昔は男は外で仕事、税金も納めて
社会的な責任を果たす。

女は家事育児、社会的責任を果たす
男を支える。

税金も安めで育児支援なんか
今ほどは必要無かった。

↑サザエさんみたいにさ、そりゃやさしいマスオさんと波平ならいいよ。けど、ほとんどの女性は我慢してきたのでは？仕事してないと形見狭く見られて。実際たくさん高齢者みてきたけど、奥さんなくなったら旦那さん鬱や落ち込みでどんより。旦那さんなくなった奥さんカラオケでも歌ってデイサービス楽しんでますよ。
家事育児で社会的責任を果たしてると評価した男性がどれだけいますかね。


女性も働く様になり、
育児が複雑になった。

まだね、女性が昔の男性みたいに
働くなら良いのだけど。

↑そこは無理ですよね？なんせ男性には子ども産めないから。出産もしながら男性のように出世しろと？家事育児しない男性もたくさんいるのに？


女性は昔の男性みたいに
働かないから無理。

↑だから、妊娠やら出産やらあるから無理。なのと、子無しでも家事しない人もいるから無理。

今、女性は専業主婦に
なりたがらないけど、
男性は専業主夫になりたい人は
多いんですよ。

↑なってどうするの？妊娠中変われるの？いやもちろんそれは変われないけどそれ以外しっかりやるならいいですよ。

今の男性は、家事も育児も
出来ますからね。
昔と違う。

↑確かにできる人する人はいますね。でも少数では？

率直に言って、女性は
社会のお荷物なんだよな。

↑そういうこというから意見交換とか討論とかできないんですよ。

なぜ育児支援が必要か？

イクメンには、分かると思うよ。育児支援の必要性が。
主さんは世間知らずのまま高みの現場をしているだけで、発する言葉の全てが薄っぺらい。

とりあえずシンプルに考えて、女は社会のお荷物で金食い虫とかいう考え持ってる旦那や父親嫌だな。
稼ぎが足りなきゃ2人でバランス見て働けばいいし、家事育児も話し合って分担すればいい。
専業主夫になりたい男性はいそうだけど、昔の男みたいに働かない女とやらは兼業主婦と呼ばれるものですがなりたい男性はいるのかなー？

母ちゃんに謝ってこい

育児、家事できない男が多いからだよ。
男性に育休取らせても寝てるか遊びに行く。

甲斐性なしの男ばかり。
デートも割り勘ではね。

女の負担が増えてくばかり。

私は甲斐性ありの夫と結婚。
所得高いから育児支援、支援する側やで。

大丈夫、主さんには縁のない事だから。
あ、高所得の方でしたらすみません💦

ちょっと意味が分からない。1ミリも賛同できない。

社会が成熟すると就学率が上がる。
なのに高学歴の女性の活躍する場がない。
企業は男性ばかり採用で不公平だ、と雇用機会均等法。
自立できる女性が増え、
結婚して男性に養われる立場から解放される。
女性も所得があるので結婚相手には
それ相応の所得を求めて男性側のハードルが上がる。
女性の要求が高くなり
応えられる男性が減った。
結婚して貧乏になるより自分の生活を優先して
誰も結婚しなくなり少子化。

誰もが自由を求めると社会は崩壊するという事。
女性を責める事はできない。
「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
と言う馬鹿な男性がいたから女性は解放されたかった。
家事育児をする女性の役割を給与を二分する価値があると
男性が理解していればこうはならなかったかもしれない。

　現状、特に就職氷河期世代が結婚どころではなかったのが
大きいと思う。
団塊ジュニアが就職年齢の時、親の団塊の世代はまだ現役。
彼らにお鉢が回らなかった。
だからフリーターや非正規社員で所得が低かった。
彼らに向けた新たな職種を創出しなければならなかった。
人口が増えてる時はこれから減っていくとは
思わなかったのだろう。
そこまで先読み出来なかった国の怠慢かな？

