あーはいはい、か、紙に書いといて、後でまとめてみるわ、かどうかな

>> 1 >「はいはいその通りですね」とか言おうものなら激怒して数時間不機嫌が続きます

相談文にも書いてあるんですが、議論したい欲望が高まった夫に、そんなことを言ってしまったら、その場で家具が壊したり叩いたりで暴れられて、長時間不機嫌が続きますよ。。

不機嫌になろうが適当にあしらっておくのが良いです。物に当たるとありましたので、一応記録を付けておきましょう。議論をした、不機嫌になった、物に当たった、○○が壊れた、など不快に感じたことを残しておくと後々便利ですよ。

>> 3 適当にあしらえば家具が壊れて私が買い替えなきゃいけないし、
叩かれたら私も怪我をしますから、あしらうのはダメです。

ごめんなさい書かれてましたね。
その様子を動画にとって、冷静な時に見てもらうのは？議論好きな人って客観的に自分を見たら覚めるぐらいの分別はあると思う。

うーん
スレ主さんに問題があるのか、ご主人に問題あるのかはわかりませんが。
同じ土台に立つと疲れますよね。
無視するしかないのでは…
議論好きなのは白黒つけたがる人が多いから、
私はグレーゾーンでいいの！ってなれば議論にもならないし…
それでも言ってくるなら第三者かなー。
親に聞いてみるって言うとか。

• << 9 上に書いてありますが、無視すると暴れて被害が大きくなるので・・・とにかく夫の議論に参加して、一回か二回反論して、夫に徹底的に負けて、私のこれまでの人生を謝る、まで夫は納得しないです。
• << 12 私はグレーゾーンでいいというと、なぜ政治に興味を持たない、そういう態度が男を傷つけている、俺がどんなに傷ついたかわかるか！みたいに怒鳴られます。 私は映画館いかないのでよくわかりませんが、世の中にはレディースデーがある映画館があり、そのことで世の中の男性が深く傷ついている、という理解がなく、無自覚であるという時点で人としてアウトらしいんですよ… 私は本音で言えば知らんがなと思いますけど…夫は外で働いてストレスもあるので、ある程度癒せるようになるのが妻の務めなのかもです…

>> 5 ごめんなさい書かれてましたね。 その様子を動画にとって、冷静な時に見てもらうのは？議論好きな人って客観的に自分を見たら覚めるぐらいの分別は… 壊した家具や暴れまわって壊れた食器、荒れまくった部屋の写真を撮って、見せたことはありますが、あまり私の話を聴いてくれるタイプではないので、ちらっと見て「お前がちゃんとしないからこういうことになるんだぞ」と言われました。その時は議論にならなかったので、もしかしたら罪悪感を感じてくれたのかもしれません。

あとは、買ったばかりの高い電子レンジを壊さないで！と私が身を挺してかばって殴られたときは、ちょっとやめてくれました。

でも次の日とか、夜になると、また議論になるんです・・・。

毎回きつい言葉で人格否定までされて

これを録画

>> 6 うーん スレ主さんに問題があるのか、ご主人に問題あるのかはわかりませんが。 同じ土台に立つと疲れますよね。 無視するしかないのでは… … 上に書いてありますが、無視すると暴れて被害が大きくなるので・・・とにかく夫の議論に参加して、一回か二回反論して、夫に徹底的に負けて、私のこれまでの人生を謝る、まで夫は納得しないです。

>> 8 毎回きつい言葉で人格否定までされて これを録画 テレビ番組じゃないんで・・・録画なんてできないですよ
録音ならできますので、したことありますが・・・

モラハラじゃん
主さん怖がってるし。
物に当たらないと自分を保てないのは病気ですよ。

>> 6 うーん スレ主さんに問題があるのか、ご主人に問題あるのかはわかりませんが。 同じ土台に立つと疲れますよね。 無視するしかないのでは… … 私はグレーゾーンでいいというと、なぜ政治に興味を持たない、そういう態度が男を傷つけている、俺がどんなに傷ついたかわかるか！みたいに怒鳴られます。

私は映画館いかないのでよくわかりませんが、世の中にはレディースデーがある映画館があり、そのことで世の中の男性が深く傷ついている、という理解がなく、無自覚であるという時点で人としてアウトらしいんですよ…

私は本音で言えば知らんがなと思いますけど…夫は外で働いてストレスもあるので、ある程度癒せるようになるのが妻の務めなのかもです…

普通は議論自体が好きじゃない人なんだなとわかったり議論して思考の深さはこの程度かとわかるとそれ以上は戦わないんですよ。
議論好きな人同士ですればいいだけの話ですからね
だから旦那さんのしてることは異常です
でどうしてそんなことするのかというと食くらいしか思い浮かばない
普段どういう食事を旦那さんは好むのですか？
食事で思考は穏やかになったり落ち着かなくなったりしますよ

>> 11 モラハラじゃん 主さん怖がってるし。 物に当たらないと自分を保てないのは病気ですよ。 夫は「オヤジは怖いものだ」という価値観で育っているところはあります。
怖くなければ正義を保てないと言ってます。

病気というよりはそういう性格かもです…

>> 13 普通は議論自体が好きじゃない人なんだなとわかったり議論して思考の深さはこの程度かとわかるとそれ以上は戦わないんですよ。 議論好きな人同士で… 夫はとにかくお酒が好きで、つまみになるものを好みます。
特にこれが好きというものはなく、食べたいときに食べたいものを食べるという感じです。
私が作った夕食が気に入らなければ居酒屋に行ってしまうので、居酒屋的な和食メニューを試行錯誤で作って気に入れば食べてもらえる感じですね。

それは今は広い意味でdvに当たるのではないかと思います

旦那がそのまま変わらないとして、婚姻は続けたいの？

>> 16 それは今は広い意味でdvに当たるのではないかと思います そうかもしれませんが、夫に「殴るのはDVだ」と言ってしまえばアンチフェミに火がついてもっとひどいことになります。明け方まで議論が続き、ビンタで寝かせてもらえなくなりますよ、まじめな話。

