私は今中三ですが、10分前行動は当たり前の行動として指導されています。小学生の頃でさえ5分前行動は教えられていました。
単にその社員様が常識がないのだと思います。

No.65 19/05/27 02:25
匿名さん65 ( 匿名 )

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当たり前で10分前に来てトイレにもいかせてもらえないんですよねえ。10分前の意味ってスムーズに会議が始められるようにではなくて、先輩や上司への配慮ですか。

No.66 19/05/27 03:02
通行人66 ( 匿名 )

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ボンクラを入社で見抜けなかった人事が悪いのでしょうね。

ボンクラは時間に限らずボンクラ街道まっしぐらですからね。

時間すらボンクラにとっては屁の河童。

ボンクラは入社後は他人の悪口と不平不満、仕舞いには自己過大評価が始まります。

やはり、ボンクラを入社させた人事が無能なので、ボンクラ社員に咎はありませんね。

ボンクラを諭してもボンクラは治りません。

疲れるだけですからボンクラはスルーしましょう。

No.67 19/05/27 03:57
匿名さん67 ( 匿名 )

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カイシャのジンジなんて無能がやる仕事でしょ?
世間一般的にエリートがやる仕事とか歪んだ刷り込みが蔓延してるけど…

No.68 19/05/27 13:39
匿名さん68 ( 匿名 )

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私も主さんの仰ることが常識であり当然だと思ってました。
推奨され喜ばれこそすれ、迷惑がられたり注意されるなど考えられないと…

しかし、かなり厳しく注意されたことが別々の人達から何度か。
曰く、約束した時間を守らないのは遅いのはもちろん早かろうが無意味だと。
どちらも迷惑で約束を破る行為だと。
時間を決められているなら、寸分の違いもなく守りなさい、と。

心底驚く注意、意見でした。
それからは、時計の誤差などもあり完全に守ることは不可能ですけど、出来るだけ約束の時間を守るよう努力しています。
私なら5分前くらいには準備を整え、離れた所で様子を窺っているでしょうね。

思った以上に、人々は様々な考えから様々な偏った常識を持つようです。
どなたかが仰った良識を重視した方が、楽であり合理的であり、誰にとっても優しいのかも知れませんね。

No.69 19/05/27 16:00
匿名さん69 ( 匿名 )

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マイルールを常識だと勘違いしてる人は痛い。

No.70 19/05/27 18:11
匿名さん67 ( 匿名 )

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8: 59

No.71 19/05/27 19:07
お姉さん71 ( 匿名 )

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私は今、中1ですが、10分前に来ることは当たり前だと思います!

No.72 19/05/27 23:07
通行人72 ( 匿名 )

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始業時刻ではなくて集合時刻ですから、部下の新入社員の方の言い分が正しいです。


>「だったら10分前には来て下さいって言ってくんなきゃ俺ら分かりません。」

非常識なのは、この文面通りだとすれば、新入社員の上司へのこの口のきき方の方です。こちらはご注意なさらなかったのですか?

No.73 19/05/28 00:00
匿名さん73 ( 匿名 )

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ソンタクノ國で出生したのが運の尽きでござりまする。しかし同じソンタクノ國でありながら、遥か南西に浮かぶ島国、オキノナワというユートピアな桃源郷があると、わたくしの師匠から噂に聞き及んでおります。

No.74 19/05/28 00:12
匿名さん65 ( 匿名 )

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ご主人様のためにただ待機するのは5分00秒前くらいで十分です。早死にします。あまりに早いと閉まってます。

No.75 19/05/28 03:29
匿名さん75 ( 匿名 )

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野外で来客との待ち合わせとかでなくミーティングなら9時に間に合えばいいだけ
自分の常識を押し付けないで頂きたい
それで怒られたら堪らない
「遅刻してませんよね」って反発します
全員が揃っている事を前提に主が9時ピッタリに会場入りすればいいだけ
学校の先生みたいな感じ
時間になったら来る

No.76 19/05/28 12:14
通行人11 ( ♂ 匿名 )

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主さん放置してるけど具合が悪いの?後、庇う訳じゃないけどギリギリとピッタリなら多少は許してあげたら?そりゃ、ほぼ社員が遅刻なら判るけどね。もちろん体調不良や事故とかあるから云いたい事も判るけど今の世代の子達は常識は通用しないと思うよ。(笑)

No.77 19/05/28 12:31
お礼

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どうもありがとうございました。
勉強になりました。

No.78 19/05/28 19:14
通行人26 ( 匿名 )

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主さんは根は良い人だと思います
最後の挨拶も出来てるし
物事の善悪の判断も出来るし
人の話しを聞く耳も持ってる

10分前に集合する
これ自体は全く問題ないし
けして悪い事じゃない

今回の間違いは
それを他人に強制する事は出来ないって事でしたね

私も改めて良い勉強になりした



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