>> 2 昔は男は外で仕事、税金も納めて 社会的な責任を果たす。 女は家事育児、社会的責任を果たす 男を支える。 税金も安めで育児… 色々どうも。

家事育児で女性を評価した男性が
いたか？は問題じゃ無い。
仕事男性、家事育児女性で
社会が低コストで回ってた。
今は複雑で無駄ばかり。

女性は、やっぱ男性みたいに
働くのが無理って言い訳するのね。
まあ、だから今があるのか。

>> 3 なぜ育児支援が必要か？ イクメンには、分かると思うよ。育児支援の必要性が。 主さんは世間知らずのまま高みの現場をしているだけで、発す… イクメンには育児支援が必要？

違うでしょ。

そんなんだから
不幸な子供が減らないの
解らないかな？

女性はこれからも働いていかなきゃならないと思う
これは男がどうとか女がどうとか以前に、働き手が圧倒的に足りないから
女が家で家事と育児して旦那を待ってたら、世の中が回らないくらい働き手が足りないんだよね

だけどそのとおり女がバリバリ働いてたら出産期を逃す
だから、育児支援しますよー適当なところで産んで後は各自頑張ってー支援だけはするから子供産んでー年金要員増やしてー
って事を、やってる

>> 4 とりあえずシンプルに考えて、女は社会のお荷物で金食い虫とかいう考え持ってる旦那や父親嫌だな。 稼ぎが足りなきゃ2人でバランス見て働けばいい… 兼業主夫になるのですか。
その場合、メインで働くのは
女性なんですよね？

なりたい男性はいるか？
たくさん、いるよね。

逆にいないの？

仕事してるより自分の子供と
いたいよね？

多分、男性は仕事より
家事育児が楽だと考えている。
そして実際に楽だ。

逆に女性は、家事育児が大変だと
思わされている。
だから専業主婦になると
病んだりする。

かと言って、女性がメインで
働くと、それはそれで
負担になるみたいで嫌になると。

結局は、仕事の方が大変って
共通認識は男女共にある。

ただ、女性は出産があるから
家事育児に優先権がある。

それを権利と思うか義務と思うか。

男性は育児は権利だと思い、
女性は育児は義務だと思う、
そんな場合が多いのかな。

やれやれ。

>> 5 母ちゃんに謝ってこい 謝る事？

特に無いな。

うちの母ちゃんは、専業主婦。
親父の稼ぎは良かったけど、
収入の10%くらいで専業主婦。

専業主婦は手は抜かない上で
働きたいと言ってくれた。

だから、余計に
今の女性には思うところが
あるのかもね。

>> 6 育児、家事できない男が多いからだよ。 男性に育休取らせても寝てるか遊びに行く。 甲斐性なしの男ばかり。 デートも割り勘ではね。 … ？

色々言ってる事が矛盾してるね。

気付いてます？

>> 7 大丈夫、主さんには縁のない事だから。 あ、高所得の方でしたらすみません💦 縁が無いなら良かったな。
はは、

まあ結婚するのが駄目なんだよね。

魅力的で高収入、
その上人格者みたいな人には
なかなかキツイ世界ですね。

>> 8 ちょっと意味が分からない。1ミリも賛同できない。 意味が理解出来ないなら
答えなくて良いのにね。

優しいですね。

>それが今。
女性も働く様になり、
育児が複雑になった。<

何故だろう？

あと どう育児が複雑になったの？
複雑になったと書いたということは育児経験あって言ってるんだよね？

9さんわかりやすいですね。

そうですよね。

主さん頭悪いですよね。

家事育児で女性を評価した男性が
いたか？は問題じゃ無い。
仕事男性、家事育児女性で
社会が低コストで回ってた。
今は複雑で無駄ばかり。

↑今みたいに平等じゃなかったから我慢してたんだよ女性が。わかりやすくいうと主さんみたいな男性がスレにあるみたいに女性を下に見て馬鹿にするからそれがおかしいと気づいてきたから今があるんですよ。
家事育児女性なのはいいけど、あなたは家事育児してる女性をたてれるの？自分が正社員で稼ぐのと家を守る女性を平等にみれますか？
この受け答えの感じだと無理でしょ？