>> 17 旦那がそのまま変わらないとして、婚姻は続けたいの？ その話は自分の仕事や家族との兼ね合いがあるので、ここで相談するつもりはないです。

ビンタ？
おまわりさんを呼びましょう
おまわりさんに叱ってもらおう

>>4
ちょっと旦那さんヤバめなので、主さん、実家に帰るかビジホ行くなどして離れた方がいいかもしれないです。大きな怪我、最悪もっと大事が考えられるので。確実にモラハラです。

>> 20 ビンタ？ おまわりさんを呼びましょう おまわりさんに叱ってもらおう 逃げる私をマンションの階段まで追い詰め、馬乗りになってボコボコに殴ったことがあり、マンションの住人が通報してお巡りさんが来たことあるんですが、家族同士であることが判明したため、立件はできないということでした。

私も夫も叱られました。
私は夫が不機嫌にならないよう努めなければならないです。

11さんにレスをしたコメがヒントでしょうね
家庭環境からきてるものはあると思います
家庭で支配されてきたことと同じことをしますから
人はそれだけ育った環境に影響をうけます

>> 21 >>4 ちょっと旦那さんヤバめなので、主さん、実家に帰るかビジホ行くなどして離れた方がいいかもしれないです。大きな怪我、最悪も… 実家は無理です。警察が認めるほどの毒親で絶縁してます。

夫が過熱したときは逃げます。たいていは捕まって戻されますが、なんどか逃げ切ってビジホや漫画喫茶などに泊まったことはあります。

何回か離れましたが、夫は変わりませんでした。
お金がかかるだけでした。

>> 23 11さんにレスをしたコメがヒントでしょうね 家庭環境からきてるものはあると思います 家庭で支配されてきたことと同じことをしますから 人… 夫も同じことを言います。私の家庭環境が悪いから人格が悪いんだと。だからおれをおこらせるんだといいます。

私の人格が悪いのは家庭環境のせいだということで、親のことも無茶苦茶悪く言われますし、先祖や地域まで全否定されます。

一言でも反論したり、無視をしたりすればもっと過激になるので、なんとか気持ちよくなってもらうように言葉を選ぶんのですが、うまくいきません。

生きるためにはうまく男性を立てるコツが必要です。

院卒？

• << 35 院卒ではないですが私は偏差値の高い社会系の大学を出ています。 夫は理工系の院卒です
• << 37 私は院卒ではありませんが、社会系の偏差値の高い大学を出ています、社会学者とかいっぱい出してます。もしかすると、それでそういうアンチフェミとかの議論を受け止める義務があると思われているのか、夫への答え方がもしかしたらよくないのかもしれません。夫は理工系院卒です。 私の学歴が叩かれる原因でしょうか…？！

あなたじゃないですよ　あなたもその人を過激にさせてる因子を
育ちの影響からもっていなくもないかもしれませんが
旦那さんの家庭のほうです
あなたは人格わるくありません

うちは楽しい食卓を作らないなら離婚すると言ったら治ったよ

ごめん、主さんの気持ちがよくわからない
本当は逃げたいけど、恐怖で逃げられないから一緒にいるの？
それとも逃げれるけど、好きだから一緒にいるの？

>>24
あぁ～ごめんなさい！絶縁してましたか。そりゃ頼れないですな。
そうなるともう完璧にモラハラですから、離婚に向けて水面下で動く方にするべきですよ。多分旦那変えるより、旦那から逃げ切る方がまだ楽ですから。弁護士つけて、どこかに離れて、離婚して、てしないとほんと、主さん壊れちゃいますよ。

>> 27 あなたじゃないですよ　あなたもその人を過激にさせてる因子を 育ちの影響からもっていなくもないかもしれませんが 旦那さんの家庭のほうです … 私は家庭環境悪かったですよ。
おそらく夫より悪い環境で育ちました、虐待を受けましたので。

ただ、旦那さんの家庭が悪いとか、原因分析しても、何も改善にならないと思います。。。

>> 28 うちは楽しい食卓を作らないなら離婚すると言ったら治ったよ ありがとうございます。

毎日怒られて謝らなければ食事ができない家庭は嫌だ、楽しい食卓にしたいと泣きながら頼んだことはあります。

夫はその一瞬理解してくれたようで、「テレビを一緒に見よう」と言ってくれました。

しかし、テレビに偶然出てきた女性の言動が生意気なところがあり、またアンチフェミの議論になってしまいました。。。

一瞬だけ、夫が私の話を聴いてくれたという、奇跡のような出来事がありましたが、一時間もたずまた同じ毎日が繰り返されるという状況です。

>> 29 ごめん、主さんの気持ちがよくわからない 本当は逃げたいけど、恐怖で逃げられないから一緒にいるの？ それとも逃げれるけど、好きだから一緒に… 上に書きましたが、逃げたことは何度もありますよ。
でもお金がかかるだけで何の解決にもならないです。
好きとか嫌いとか考える余裕はないですよ。

>> 30 >>24 あぁ～ごめんなさい！絶縁してましたか。そりゃ頼れないですな。 そうなるともう完璧にモラハラですから、離婚に向けて水… それは私の仕事とか家族関係とかの問題で関係者と話し合って決めることです。
掲示板で聞くことじゃないのでここではやめてください。

>> 26 院卒？ 院卒ではないですが私は偏差値の高い社会系の大学を出ています。
夫は理工系の院卒です

賢いアスペルガーじゃない？

>> 26 院卒？ 私は院卒ではありませんが、社会系の偏差値の高い大学を出ています、社会学者とかいっぱい出してます。もしかすると、それでそういうアンチフェミとかの議論を受け止める義務があると思われているのか、夫への答え方がもしかしたらよくないのかもしれません。夫は理工系院卒です。

