その関係は一旦保留にして寝かせておき、暫くしたら元気？と連絡を取り話しかけてみる、とか
相手の抑うつも時期が来れば収まるかも知れないし
特にぶっつり切る必要もないかと

専門の病院にはかかっていますか？
あなたがどうこう出来る状態でないかも。
下手に何とかしてあげようと思うなら、あなたも病気になる。
しばらく連絡取らない方がいい。
何か頼ってきたら、病院に行くよう勧めた方が良い。

切らないであげてください
主さんが辛くならない塩梅で様子見してください

>> 1 その関係は一旦保留にして寝かせておき、暫くしたら元気？と連絡を取り話しかけてみる、とか 相手の抑うつも時期が来れば収まるかも知れないし … いつ治ったのか分からないし、連絡したあとまだ治ってなかったら、すぐまた距離置くことになりませんか？
あと距離置いたらもう気まずくて話したくなくなります

>> 2 専門の病院にはかかっていますか？ あなたがどうこう出来る状態でないかも。 下手に何とかしてあげようと思うなら、あなたも病気になる。 し… もう通院してるし服薬もしているし、定期カウンセリングも受けてるんです
頼ってくるとかももうないんです
相談とかはないんです

でもだからこそ、普通の友人同士がするような愚痴とか日常あった嫌な話とかもできないし、相手が抑うつで楽しいことや趣味もない以上、本当に空気が冷えてるし、こっちも話題提供ばっかりで、楽しくないんです

>> 3 切らないであげてください 主さんが辛くならない塩梅で様子見してください その塩梅が、具体的に分からなくて悩んでます...

誰だかの受け売りだけど、肉体的な怪我は縫ったり切ったり薬つけたりリハビリで、よくなるけど目に見えない心に物理的な治療ができないから難しいんだってさ。
寄り添ったとかあるけど、親切の押し売りじゃない。
見下してるなら離れなよ。
治るまでに数年、数十年かかる可能性がある病気だから、嫌なら離れればいい。

>> 7 元の関係になるべく戻すための方法が知りたいんですよね
なんか無理なんですかね
ただ楽しく話したいだけなんですけど

鬱状態で話すのが億劫になっている人に無理に話し掛けるのは間違いです
＞寄り添う
とは、無理に話し掛けて元気付ける事では無く、気長に待って、何も話さなくてもいつでもその人の味方でいる事です
距離を置いても良いですが、その人が戻って来たらいつでも受け入れる気持ちがあれば、元の関係に戻れると思います
相手にその事を伝えてみてはいかがでしょうか？
戻るつもりが無いのであれば、距離を置いたらそのまま関係は終了です

>> 9 受け入れる気持ちはあるんですけど、受け入れた後どう会話はじめます？どう接しますか？最初に何話します？

じゃあ今までの愚痴とか楽しかったこととか趣味とか嫌だったこととか話そうってなれますかね、今の関係の緊張や圧迫感って解けなくないですか？

分かりますよ仰る通りなんです
でもそれで現実的に「元の関係に戻れる」と納得できないんですよね

>4
もう切るって決めてない？それ
自分のためになる方を選んだらいいよ

>> 11 どちらかというと続けてたいです
でも続けるの辛いんです
続け方教えてください

相手の方が本当に寛解しているのであれば可能なはずです
現状、そうでは無いのであれば、まだまだ治っていない、治療の途中という事です
本人にしか治せません
周りは静かに見守るしか無いですよ
焦りは厳禁です
本当に鬱病なら、治るのに数年掛かる場合も有ります
気長に待て無いのであれば、関係は終了です

>12
自分なら月1の生存確認連絡として、話題提供とかは無しで、最近どうしてる？どうしてるか心配になっただけ、じゃあまたね、で会話を終わるかな
あなたが話題提供してるってことは相手は話さないんだよね？
会話を短く終わらせられるならそれでいいと思う