女性は、やっぱ男性みたいに
働くのが無理って言い訳するのね。
まあ、だから今があるのか。

↑だから、ちゃんと筋通る話をしてくださいよ！働くのが無理って、じゃぁ男性は出産しない分なにをするの？


同じように働けないのが悪いみたいに、おかしい、女が怠けてるみたいに言ってるけど出産はどこいった？
出産せずに働けって？

頭が悪すぎる。。。

だから今育児支援に力入れてるんでしょ、、、
理解してから言えばいいのに。

あと、既婚子持ちじゃないんですよね？

なんもわからんやろ、、、

結婚 子持ちになって育児してからスレたてて

>> 9 社会が成熟すると就学率が上がる。 なのに高学歴の女性の活躍する場がない。 企業は男性ばかり採用で不公平だ、と雇用機会均等法。 自立でき… 社会が成熟してる、ね。

既に成熟から腐敗してる気がする。

今は「誰のおかげで飯が」って
男性は確かにいますね。

だけど、依存しないと生きて
いけない女性もいる。

考えてみると、富裕層になるほど
「誰のおかげで飯が」タイプの
男性は生き残る。

金が無い、又は働きたくない人は、
今の育児支援に甘んじるしか無い。

そして日本全体の開発力は
低いままになる。

いま、まさに世界に
出遅れている日本。

欧州の猿真似の政策ばかりで
まあそりゃ遅れるよね。

>> 18 >それが今。 女性も働く様になり、 育児が複雑になった。< 何故だろう？ あと どう育児が複雑になったの？ 複… 育児に政治が関与を
強めないと駄目な状況、かな。

昔も今も、育児をしっかりやれる人は
育児支援なんか無くてもやってる。

今の育児支援は、ダメ親、毒親を
増産するとしか思えない。

>> 19 9さんわかりやすいですね。 そうですよね。 主さん頭悪いですよね。 家事育児で女性を評価した男性が いたか？は問題じゃ無… 頭が悪いか。

それを言えちゃうのが
残念な事に気付いてますか？

あと、女性を下に見てませんよ。
そんな発言はしてないよ。
よく読んでから答えなさいな。

育児支援無駄=女性蔑視になる
思考が解らない。

多分、言ってもあなたは
解らないか。

>> 20 結婚 子持ちになって育児してからスレたてて 結婚子持ちじゃ無いって
書いてある？

とりあえず、まとめ。

まあ荒れると思ったけど
育児支援が無駄と解らない
国民が多くて日本は
詰んでるな。

日本の政治家は楽だよな。

育児支援が日本で
上手くいかないのは
シンプルな理由なんですよ。

欧州、特に北欧は学力レベルが
高くて女性も働く力も意欲もある。
そこに育児支援するのは効果的。

しかし日本は学力レベルは
男女で差は無いけど
女性に働く意欲が低い所に
税金を高くする所から入っている。

欧州は、働きたい。
日本は、働くしか無い。

解り易いはずが
日本人は解らない。

女性は
社会のお荷物なんだよな。

社会システムを回す上で
金食い虫。


自分は好きに悪口やら発言していいのね笑

>>24

じゃあ 育児経験あってのスレなの？

経験もなく育児支援語れないですものね

言葉尻を捕らえて皮肉しか言ってませんね。
釣りだと思われますよ。
成熟した社会とは時代が進めば必然的に
という事です。
育児支援なんてやってる原因「少子化による人口減少」
少子化の原因「女性の社会進出」
そのきっかけ「男女雇用機会均等法」
その原動力「男性の女性蔑視への不満」

男性が家を守る女性を対等に扱っていれば
防げたかもしれないが先進国すべてが
似たり寄ったりだからこれも必然かもしれないですね。
では具体的にどんな対策が有効だと思いますか？
批判するだけなら誰でもできます。
育児支援程度では未婚対策にはならないですしね。

>> 26 女性は 社会のお荷物なんだよな。 社会システムを回す上で 金食い虫。 自分は好きに悪口やら発言していいのね笑 社会システムを回す上で
金食い虫なのは事実であり
悪口では無いよ。