私の学歴が叩かれる原因でしょうか…？！

>> 36 賢いアスペルガーじゃない？ アスペルガーだったらどんな対処法がありますか？

私もそう思うことはありますが、そんなこと言ったら夫は怒るので・・・治療とか薬とかは無理ですし・・・。

支配関係ができちゃってるもんなぁ。覚悟をもって入れ替えるか改めさせないと。あなたが去るかもしれないという危機感が旦那にないっていうか。言ってること伝わります？

録音して、客観的に聞かせたら？

どう見ても男尊女卑の行動だからさ。

>> 40 それやったことあります。
上に書いたのですが「フーン、お前が俺を怒らせるからこうなるんだぞ」で済めばいいですが、もっと怒られる時もあるので、やらないほうがいいです。

>> 39 支配関係ができちゃってるもんなぁ。覚悟をもって入れ替えるか改めさせないと。あなたが去るかもしれないという危機感が旦那にないっていうか。言って… 私の相談文の最後を読んでください。

『どうすれば夫を改めさせることができるか』という相談なんですよ。

私から覚悟を持って夫と話し合えば夫のかっこうの議論の材料になって、夫は必至で言い負かそうと熱が入るだけです。

泣いてやめてと口で言ってもダメ、逃げてもダメ、離婚してくれと口で言ってもダメ。

だから本気で離婚されると感じたら変わるって意味だよ。ちゃんと読んでるよ。あなたは何度も相談して何を言っても元のサヤに戻る人だから、本当に変わりたいのか回りがわからないんだよ。
離婚届もってくれば？本気度が伝わるし。

>> 43 もちろん、離婚届けを出してサインをしてくれといったこともありますよ。
ボコボコに殴られ引きずり倒されて、顔はパンパンに晴れて、涙と血でぐしゃぐしゃになりましたが、土下座を続けなんとかして書いてもらいました。

「ああこれで一安心」と思い私の大事な書類を取っておく引き出しにいれて、疲れていたので仮眠を取りました。

起きたら、サインをした離婚届けは抜き取られていました。

夫が持って行ったのです。

ご主人は変わらないよ
主さんが変わらなければ
ある意味、共依存にもみえます

改善にはなりませんがあなたが我慢してうまく立ち回ればうまくいくかと
いうとそうでもないわけですよ
くっついてはいけないもの同士が結婚してしまった可能性もいれておかないと
間違えた道だと認められず別れにも振りきれず頑張りが空回りした人生の途中
で大きい病気になりボロボロになることも人生はあるので旦那さんがどう育ったか
を思考するのは役立たないわけではありません
もう詰んでることもあるんですよ離れるしか選択肢が残されてないことはあります

>> 45 ご主人は変わらないよ 主さんが変わらなければ ある意味、共依存にもみえます 私は結婚してものすごく変わりましたよ。

結婚前は自分の仕事に熱心で、楽観的な人でした。
大事な趣味や友達もあって、人生を楽しんでいました。

今はそんな余裕はない。
今日一日を生き残るために夫にどう対応するか、頭の中はもうそれだけです。

逃げても無駄ですしね。

>> 46 改善にはなりませんがあなたが我慢してうまく立ち回ればうまくいくかと いうとそうでもないわけですよ くっついてはいけないもの同士が結婚して… 何度も書いてますが、離れても連れ戻されるだけですし、離婚届け書いてもらっても疲れて仮眠した瞬間にあっさり持ってかれちゃうだけですし…私はもう積んでいるかもしれないですね。

完全に主さんを馬鹿にしているご主人の改善は無理ですよ

結局あれもダメこれもダメでしょ？

実家も頼れない、逃げ場がない、誰も助けてくれない
馬乗りになってボコボコにされたのに、主さんも一緒に警察に叱られた？
常軌を逸していますよ

なんかいつもみる、乱暴＆横暴な旦那の物語

あれだけ苦労して、すごい殴られながらそれでも自分の意思を曲げず、
必死で土下座しながら必要なんだと主張を続け、たくさんの涙と血を流して夫にサインしてもらった離婚届。

その直後、極度の疲労と安心で寝てしまって、その間に夫に持ってかれて廃棄された
と気づいた私の青ざめた顔を見て、夫はすごく幸せそうでした。
こんな幸福な出来事はないというような。赤ん坊が母親の胸に抱かれて見せるような至福の笑顔でした。

あれ以来、自分も無力感を感じてしまって、もう私が何をしてもダメだ、と思うようになったところがあります。

私には男性が「こいついじめてやろう」と思うようなところがあるんでしょうか。

>> 49 完全に主さんを馬鹿にしているご主人の改善は無理ですよ 結局あれもダメこれもダメでしょ？ 実家も頼れない、逃げ場がない、誰も助けて… あなたの人生詰んでます。よくある話ですよ。って言いたいんですか。

そういう意味ではなくて
ご主人が変わるには
主さんが変わるしかないという意味です

議論好きな夫を何とかしたいという回答には、
無視するとか、録画してみせるとかでほとんどの夫は大人しくなります。
でも、ご主人は少し異常です。
一般の人では回答できないと思います。
専門家のアドバイスが必要ではないでしょうか。

議論で勝っちゃダメなの？

なんでそんなに必死に旦那の機嫌を取る必要あるのか分からない。

>> 52 そういう意味ではなくて ご主人が変わるには 主さんが変わるしかないという意味です 議論好きな夫を何とかしたいという回答には、 無… 上に書きましたが、

無視はやりましたが逆効果でした。

録画ではなく写真ならやりました、壊れた家具と家電の写真を撮って、お金がかかるしやめてと言ったら「フーン、お前が怒らせるから悪いんだぞ」で終わりでした。

私が変わるしかないから私は変わりましたよ。

私は結構変わったし、普通に思いつく範囲のことはやったと思います。

それでも夫は日に日にひどくなるばかりです。

実際のところ積んでいませんか？
凄い内容ですよ？

そしてここの掲示板に、本当に似た相談が頻繁にありますね
前回のは、削除されていましたが

ここの掲示板に限っては、主さんの所のように
ご主人が鬼畜・義実家も鬼畜
相談者のご実家も鬼畜のオンパレードですけどね

こんなに似た悩みがあるなんて、ビックリですよ

結局デモデモダッテでなにも変わらない、変わろうとしないじゃないですか。これだけの人がいろんな案を出してるのに。
旦那さんのそのアンチフェミ物品破壊議論厨の思考の改善は無理です。どうしても改善したいなら、主さんが旦那さんを丸め込めるほどの反論ができて、二度と議論なんてさせないように言葉で叩き潰すしかありません。が、主さんには多分無理です。旦那さんの思考の改善は不可です。無理です。あきらめてください。
なので主さんに提案できることは以下のふたつです。
①このままアンチフェミ物品破壊議論厨旦那さんの下で心身共に磨り減らしながら過ごす。
②旦那さんの言動と行動を記録・録音して、水面下で離婚する行動に出る(当然弁護士入れる)。
以上です。