>> 13 相手の方が本当に寛解しているのであれば可能なはずです 現状、そうでは無いのであれば、まだまだ治っていない、治療の途中という事です 本人に… 本人はもうバイトも大学もしてるし、お互い日記つけあったりとかしてるんですよね
抑うつであってうつ病の状態ではないし、本人も2月に会おうとか今後の予定とか立てられてるくらい回復してます

問題は友人として関係を続けるならどうやってまた楽しく話せるかってところです

>> 14 >12 自分なら月1の生存確認連絡として、話題提供とかは無しで、最近どうしてる？どうしてるか心配になっただけ、じゃあまたね、で会話を… それは親切の押し売りにはなりませんかね

治ったら向こうから長めに話してくるんですかね？それまで我慢する感じですね
今までそんなことしなかったから不自然な格好になってずっときまずいですね
疎遠になるんじゃないかって不安です

「元の関係に戻る＝日常のお喋り」だから、どう話しかけたら良いのかって発想になるのかな？

元の関係に戻るのは無理だよ。
過去の楽しかった関係を再現するためではなく、新しい関係として友達を「受け入れる」のとはまた別の話だと思う。

そういう病気の相手として受け入れるためには受け入れる側に余裕とか気持ちの切り替えがないと。
主さん自身にそこまでの余裕がないと思うならフェードアウトもやむなしじゃないのかな。

たとえばどちらかが結婚したりとか転居とかでライフステージが変われば自然消滅するのは普通のことだよね。
病気になった友達と疎遠になるのは悪いことかと言ったら、必ずしもそんなことはないと思う。

キッパリ切らなくても相手が話したいと言ってきたら聴いてあげるだけでも良いし、会っても話すことないなら無理に話すことないと思うけど。
でもそんな関係じゃ友達でいるメリットが自分にないと思うなら嫌々付き合う必要はないと思う。

>> 17 本人も前みたいに話したいって言ってるんです
それができるまで待ちたいですけど、待ってる間、その兆候もない状態がずっと続いててしんどいです
私に余裕がないからいけないんですかね？
ほかの友人増やして忘れた方が私にも本人のためにもなるって感じですか？

友人がどんだけ頑張ってるかによるかもね。

頑張ってるのであれば
一生治らないかもしれないし。

頑張ってないなら、だんだん
良くなると思う。

精神的に病んでる人を癒したいなら。

あなたが
｢自然｣な状態になんなきゃいけない。


優しく寄り添うとか、そういうことじゃない。
不自然なことをすると。

相手は

ああ、気を遣わせてしまって
もっと頑張って、体調を良くしなきゃ

とかなんとか思うわけで、
どんどんどんどん体調が悪くなるわけでしょ？



オッス！テニスでもやって遊ぶか？

とかかるーい、自然な感じで接すると

ふわっと、緊張がとけて楽になるわけです。


自然に接することで、病気は良くなるわけで。

あなたが、まず自然な人間になるんだね。

>> 20 自然に話すって具体的になんですか？

頑張っていない状態で話す。

力を抜いた状態で話す。

テキトーで、ふざけた状態で話す。


これが自然な会話。
楽しい会話

他者がどんだけアプローチかけても
こればっかりは本人が自分と
向き合わなきゃいけない問題だからね

主が出来る最大のことは
意見せず否定せず
本人がこぼした言葉に
相づち打って聞いてあげることだと
思うよ

でも負担になるから無理には
近づかないで、一定の距離を
保つのも大事なこと
専門家じゃないんだから
出来ないことまでしなくていいよ

月1連絡するのは、親切の押し売りではないよ
気にかけることのどこが、押し売りなの？　　
友達よりも、接し方が分からない主さんの問題でしょ

相手がバイトしたり学校に行ったりしているのは、生活の為です
もしかしたら無理をしている可能性もあります

どう付き合えば良いか

相手のペースに合わせる事です
あれしよう
これしよう
あれしたい
これしたい
というのは、今の段階ではまだ時期尚早で、無理をさせると状態が悪化して、再起不能になる可能性があります
こちらの希望は一切伝えず、相手を空気のように見守るしか無いです
相手が本当に寛解すれば、今まで以上の関係になれると思いますよ