一方的に悪口を言っるのは
あなただよね。（笑）

>> 27 >>24 じゃあ 育児経験あってのスレなの？ 経験もなく育児支援語れないですものね なぜ育児経験が無いと
決めつけるの？

あるから、スレしてると
何故思わないの？

育児無ければ、
普通は育児支援に
それほど関心を持たなくない？

妄想で回答はやめなよね。
良くないよ。

>> 28 言葉尻を捕らえて皮肉しか言ってませんね。 釣りだと思われますよ。 成熟した社会とは時代が進めば必然的に という事です。 育児支援なん… 言葉尻を捉えて
皮肉を言われてるから、、、
いや、むしろ言葉尻すら
捉えないで妄想で
回答されるから訂正を
してるだけだよん。

わからないかな？
まあ、わからないかな。

もう、あなたは良いよ。

回答になってない。

結局は、あなたの理論は
破綻してるから
訂正されてるのに
気付いてない。

もう少し文章を読んで、
わたしが、ぐうの音も出ない様な
有益な回答をしてくれるなら
訂正しなくて済むのですよ。

解らないよね？

だったら黙ってた方が
あなたの為だよ。

気付いてる？

あなたは、わたしに
罵詈雑言を吐いてるけど
わたしは割と理性的な
回答してますよ。

>>30

決めつけてないじゃん

経験あってのスレなの？って聞いてるだけだよ

>うちの母ちゃんは、専業主婦。
親父の稼ぎは良かった<

こういう書き方から 未婚の男性だと思ったの

>育児をしっかりやれる人は
育児支援なんか無くてもやってる<

こういう事言うからには 主さん自身 育児経験有りでしっかりやれる人って事？

ふたたび、まとめ。

反面教師な回答が多くて
参考になりました。

わたしが言いたいのは、
男女が本当の意味で平等になれば
政治が介入する必要は無くて
税金を無駄使いさせる余地が
無くなるのにって言いたいだけ。

だって育児支援って、
今の現役世代は特をして
産まれた子供に負債を残すしか
無い制度って解り易いじゃない。

だけど、国民は止められない。

岸田が育児支援を言い出した時は
荒唐無稽で笑えたけど、
その後の日本国民の反応には
凍り付いたわ。

「税金増えるのは嫌だけど、
貰えるものは貰いたい」

いや、無理だろ！

名目上は、育児支援は増税しないで
国の貯蓄から出すだったかな？
だけど、その貯蓄も
国民の資産が担保になっている。

やれやれ。

>> 32 >>30 決めつけてないじゃん 経験あってのスレなの？って聞いてるだけだよ >うちの母ちゃんは、専業主婦… ん？

あなた、気付いてる？

わたしの発言を、3例上げたけど
どれも既婚者子持ちじゃ無いと
思うのに無理があるね。

妄想は、やめようぜ。

ふたたび、まとめ。

妄想で回答するのやめてね。

スレがぶれるから、
厳しめの訂正をするしか無い。

この釣りまだやってたんだ。正直飽きた。

今となってはもう手遅れなんですよね。
次世代負担の最たるものは現役世代負担型の年金ですよ。
昔は貯蓄型だったんですけどね。

　本当の平等って結局昔のようにきっちり役割分担出来てた頃の
話でしょう。
今のジェンダー平等は男女の特徴を無視した
「均一」であろうとしてる。
学校の制服もスカートを廃してズボン統一とか
事あるごとに男女差をヒステリックに拒絶する。
ある倉庫の現場では明らかに男性でも重そうなカーゴを
女性が唸りながら引っ張ってる。明らかにミスマッチだけど
女性がこんな力仕事を本当にやりたいのだろうか。
　本当の平等というのは役割は別でも
立場は対等と認識されていれば良いんですけどね。
それは男女に限らず貧富、社会的立場、すべてにおいて。
それが出来る人が人格者と呼ばれる。
　

妄想じゃなくて確認なのに はっきり答えないし
他にも既婚子持ちじゃないんでしょ？ と書いてる人居るし

ならもう一回しっかり聞くね
既婚男性？女性？どっち？で支援不要なしっかりした育児経験ありなのね？仕事と両立してた？
この質問にだけ答えて
余計な事は書かないでね

少なくともフルタイム兼業育児中主婦では ないですよね？

>> 36 この釣りまだやってたんだ。正直飽きた。 今となってはもう手遅れなんですよね。 次世代負担の最たるものは現役世代負担型の年金ですよ。 … ん？

結局は育児支援や
女性の社会進出支援をしても
無駄ですって肯定した内容に
なってない？

そっか、女性だけど
対応が見直されてない職場も
あるんですね。

散々、税金使って
変わってないじゃ無駄だね。

まあ平等って自由と同じくらいに
厄介ですよね。

愚かな民衆には諸刃の刃か。

>> 37 妄想じゃなくて確認なのに はっきり答えないし 他にも既婚子持ちじゃないんでしょ？ と書いてる人居るし ならもう一回しっかり聞くね … いや、関係無い質問だから
答えてないだけだよ。