>> 53 議論で勝っちゃダメなの？ なんでそんなに必死に旦那の機嫌を取る必要あるのか分からない。 議論で勝って夫を言い負かすようなことがあれば、家具が壊され、暴力もひどくなりますから、最悪の結果になります。



一度、結婚相手とくらい、真剣に人生かけて向き合ってみようと思い、徹底的に議論で勝ちにいったことがあります。

10時間以上かけて、負けて怒りがおさまらない夫と本気で向き合い、家具を壊されても謝らず、ボコボコに殴られて馬乗りになられても冷静に指摘をしたことがあります。首を絞められて意識をなくす直前まで、冷静に夫をにらみつけていましたが、落とされました。

目が覚めた時、仮死状態からの酸欠で手足がしびれ、周りは自分が失禁したことによる尿のにおいが充満してカーペットがダメになり、家具の破片が散乱し、私が大事にしていた電子レンジが投げられて壊れていました。

男性に勝ってはいけない。

>> 56 結局デモデモダッテでなにも変わらない、変わろうとしないじゃないですか。これだけの人がいろんな案を出してるのに。 旦那さんのそのアンチフェミ… >結局デモデモダッテでなにも変わらない、変わろうとしないじゃないですか

私はすごく変わりました。
本気で夫と向き合ったし、離婚届けも書かせた。

本気で向き合い、命がけで戦ってきましたよ。

私がでもでもだってで何もしていない、変わろうとしていないというのはあまりにもひどいと思いました。

>> 55 実際のところ積んでいませんか？ 凄い内容ですよ？ そしてここの掲示板に、本当に似た相談が頻繁にありますね 前回のは、削除されていま… 何が言いたいですか？
私は義実家の話はしていませんが。
違う人の悩みが、全部同じに見えるのですか？

議論に加わらないよう流したり、無視をしてみた。
10時間かけて本気で向き合い議論に勝った。
追いかける夫をかわして短い家出を何度もした。
警察にも入ってもらい、暴力を相談した。
離婚届を書いてもらい別れると脅して本気を見せた。

私はでもでもだってで何もしなかったわけではありません、
思いつくことはお金も時間もかけて、たくさんやりました。

なんか当初の議題の「議論好きの夫がしんどい」からかけ離れてるような。

議論じゃなくて普通に暴力じゃん。
スレ全部は読んでないけど、なんで警察行かないの？

>> 61 警察は、身内だから犯罪として扱うことはできないと言われました。

警察は、夫には「奥さんと冷静に話をするように心がけなさい」私には「夫を怒らせないようにしなさい」と両方とも説教されました。

それで夫が何か変わるということはなかったです。

弁護士つけるしか変わらない。
あなたも相当議論好きじゃん

弁護士つけるしか変わらない。
あなたも相当議論好きじゃん

見えますね～

義実家のお話が出ていないのですから、まともな義実家なのですよね
写真など証拠があるのですから、協力を求めないのはなぜですか？

意識飛んで失禁するぐらいの暴力振るわれたのなら
義実家に、すぐ助けを求めましょうよ

女性DV相談みたいなところにも行ったこともあります。

私のケースは「子供がいないのでデートDVです。私たちがあなたにできる支援は話を聴くことだけです」と言われました。主婦の方で、夫が機嫌が悪くなるのは部屋が汚いからということもあるということで、掃除の仕方や断捨離の話を教えてもらって終わりました。

掃除に気を使いましたが、夫がアンチフェミの議論が始めるのは変わりませんでした。・・・そりゃそうですよね。

>> 65 見えますね～ 義実家のお話が出ていないのですから、まともな義実家なのですよね 写真など証拠があるのですから、協力を求めないのはなぜで… 義実家は、申し訳ないけど長男教的なところがあり、嫁は下に見て話を聴かない人なので、相談をするような関係ではありません。

義実家とそこまで良好じゃない奥さんは世の中に多いと思いますが…。

>> 64 弁護士つけるしか変わらない。 あなたも相当議論好きじゃん 私が議論好きなのですか！？
気づきませんでした、私が悪いんですね。

専門家が診断しないとアスペルガーかはわからないんですけど、得意分野は凄まじい能力がある方々なので…義母さんは育てにくさとかなかったんですかね。たまに親のどちらかもそっち系の方いますけど。治療は病気じゃないから治す薬はないと思いますが、薬で抑制するなどは聞いたことがあります。

＞６２
んなわけない。
そんなルールなら世の中に虐待もDVも存在せんよ。

説明が下手なだけだと思うので、
客観視できる第三者を連れて一緒に警察へ行くと良い。

>> 69 専門家が診断しないとアスペルガーかはわからないんですけど、得意分野は凄まじい能力がある方々なので…義母さんは育てにくさとかなかったんですかね… 前のあなたへのレスを読んでいただけなかったですか？
夫が病院に行くことはないから薬は使えませんよ。。

>> 70 ＞６２ んなわけない。 そんなルールなら世の中に虐待もDVも存在せんよ。 説明が下手なだけだと思うので、 客観視できる第三者を連… んなわけないと言われても、それが事実です。