待てない人には無理だろうと思います
他の友達と仲良くして下さい

>> 23 他者がどんだけアプローチかけても こればっかりは本人が自分と 向き合わなきゃいけない問題だからね 主が出来る最大のことは 意見せ… やってるつもりではあるんです
向こうも愚痴らないし私も愚痴しません
ネガティブなことを避け続けています
だから会話も浅く短く止まります

私からは何も出来ないし、しないのが正しいんでしょうか？このままの状態を続けていくことは、元の状態に近づける努力なんですか？

>> 25 相手がバイトしたり学校に行ったりしているのは、生活の為です もしかしたら無理をしている可能性もあります どう付き合えば良いか … 今まで以上とか何をもってそう仰ってるんですか？
こちらの希望を一切伝えないことは友人として正しいあり方でしょうか？
見守り続けることが、元の状態に戻す最大の努力であると証明できますか？

>> 24 月1連絡するのは、親切の押し売りではないよ 気にかけることのどこが、押し売りなの？　　 友達よりも、接し方が分からない主さんの問題でしょ… 回答してくださった方の引用です
「寄り添ったとかいうけど、親切の押し売り」
私が気にかけている状態も押し売りなんじゃないかと疑問に感じた次第です

その通りで、私はずっと自分の接し方、態度を質問しているつもりです

>> 22 頑張っていない状態で話す。 力を抜いた状態で話す。 テキトーで、ふざけた状態で話す。 これが自然な会話。 楽しい会話 だから、私がそれをしたって相手はそれが出来ないですよね？
それができる状態まで待っていますが、
その待っている間にどんどん気持ち冷めていきます、ただこっちが話題提供して相槌で終わり

その自然な会話をして楽しく過ごせる以前の状態に戻すための最大限できる努力を教えてほしいです

本当はみなさんそんな友人と離れろとか思ってるんでしょ？ほかの友人とつるめって

友達を思う気持ちはわかるよ
何とかしてやりたいし
元にもどりたいんだよな？

ただ、相手にもペースはある
どれだけ時間がかかるかわからないけど
これは主じゃなくて友達の問題なんだ

出来ることは精一杯やってるなら
見守るしかないよ
俺自身も鬱の手前まで追い込まれた
ことあるんだけど、簡単じゃないんだよ
回復するのって
いくら誰かにどんなアプローチ
かけられても、自分でやるしかなかった
これは経験の話をしてるのね
だからその友達に少し
時間をあげるのも大事だって話
そういう意味でも
一旦距離取るのもお互いのためだよ
本当の意味で主の方が気持ち冷めたら
もうどうしようもないじゃない

>> 30 向こうから話すまでこっちから話しかけないのが最適ですかね

それが一番気遣いのあるいい方法だと
思うよ

言うならせめてゆっくり休むことを
後押しするとか
休むことへの罪悪感を払ってあげるとか
そんなところかな

そこまで思ってくれる友人をもって
その友達はきっと
幸せに気づく日が来るよ

気長にな

＞No.27へ

自分の実体験からレスさせて頂きました
証明済みです

時間はかなり掛かりますが、寛解すれば立ち直る事が出来、パフォーマンスも上がります

＞解らない人には無理ですよ
見守りが出来ないのであれば、かえって迷惑です
＞相手の方を全く理解していないし、理解しようともしていない
ふざけてますね
＞ご自分の都合だけ
失礼なスレ主さんですね
相手をバカにしている
迷惑です

>> 33 その「かなりかかる時間」の中でどのように友人関係を維持したのかが問題なんですよ
見守るだけって、普通に考えて疎遠一択じゃないですか
抑うつ状態とはいえ一人の人間であって、たとえ上手くいってる人間であっても半年連絡取らなくなったら(月一の短い応答があっても)もう距離離れて近づけませんよね

