この相談内容にズレたこととか本文に書いてるのに理解してない人とかいるので、そういう人たちになんで分かんないんですか？普段の仕事ってどうしてますか？って聞いてみるのいいかもですよ！
主さんが指導してる方と同じで読み解く力とかその辺がないんですよ😢
まあ大体そういう人は言い逃げみたいな感じで返事返してくれないと思いますが……

>> 23 主さん大変ですね。 その人は察する能力が欠如してる。アスペルガーかな。 どうなんだろうどっちかと言うとADHDかな...

>> 22 その業務はやりたくないんじゃないですかね？ めっちゃ馬鹿なフリしたら逃げれると思ってやってる人がうちの会社にいましたし、実際にこの業務はど… うーん本心はそうなんですかね、
月イチ面談ではなんでもやります、今のも楽しくて好きです！とかなんです

>> 21 7さんには伝わらないかもしれませんが… うちの会社のその他部署の人は、プリセプターの先輩が匙を投げて、上司の方が付きっきりで噛み砕いて…
そうなんですよね...
データ自体ももうテンプレートがあってそれを使って差し替えたりするだけなのに、なんか自己流で始めちゃったり
これ使ってくださいねで渡してそれ使ってないなら教え方とかじゃないのに

7の人は多分書いてること嘘だと思う
育成したことある人は思わないことばっかり書いてるよ

みんな人それぞれだから教え方変えることは当然だし、
そもそもマニュアルはどんな人でも分かる作り方をしてる
人によって教え方を変えるということ自体違う
長年色んな人で作り上げたそのマニュアルでさえ分からないレベルの人がいるって知らないなら、そんなに育成したことないんだと思う

>> 20 書いてる人達は教えるの苦手そうですね 俺はどこでも駄目だった人を一緒にやって派遣から社員へって話もあって 仕事バリバリにやってくれる… すごいですね！！！
マニュアル変えたり、ミスがある度足してってるって書いてるのに！！！！
説明の仕方をすごい丁寧にやっても想像してないところから間違えて来るから困るのに。


例えば資料作成をお願いして、今までのはこのフォルダに入ってるから参考にね、とExcelデータ達を見せてもPowerPointで作ってくる
みたいなタイプなんですよ。

計算間違いしちゃったとかだったらダブルチェックしようか、とかフォロー出来るけど

｢確かにExcelで作ってねとは言ってないけど、Excelデータたちを見本で渡してPowerPointで作ることある？！｣ってならない？？


カレー作ってねってレシピ渡したのに全く違う材料で作ってきてるんですよ？！
味付け失敗しちゃったとか工程間違えたとかじゃないんですよ？？

どう教えたらいいんだよ

>> 19 >>7さん ＞対応した日付とかなんですか？ってなるんだよ ホントその通りで、伝わらなくて疑問に思ったなら、その都度質問するは… 本当にそうなんです！
疑問に思ったら普通なら聞くんですよ。
でもそもそも疑問にすら思わないんだと思います
｢日付｣を書くと脳内変換されてしまう。

分からないことを聞けないのだったらこちらもちゃんと環境を整えるしフォローもします。
でもそうじゃないから｢え？なんで？！｣って急に変なことが起こるし事前にフォローもできない。


名前を書いてくださいだって、自分のための書類なのだから自分の名前を記入すると理解できるけど、理解してないから田中太郎と書いちゃうんだよね。


これで態度悪かったらクビになったり異動なんでしょうけど、
本人自体は良い人でやる気もあるから上の人も｢もうちょっと様子見てあげて｣とか｢教え方かえてみて｣とかしか言わない

>> 18 １ヶ月様子見てあげてー！ その間根気よく何回でも教える。 その人は入ってどのぐらい経つ？ もう半年です笑

>> 17 その方 何か障害があるのでは？ って最初に書いてますよね

7の人はダニング＝クルーガー効果の典型だと思った。
https://theories.co.jp/terms-dunning-kruger-effect/

主さん大変ですね。
その人は察する能力が欠如してる。アスペルガーかな。

その業務はやりたくないんじゃないですかね？
めっちゃ馬鹿なフリしたら逃げれると思ってやってる人がうちの会社にいましたし、実際にこの業務はどうしても分からないみたいだから…と他の人に回されてました。

7さんには伝わらないかもしれませんが…

うちの会社のその他部署の人は、プリセプターの先輩が匙を投げて、上司の方が付きっきりで噛み砕いて指導されていたそうですが、時間の計算がどうしてもできなくて(？)
「そもそも、1分がなぜ60秒なんですかね？」
と、何度説明しても、1分＝60秒と換算しての計算できなかったそうです。
この春から異動が決まったとか。
どこの大学かは知りませんが、普通に大卒の方だそうです。
そういう人もいるんですよ…