警察は近所の通報で2回踏み込みました。
1回は警察に私が電話で相談しました。

しかし「身内は立件しない」と言われて、記録を残してもらうこともできませんでした。
夫婦喧嘩は犬も食わない、喧嘩両成敗だと言われましたよ。

民事不介入だそうです。

＞７２
だとすれば、その警官がおかしい。
別の署で相談してみなよ。
障害やＤＶについては、民事ではなく刑事事件なので、民事不介入にはならない。

家具壊そうが機嫌悪かろうが放置ですよ。
うんうんしか言わない。
聞かないですよ、面倒くさい。
暴れてうるさいだろうけど、こっちから言葉かけたって何したって怒るんだから放置ですよ。
耳栓しておこう。
暴れたら警察呼んでもいいと思います。
私なら家出ますよ。別居数年して離婚にもって行きます。DVみたいだし、記録とっておくといいですよ。

読ましたよ、もちろん。病院に行かれないのだからそれっぽい診断はまぁ永久的につくことはないんですけど、その相手をする方がカランドラ症候群になりやすくほぼ離婚されるそうです。

>> 75 これ、なんのための書き込みですか？

>> 74 家具壊そうが機嫌悪かろうが放置ですよ。 うんうんしか言わない。 聞かないですよ、面倒くさい。 暴れてうるさいだろうけど、こっちから言葉… 怒鳴られても、どんなに家具を壊されても、ボコボコに殴られても、ただ黙って耐える…それはやったことがありませんでした。

怖くて逃げだしてしまったり、大ケガをしたくなくて、夫に謝ってしまったり。

ありがとうございます、一度死ぬ気で無視してみます。

>> 73 ＞７２ だとすれば、その警官がおかしい。 別の署で相談してみなよ。 障害やＤＶについては、民事ではなく刑事事件なので、民事不介入にはな… 何処の署に相談しても、住所で管轄が決まっているので、同じ所に回されますよ。
私は3回とも住所のある警察に回されて、同じこと言われました。

通り魔に殴られたなら犯罪だから立件できるけど、
旦那さんに殴られたのは家族だから、民事不介入の原則で立件できない

モラハラカウンセラーのjoeさんに相談したらどうですか。

モラハラは変わらないから証拠残して弁護士に相談、DVシェルターに逃げた方が良いと思いますが。

間違いなく一緒にいたら主さんのほうが先におかしくなる方だといいたかったのですが、主さんもまぁまぁ個性的な方なんでもうコメントこれでやめますね。つかれたので。

79さん

主です。履歴をクリアしたら入れなくなってしまいました。
モラハラカウンセラーjoeさんのブログを読んできました。

モラハラ加害者はもともと「モラハラ体質」で、いけにえを探していた。
モラハラできそうな人がいると捕獲する。
モラハラ被害者には、モラハラを受ける「原因」はあるが「責任」はない。

※紛争地域へ武器を持たずに入って行って、反戦デモをしたらとらえられ殺された。
　それは被害者にも「責任」がある。

しかし

※可愛い小学生が、が誘拐されたとして、　
　誘拐された小学生に可愛いという「原因」はあるが、「責任」はない。

※モラハラ被害者は、普通の家庭を築こうとしただけ
　紛争地域と分かって入ったわけでもなんでもないから「責任」はない。

それで腑に落ちました。

私は悪くない、相手がそういう人で、私がやりやすそうだと思ったからモラハラが発生した。

すごく理解出来ました。

36さん

あなたも受診してはいかがでしょうか。
きっといいお薬がありますよ。

皆さまありがとうございます。

モラハラカウンセラーjoeさんのページを見て、次の手を考えます。
離婚しないカウンセリングとありますが、結局はおちついたら離婚にむかうみたいですね…。

ありがとうございました。
ログインできないのでスレッドは〆られませんがこれで終了します。

ご心配くださりありがとうございます。

辞めてもう方法はありません
それはあなたが旦那【が】変わってほしいと言う他責思考だからです
一度全ての原因は自分にある視点を持ってみて下さい
そうすれば今の現状を変えるために自分が何をしなければいけないのか見えてくると思います
頑張ってください、応援しています

じゃあ普通に議論に付き合うしかないですよね。
相手をひろゆきとでも思って、最後向こうが気持ちよく論破すればいいんだからある程度言い返して頃合で言い負けた〜ってしてみては？

旦那様はDVモラハラですよね。

あなたが壊れる前に
今までの証拠(怪我の診断書や録音、写真　日記など)弁護士さんに秘密裏に相談。

すぐには離婚届を出すことはしない。証拠　記録を集める。
離婚は第三者に入ってもらって慎重に。

しばらくは議論モードに入ったら
「頭が痛い」と言って痙攣して倒れる(演技)
もしくはお腹痛いと言ってトイレに籠る(演技)

自宅では目の下に茶色のシャドウなどメイクで顔色悪くみせる。

ごめんなさいね、体調が悪いの〜と距離をおく。

横で申し訳ないけど
スレッドを〆ますと言ってるのに書き込んでいる人たちは
やっぱり人の話を聞いてないなぁっていう書き込みだね。

精神的に異常なので、ご飯かなんかに安定剤飲ませて早く寝てもらう。

旦那さん、会社や外で上手くいってなくて、自己肯定感が欲しく、奥さんの主さんにあたるんだね。
普通じゃないよ。
それってドメスティックバイオレンズっていうやつだよ。

>>88
違いますよ。"匿名81"が本当にこの相談主かどうか不明の可能性もあるからまだ書き込んでる人もいるんです。
"匿名81"が当人だとしても、文章を寄せてなりすましをすることもできますから。なりすましをやる意味はありませんが、匿名掲示板はそういうとこだし。

逃げても連れ戻されるとは、どうやって？
探偵使われたとか？

素人だけど、頻繁に殴られてるなら怪我した場所や家具を写真にとって記録して弁護士に相談して、警察に被害届だしたら？
病院はいつも同じ病院にかかって、診断書かいて貰って
警察が相手してくれないのは、証拠がないからな気がする。