じゃあ既婚者、子持ちって事で。

回答、お待ちしてます。

>> 38 少なくともフルタイム兼業育児中主婦では ないですよね？ 既婚者子持ちって事で。

流れ読んでないから知らんけど、なんか主旨ズレてない？
個人の意見を言うのに、本人が既婚者か子持ちどうかの確認が必要なの？

9さんに、もういいですよって言う主さんは多分図星で何も言えなかったんですよね。

女性が金食い虫って思考が終わってる。

>>40

「って事で」とは？そんなに難しい質問？

男性か女性かも 「しっかりした育児経験の有無」も答えないし(答えられないのかな？)

>率直に言って、女性は
社会のお荷物<


自身の事か 主さんが男性なら奥さんの事になる
自身もしくは配偶者をそんな風に見ながら結婚はするし子供も居るんだ

税金の無駄使いを言いたいなら他にもあるでしょ

夜も、ほとんど寝られずに
3時間おきに子供にミルクをあげて
泣いたら、あやして

ほとんど寝ないままに、次の日に子供を施設にあずけて仕事に行く。
仕事から帰ったら、すぐに子供を迎えにいき。

子供の面倒を見ながら、同時に掃除や洗濯や食事を作る。

子供が、学校に行かなくなったり、いじめられたり、病気になったり
したら、ちゃんと子供の話を聞き、最善の行動をする。


これらを、男性なら簡単にできるというわけですね？
ぜひ頑張ってください。


ちなみに、昔のようにおじいちゃんやおばあちゃんや近所の人に子育てを手伝ってもらうことはできません。

政府はもっと税収を増やしたいんですよ。
だから子育て支援を拡充し働き方は問わないからとにかく働いて税金を納めろという話。
子育て支援は先行投資で、後にその対象者の母子から回収をするので、政府としては過去にやってきた事と何も変化はありません。

>> 42 流れ読んでないから知らんけど、なんか主旨ズレてない？ 個人の意見を言うのに、本人が既婚者か子持ちどうかの確認が必要なの？ 必要か解らないけど、
とりあえず答えました。

回答が楽しみ。（笑）

まあ、大きな期待は
してませんが。

>> 43 9さんに、もういいですよって言う主さんは多分図星で何も言えなかったんですよね。 女性が金食い虫って思考が終わってる。 おお、最初から削除したのか
削除されたのか解らない
1さんじゃん。（笑）

どの辺が図星なんだろ？

女性が金食い虫って思考ってより、
事実だから仕方無い。

政治的介入が必要な時点で
終わってるのを
どう考える？

>> 44 >>40 「って事で」とは？そんなに難しい質問？ 男性か女性かも 「しっかりした育児経験の有無」も答えないし(答えら… だから答えたでしょ。

既婚者で子持ち、
あと女性です。

正直、育児支援は
貰えるから有り難いけど、
心底、無駄だと思います。

育児支援で税金を使うなら
所得税とか社会保障に
回して欲しい。

そちらが充実した方が
現役世代はもちろん、その子供達が
成人した時に為になる。

あなたは、どう思いますか？

>> 45 夜も、ほとんど寝られずに 3時間おきに子供にミルクをあげて 泣いたら、あやして ほとんど寝ないままに、次の日に子供を施設にあずけて… だから妄想は、やめなさいな。（笑）

男性であれ、女性であれ、
今は育児は大変ですよ。
それは解ります。

ただ、育児支援で解決するか？と
言われれば違うと思う。

むしろ、これから産まれてくる
子ども達は、年金貰えるの
70歳とか75歳になるんじゃない？

不幸な未来しか見えない。