ご自身の経験で証明済みというなら、私の経験でこの流れは証明されます

うつをよくするために、最大限の努力を
してしまうと、それは
相手の体調が悪化しますね。

治そうと頑張ると、悪くなるからだ。



うーん。
ムリかもね。

離れた方がいいのかな。

あなたが、わたしのために、早く体調を良くしてね。
みたいな雰囲気を出してしまうと


友人はあなたと一緒にいるのが
辛くなってしまうわな。
つまり、ひどくなる。


終わりかな

鬱は脳なのでそうなるでしょうね
でも決して不毛な事ではありません
主は良い人ですね、でも主が病んでしまいますよ適度にそっと態度は普通に見守ってあげましょう　構い過ぎも良くないですよ

>> 36 あなたが、わたしのために、早く体調を良くしてね。 みたいな雰囲気を出してしまうと 友人はあなたと一緒にいるのが 辛くなってしま… 私はそういう雰囲気出してますかね
元に戻れないですかね

>> 37 鬱は脳なのでそうなるでしょうね でも決して不毛な事ではありません 主は良い人ですね、でも主が病んでしまいますよ適度にそっと態度は普通に見… 構わなかったら疎遠になるだけなんですけど、それ以外方法ないですかね

その人には、親はいますか？
鬱、精神の病気、他の病気でもそうですが、
友人とゆうより、家族の助けや理解がないとかなり難しいです。

ちょっと疲れた、寝よう、次の日元気になったなどの次元ではないのです。落ち着くまで年単位、人によっては何十年単位の病です。
薬も合う合わないもあります。
主さんは友人として、そこまでの責任おえないと思います。
友達を辞めるのではなく離れて様子を見る、見守るでいいのではないでしょうか？。

>> 40 うつ病ではなくて抑うつの状態なんです
家族に連絡もしているし相談した上で現状の生活をしていると確認してます
離れて様子を見ている期間が長引けば長引くほど、たとえ回復したとしても、会話も遊び方も距離離れたものになるし、回復したとしても愚痴もネガティブな話も怖くてできませんよね
元に戻るための方法はないですか？

基本的に精神的な病は
頑張って努力するほど悪化します。


そして、友人が心の中で何を考えてるかというと。

だいたい


ああ、わたしは、なんてダメな人間なんだ。

もっと頑張って努力して、体調を良くしなきゃ。
もっと頑張って努力して、明るくならなきゃ。
もっと頑張って努力して、優しくしなきゃ。
もっと頑張って努力して、仕事をしなきゃ。


こんな感じですかね？

だいたい、どんどんどんどん悪くなります。



元には、戻らない。
しばらくすると、何もできなくなる。

精神病院に行きなさいということになる。


病院の先生から、頑張りすぎです。
休みなさいと、言われる。



それで、頑張るのをやめられたら
よろしいですが。


それでも、さらに頑張って病気を治そうとすると、ボロボロになって死にますね。


結局は、友人しだいなんですよ。

たぶん、クソまじめで優しい友人なんでしょうけど。

距離をとる事。あなたは精神科の医者ではないですからね。

抑うつなら原因は何？
それを解消しなきゃどうにも
状態が良くないなら病院連れて行った方がいいかも　一時的でも薬が効きそう

>> 44 原因不明の落ち込み→うつ状態の診断がおりる→服薬･カウンセリングを続ける→抑うつの診断がおりる→現在、服薬･カウンセリングを続けている
この流れです
本人も原因が分からず、周囲も私も本人に関してストレスになりそうな事件も何もなかったので、本当に分かりません

どうやったらまた楽しく話せるか
前のように戻れるか

も押し付けじゃないですか？

疎遠になることなんて大人になったら普通の事なのに何をそんなに気にしてるのかよくわかりません。
環境も変わるし関わる人だって変わるのは当然です。
自分がちょっとでもしんどいなと思ったら会うのを辞めたら良いだけです。