意識うしなうくらい首絞められて警察がなにもしないなんてね。いまどき、お母さんが個をたたいてもすぐ捕まるのに。フィクションみたいな話だなぁとおもいつつよんでます。

このスレの本当の主は旦那で、女役はここの回答者のマダムたちです。
主は敢えて女側（被害者側）に立つことで非難を回避してますが、本音では旦那のほうです。

この女側は旦那の暴力に基本無抵抗で解決する気がない。
つまり暴力に屈していろ、抗うな。そして正論で私を傷つけてくるな。ってメッセージですね。

論破してくる回答者マダムを、破壊衝動のある主（スレでは旦那役）がボコボコにするストーリーを作ったんでしょうね。

この創作主はこういうところがあります。
真面目な生徒会長を回答者に見立て、それを複数人（主の脳内の人間たち）でいじめるストーリー。(正論が正しいとは限らないという内容だった)
共感しない回答者を子供に見立て、『言うことを聞かない。こんな子供いらない』などと母親演じてたりします。

他人だから言えることかもしれないが、
その環境にいたら、
徹底的に逃げる。
離婚の紙だとか、家族だとか、
関係なく、ただ、逃げきる。


理由をつけて、それができない、のなら、
徹底的に逃げたくはない、深層心理がどこかにある。

本当は逃げられるが、
それをしきると不都合があるから、
連れ戻される、だとか旦那の手中におさまる範囲にいる。


それなら、今の状態を続けるしかない。

あなた自身が深層で今の状態の継続を望んでいるから。
だれもあなたを助けられない。

　

これを読んでると、主が締めた後も書いてる人は相談をちゃんと読んでないか、都合よく解釈して相手のためにならないが自分の言いたいことを言ってるだけの人だなと分かるね。嫌がらせして気持ちよくなる人。

＞何とか改善する方法を教えてください。

旦那さんの機嫌を取る方法なら

「あなたの女尊男卑の意見、私も大賛成だわ！世の中の男性みんな可哀想。女は酷いね！わかるわ！」って主さんの方から、あなたが正しい！あなたの意見に大賛成！

って、引き続き表明し続けることでは。
話振られたら

そうだよね、私もそう思うわ！
とひたすら肯定する材料を並べて、
あなたが旦那さんでよかったわ～

と機嫌を取り続けるしかない。

議論したくないとか
普通の会話したいと、言わないこと。

でも、その結果は目に見えてるけど
家庭内で男尊女卑というか、旦那さんは主さんの合意の元、妻(女性)を見下す構図が成立してしまうから、益々逆らえないことになる。人として尊重されたり、対等に扱ってもらう、ということが益々難しくなる。諸刃の剣…DV、支配、を加速させてしまう。

じゃあ、男と女はどんな関係が理想だと思う？
と聞いてみたら、ぶん殴られるんでしょ？

そもそも、旦那さんは
主さんを見下すせる根拠が欲しかった。
俺は可哀想、俺がイライラして殴ったり家具を破壊するのは、女のお前のせい！

って以前から考えてる人なので
それを正当化するための材料として、ネットから拾ってきた「アンフェミ」に縋り付いてるよね。やっぱりそうじゃん！俺だけじゃない！俺は間違ってなかった！俺は悪くない！

みたいに、自分を肯定してくれる一部の世間の声に歓喜して興奮してるんだと思う。

じゃあ、どうしたら？
は主さんが現状維持で婚姻関係を継続させたいのなら、主従関係を構築させて継続させるしかない。

出来ることがあるとしたら

「この前、テレビ一緒に見ようか」と言ってくれて、とても嬉しかったです。
と伝えること、くらいじゃないかな？

○○してくれて、嬉しかったです
って、自分がされて嬉しい事を伝えて
旦那さんを褒めるしかない。

もしくは、先回りして

「今日は何かして欲しいことある？あなたに喜んでもらいたいの」と、旦那さんを喜ばせるために尽くしますよ、と伝えて、その通りに従って、機嫌を取る方法。


警察に被害届出すとか、逃げるとか、
そうしないと根本的な問題は何も変わらないからね。でも、その気力がなく現状維持するなら

常に下手に出るしかない、

このスレに気づいたのが主さんが締めた後だったのですが、一言だけ。

警察がDVに対して、そんなに後ろ向きなら、昨今の後手後手の対応はよくわかる気がする。
相談に言っても、被害者をみすみす殺されてますもんね。

何だろう。
被害者が逃げる意思とかをハッキリと示さないと緊急性を感じないのかな。

私北海道S市住みなんですけど、近年の北海道は、主さん夫婦の様な事件が多く、夫婦喧嘩の末、ものを投げ壊し威嚇、夫が妻をどついた強く掴んだ平手で頭を叩いた等、激しくは無いですが、こういった事件が多発しているんですよね。
夫婦喧嘩で妻に暴力、威嚇等で夫が逮捕。
Yahooニュースでみたことないですか？ほぼ毎日と言って良いほど、おきていています。
なので、馬乗りで殴られる、近隣者からの通報って、余程の筈なのに、夫婦喧嘩で警察無介入って、ちょっと信じられません。
もしかして主さんが警察にお断りしていませんか？だとしたら、ここで相談しても解決しません。
あの手この手全てだめなら、貴女がこれからも理不尽な暴言力を我慢するしか有りませんね、残念ですが。

一昔前に、女尊男卑だー！だの、レディースデーだの、女性専用車両が差別だーって議論盛んでしたよね
高収入の旦那に見解を聞いたら興味ないのか「別にいいやろ、その方が儲かるんやろ」と言ってました。
痴漢に間違われて冤罪も多いから、女性専用車両にのってもらったら助かるとか。

ちょっと考えられない。
創作っぽい。

改善は不可。
いずれ嫌気が指すのは目にみえてるから離婚を視野に入れた方がいい。
歳取ってから時間の無駄だった事に気づいても遅い。
夫婦だろうが元は他人。
他人は変えられない。

私は、この話は旦那が暴力ふるってるし旦那が異常なだけだと思う。

ストーカー殺人とか何度も警察行ったけど相手にされずに殺人事件になって発覚とかよくあるはなしだから、DVで介入しないのはなくはない話だと思うけども。

後半の文章とか「逃げられない女が悪い」とか「無視できない女が悪い」とか「警察に説明できない女が悪い」とか、一生懸命、女の悪いところを探して長文で「だから女が悪い」って結論を書きたいだけの人も多いのかなって思った。

旦那への批判はたった一行、主への批判は長文だから。

だから主は、自分が悪いって思いこんでしまうんではないのかな。

相手が悪かろうが、相談者が悪かろうが、
実際に現場で手を差し伸べて助けてくれる人がいないなら、
相談者が動くしかない。

>相談者が動くしかない。

相談者は、警察にも女性センターにも相談にいってるし、離婚届書かせたり、実際に家出したりしてわりと動いてる。

相談者は動いてるのに、何でそんなに責められるんだろうね？

旦那さんを改めるのは、残念ながら無理ですね
人は変えようとしてもなかなか変わるのは難しいです

質問の主旨とはズレますが
これはDVになりますので
証拠を(できれば録画が良いですが、難しい場合は録音でも)集めて、
秘密裏にお金を貯めて、部屋を用意して、弁護士に相談
離れる準備をちょっとずつでもした方が良いと思います

家で調べたり準備を進めると気づかれる可能性があるので
できたら信頼できるご友人等いらっしゃったら相談して助けて頂くのがいいですね

主への批判とか説教にしかきこえないですね。

主はすでに分かっていて、すでに行動しているのに、
誰から見ても当たり前のことをアドバイスしてやったみたいなかんじだし、
動いてもできてないとか、主が悪いと説教してるように見える。

なんだろうね。上から目線というか。

最悪の旦那ですね
当方男ですが、その解決策は自分の思うに２つ

１つは
そう言った話はあたしには難しいから
ネットで論争してみては？

２つめは
議論ふっかけられてる時にあなたが気が狂ったように取り乱し何もかも破壊するくらいの勢いで
泣き叫べば我に帰る可能性あると思います

典型的なモラハラ夫ですね
この先苦労しますよ

うわー、フェミうざいね！この手の思想は「新しい思想に触れた」ことの新鮮さに酔ってるんだと思います。うちの家族も一時期フェミ思想に触れた時期がありました。誰にでも起こるようです。

解決法は、
一つは「適当に、そうだね！その通りだよ！と言って一緒に怒るふりをしる」←これは一気にフェミ思想に傾ける事によって旦那さんの中のフェミトレンドを飽きさせる方法です。

二つ目は「旦那さんがフェミ的思想を持ち出してきたら会話を終了させる」です。旦那さんに合わせる程の心の余裕がない時にオススメです。具体的には、旦那さんが話し始めたら自分の部屋に戻る、トイレに言ってしばらく篭もる、等。

旦那さんが早くフェミ思想に飽きてくれるといいですね！

ちなみに議論好きの人間は嫌われやすいです。議論好き同士やってればいいけど、負けず嫌いだから
絶対に勝てる相手＝議論好きではない、慣れてない身近な人
と議論したがるからです。主さんの不満が少しでも晴れることを祈ります。ほんとに議論好きは困りますね

＞私は院卒ではありませんが、社会系の偏差値の高い大学を出ています、社会学者とかいっぱい出してます。

スレ主からこの手の後出しが出るときは、聞きたいこととは違う部分で揚げ足取りをされて、げんなりしてるから、話を戻そうとしてる時だと思いますよ。疑ってかかられるからウンザリしてるのよ

主さんと旦那さんよく似てるよ
コメントしてる方の意見も、理由つけて全て駄目、一生やってれば良い

主さんと旦那さんよく似てるよ
コメントしてる方の意見も、理由つけて全て駄目、一生やってれば良い

今、警察は家族間であっても動きますよ？
うちの実家に認知症の者がいて、警察沙汰（私が通報）→精神科→グループホームに行かせました。
警察の方が色々かけあってくださり、市などのソーシャルワーカーの協力もありました。
なので、この様な状況になっているのに警察が不介入てまずないと思います。
一度相談されたらいかかですか？

>一度相談されたらいかかですか？
警察には3回相談したってレスに書いてありますよ？

暴力に繋がったらすぐ通報したほうがいいと思います。その場で。
現場検証すぐ入るので。

みんな、何でレスを読まないの？

これ創作じゃないの？ってくらいだからでは？
警察が動かないって時点でお察し案件かと。

首を絞められて意識が飛ぶって殺人未遂ですが、警察が介入しなかったり、女性シェルターに逃げ込めないのがおかしいと思いますが。

おかしいって、100%警察が動くとか、シェルターが助けてくれると思ってるの？

そしたらDVで苦しむ人なんて、一人もいないはずだけど日本は毎年150人くらいDVで死んでる

そもそも議論になってないと思います。
モラ夫が自分の損得勘定通りに世の中が回らないと納得しないってだけです。
どんな正論を言ったところで本人は絶対認めたがらないでしょう？
だから議論の土台にすら乗ってないのです。
相手のストレス発散のための無抵抗なサンドバッグになれと言われているってだけですね。

ツイフェミにせよアンフェにせよ、アレは暇人たちが不満を異性に理不尽ぶつけてるだけだからな…

旦那さんはどうした、暇人なのか…？

てかお嫁さんいるのにフェミとかアンフェとかになるのか…世の中わっかんねえな…

あ、スレ流し見してわかりました

これ嘘話ですね

つられたわー

釣りだと思うなら無視して回答しなければいいのに、わざわざ釣りですって書きに来る人達は、この相談がフィクションであってほしいって思いで書き込んでるのかな？

「あーつられちったー」って書き込む
↓
「この相談がフィクションであってほしいのかな？」

全く意味わからなくて草。フィクションであってほしいじゃなくて、全部見ればこれフィクションでしかねえだろ笑　その理解力すらないから人を煽ることしかできねえんだな笑

本当に釣りだと思うなら、無視すればいいだけなので、わざわざ書き込む必要ないのでは。
釣りだ釣りだと荒らして主への嫌がらせがしたいのか、釣りだったことに仕立て上げたいから騒いでいるのかなと思いました。