元気？ってたまに投げかけてくれる事がどれだけありがたいか。
疎遠になりたくなかったらたまに連絡すればいきだけ。

自分が会いたくないときは「今身体がしんどい」と言えば良いだけ

お互いネガティブなら
それ以上になることはなくて
それ以下にしかならないかも。
辛いなら離れる。
ごちゃごちゃ考えたって
ネガティブな思考しかできない
なら離れるべき。

>> 46 どうやったらまた楽しく話せるか 前のように戻れるか も押し付けじゃないですか？ 疎遠になることなんて大人になったら普通の事なの… 小学生から大学の今までの仲だからですかね
切れ目ですかね
2月に会おうとか言ってくれたんですけど、こっちから日程聞くのは押し付けですか？

前のように話したいって友人が言ってくれたんですけど、それも無理ですか
相手がどれくらいの頻度で連絡してくるか分からないし、こっちがどの程度連絡すればいいかも何もわかりません
具体的な行動がまるで分かりません
その相談のつもりだったんですけどね

>> 47 お互いネガティブなら それ以上になることはなくて それ以下にしかならないかも。 辛いなら離れる。 ごちゃごちゃ考えたって ネガティ… やっぱもう元に戻る方法ないんですか
私がポジティブになったら戻れますか

関わるのをやめた=縁が切れる
この考えが良くないかなって思うよ

まず一つとして、大人になればなるほど
わかるんだけど、関わる人間は
その都度変わっていくものだ
ビジネスの場では特にね

それでも昔からの付き合いってのは
簡単に切ろうとしても
切れるもんじゃない
一時的に離れたって
連絡回数が減ったって
お互い事情が出来れば嫌でも
そうなって行くものなの物理的に

自分達の話さなくなったら疎遠になる
って考えてるのが俺としては疑問でさ
俺の友達だったやつら、俺が適応障害
になったと知った途端蜘蛛の子散らす
ように皆いなくなって
連絡も取れなくなったよ？
でもその中でも残ってくれた人はいた
そいつらとは何年経っても未だに
バカみたいに遊んだりしてるよ

主とその友達は
少し連絡を取らなくなったからって
しばらく会わなかったからって
そんな簡単に縁が切れるような仲なの？
友達だって、元気な姿で主と会いたいよ
でもそこを急かしちゃったら
気を遣ってくれてる主に対する
申し訳なさと、思うように行かない
自分への無力感と嫌悪感
加えて焦りで尚更鬱病悪化すること
あるから本当に気を付けた方がいい

だから友達うんぬんの前に
少し鬱病についてもう少し理解を深める
ための勉強をしてあげるといいよ
言い方きつい人もいるかもだけど
皆が言ってることは本当の事だ
何も主を責めようとしての
コメントじゃない
ちゃんと教えようとしてくれてるよ

俺はむしろ、主がその友達に対して
ちらついている執着心の方が気になるな
そういうつもりは無いんだろうけど
元に戻りたいという想いが
随分強く現れてるなってところと
距離を取る必要性を伝えてなお
その選択肢を拒むかのような
返信をずっと繰り返してるよね
まず理解しなきゃいけないのは
優先すべきは友人の「回復」なのね
鬱病患者にとって自分と向き合うのは
「治療」なの
過度な干渉はこの「治療」を邪魔する
行為にしかならないのよ
だから頻繁な干渉は
「避けなくてはいけない行為」だって
ことなんだよね
回復すればまた元に戻れるんだから
主が焦ってたら本末転倒だろ？
むしろ友達に焦るな、ゆっくりでいい
って言ってやらなきゃ
俺らが言ってることがあんまり
信用ならなかったら、鬱病について
ちょっと勉強してみて
多分理解できると思うから

• << 51 その「回復すれば元に戻れる」の具体的な過程を誰も教えてくださらないのでずっと不安に思います 感情的に寄り添った回答をしようとしていらっしゃる形ですか？もちろんお気持ち嬉しいのですが、現実的かと問われるとどうしても納得いきません 具体的に、いつ、どのように回復したことが私に分かるのですか？何をもって元に戻ったとされているのですか？私から干渉すべきタイミングはいつなんですか？