嘘ついてスレ立てしてる人自体が、ある意味周りの人にホラ吹いて迷惑かけてんのに仕立て上げるも何もないだろ。

嘘で自分を正当化しようとした罰でしかないやん

本文では嘘本当わからなかったけど明らかにその後の返信内容見ればあまりにも現実味がないのは普通の人ならわかる。初見に「この人嘘ついてるで」って言って何が悪いのかねぇ。

126の言ってることは

「この人嘘の情報で周りを惑わせてます！でも嘘だと思うのなら無視してあげてください！」っていう、自分の都合のために悪人をかばうだけの行動、独善でしかない。独善は悪より悪だよ

誰が見てもわかる明白な嘘なら「こいつ嘘ついてるで」て言う必要はないのですよ。

本当の話っぽいし、信じている人が多いから、「嘘だ」という自分の意見を通したくて「こいつ嘘ついてるで」てわざわざ書くんだよ。

わざわざブラウザないし端末変えなくてもいいって（笑）
まぁ本人であれ別人であれどっちでもいいですが
私は感想を述べただけなんですがねぇ。本当だと信じてる人が多いか少ないかなんでこの際どうでもいいですが、「本当だと信じてる」という感想を述べるのは良くて、「嘘ついてるんじゃね？」と感想を述べるのはなぜダメなんすかね？

でもそれは「あなたがこの話を本当ということにしたい」という意見を通したいから。つまり自分が言ってることを自分がやってるんですわ。

124さん　これもこの主ですよ(笑)
「27歳の会社員です。半年前に同僚の25歳男性と結婚して私の賃貸に二人で住んでいます。」

何がしたのか分からないけど・・・創作があまり変化しないので
ヘタクソな釣り師なんでしょうね～

おーう…おーまいがー…

つい相手しちまったよ…まだまだだなぁ俺も

教えていただきありがとうございます。全く本当…どうしょうもないっすね…

124さん
ここはあなたのチャットじゃない。
嫌がらせや、荒らし行為はやめましょう。

学生の身ですが意見させて下さい。
主さん逃げて

昔、私の母が経験したこととそっくりなんです。当時母は元父からモラハラ・DVを受けており結果母は赤ん坊の私と共に実家へ逃げました。そこから離婚裁判をし、見事私の親権と離婚成立を勝ち取りました。

この事を踏まえ、是非主さんにもお子様と共に逃げる事を推奨致します。
親権に関しては、十中八九主さんが取れるかと。子供の意思もありますが、議論中の録音や破壊した家具を裁判所に提出すれば100%と言っても過言ではありません。


主さんとそのお子様が心身共にご健康で在られますように。

学生の身ですが意見させて下さい。
主さん逃げて

昔、私の母が経験したこととそっくりなんです。当時母は元父からモラハラ・DVを受けており結果母は赤ん坊の私と共に実家へ逃げました。そこから離婚裁判をし、見事私の親権と離婚成立を勝ち取りました。

この事を踏まえ、是非主さんにもお子様と共に逃げる事を推奨致します。
親権に関しては、十中八九主さんが取れるかと。子供の意思もありますが、議論中の録音や破壊した家具を裁判所に提出すれば100%と言っても過言ではありません。


主さんとそのお子様が心身共にご健康で在られますように。

なるほど、履歴削除（Cookie削除）することでも前のデータが消去され、別のユーザー扱いされる仕組みになってんのか。

>数時間怒られたり、酷い時には
>家具や家電が壊れたり、翌朝会社に
>行けないといった損害が出るので
>なんとか男性を立てて気持ち良くさせる
>術を学ばないと生活が成り立たないです。

この一文だけ見ても
まるで主従関係のよう。
貴女と旦那さんは一体お幾つなのか。
昭和の男尊女卑の家庭の有様を
見ている様で正直
あまり気分の良いものではありませんね。

貴女自身はこの様な扱いを受けて
平気なのですか？
どう見ても旦那さんが異常なのに
逆らうどころか
旦那さんのお気に召すよう顔色を窺って
発言一つままならずにビクビクしている
なんて信じられないです。

今の状況では真っ当な生活が成り立たない。
このままでは心が病んでしまいそう
なので、暫く別居させて下さいと
置き手紙を置いて家を出てみては？
それで謝罪しないどころか逆ギレする
ようでは救い難い。
結婚は、何方かが一方的にパートナーを
虐げ自己満足に浸る為にするものでは
ありません。

もっと自分を大切にして下さい。

まず理解してほしいのだけど、旦那さんは議論が好きなわけではありません。

人の上に立ちたいだけです。
多かれ少なかれ人間はそういうものです。
欲望に抗えず乱暴してるだけですから、甘やかさず毅然と対応しましょう。

フェミニズムは女性の社会的地位向上というコアな政治的役割を終えつつあり商業主義に、アンチフェミニズムはネットで権威的啓蒙に利用されているのが現実ですよね。特定の思想を心中で大事にすることは絶対否定されるべきではありませんが、何にも侵されないプラグマティックな視座も同時にもっておきたいですよね。難しいですが…。自分なりに…。だってこの世界には男性と女性とその他のジェンダーの方がいて…。ただそれだけという感じがありますよね。
上記のような無機質な世界に対して、何らかの味がする世界を人間は求めがちで議論はときにそれに応えてくれますね。しかし、議論は戦いというより、有意義で効率的な結論を探す行為ですから、旦那さんもあなたも、話し始める前と違う結論を目指していませんから、それは議論ではなくハラスメントです。
その意識をもってNOを主張しましょう。

何か前も違う内容で同じこと投稿してた人いたよね
離婚したくないけど旦那の気持ちを知りたい、逃げる気はない
とかずっと永久に言ってて最後の方の流れまで全く同じなんだけど何これ？
みんなが逃げるしかないよって言っても聞く耳持たない
それで最後の方になると、この主さんは離婚したくないって言ってるよ女って被害者責めるよねって流れも全く一緒ですわ
途中で主のレスが一般投稿になる流れまでも全く同じですね