ちなみに、私はその上司の方とは一緒に仕事をしたことがありますが、とても丁寧で分かりやすい説明をしてくださる方です。

＞マニュアルも作ったし
マニュアルは勿論あって、代入すれば計算できるはずですが、それでは解決しなかったようです。
＞俺が教えれば出来ない人はいません！
ぜひ7さんに教えてあげて欲しかったですねー。

私の個人的な感覚では、教え方とかマニュアル等の一般的な方法では解決できない、また、本人の努力不足とかでも説明がつかない、脳の働き自体が少し違うんじゃないかと思っていますが…

書いてる人達は教えるの苦手そうですね

俺はどこでも駄目だった人を一緒にやって派遣から社員へって話もあって
仕事バリバリにやってくれる人になった
他にも新人から上にいける人もいた
教え方で人は変わるんですよ
わからないなら一緒に考える
マニュアルとかではなく自分自身でわかりやすくする
一緒に悩むんですよ
なんでわからないのか？
なんでミスをするのか？
相手の立場になり考える
当然サポートもして
自分達がわかるから他人もわかるんだ！って考えが間違いなんだよね
教える奴が偉いんじゃない
ただやり方を教えてるだけで

出来ないなら出来るように教える
それを皆わかるんだ！ってのが間違いなんだとわからないと
たぶん書いてる人達とは並行線なんだろうね
俺が教えれば出来ない人はいません！
マニュアルも作ったし
自分達が正しとは思わない事です
俺も新人から学ぶ事はあります

>>7さん
＞対応した日付とかなんですか？ってなるんだよ
ホントその通りで、伝わらなくて疑問に思ったなら、その都度質問するはずなんですよね。

一般的には主さんの「対応した日付」で分かる。
だって、それ以外の日付を書くことに意味が無いから。
見本通りの過去の日付なんか書いて、何の意味がある？って、きちんと説明を聞いてれば疑問に思うはず。
それを疑問にも思わない人がいるから困ってるって話ですよね。

私もすごくよく分かります！
他部署なのでそこまで関わりはありませんが、職場に同じく全く伝わらない人がいます。
何らかの発達障害なのか、語彙を理解しようとしない人なのか、仕事舐めてるのか…？
その部署では、ただただ「仕事できない人」って迷惑がられているようですが、「仕事できない」ってレベルとは、ちょっと違う気がして。
どう関わったらいいのか分からず、私も周りも困っています。

解決策じゃなくてすみません…

１ヶ月様子見てあげてー！
その間根気よく何回でも教える。

その人は入ってどのぐらい経つ？

その方 何か障害があるのでは？

>> 14 文盲て理解力の低さですよね。 そこまでの人だったら今ならおおまかに発達障害になるのかもですが。 緊張や相性で相手の能力が凄く下がるこ… 多分だいたいの人はあらゆることを想像してるから対応もできるんだよね
｢日付書いてください｣の言葉の前に説明していた内容だったり記入するシートの内容も見た上で｢今日の日付書けばいいのね｣って自然と理解してるけど、

分からない人は｢日付を書く｣しか脳に残ってないから日付と書いてしまう。

そして訂正をお願いしてもそれに対しての訂正でしかないので｢ああ、今後もそのシートには日付書くのね｣とまではならない。
次にはゼロにもどる。


でも仕事を与えないと給料に見合わないし、こういう人って本人はすごいやる気あったりするんだよね...だから任せないのは自信喪失させちゃうし...

>> 13 偉すぎます。私は仏の顔も三度まで。なのでそれ以上ミスったらは「無理だね！やめよう！」ってさっさと諦めます。 主さんと相性が悪いだけなの… だってもう他にできる仕事ないじゃないですか...
初めに任せようとしてる簡単なものさえそれなら難しい仕事なんて一通りの説明にどれだけの時間がかかるのか...


あと、教えたのにまた次やったらゼロに戻ってることもあります
｢あ、この仕事の時は毎回同じやり方でお願いします｣まで言わないとダメかそうか...って。
育成コストが他の人の数倍かかる。

文盲て理解力の低さですよね。

そこまでの人だったら今ならおおまかに発達障害になるのかもですが。
緊張や相性で相手の能力が凄く下がることもあるしどういう理由があるか分からないけど健常な人はそうならないと思う。
でも主さん優しいんですよ。
話が分からない相手でも親切に説明してあげてる。
そういう人達と健常の世界との通訳が出来てしまうと危険ですよ。
付き纏われて依存されるか、距離置いた時に逆恨みされて敵認定されるか、どっちにしろ被害に合うので個別対応を探して丁寧に向き合うのでは無く一般的な健常の人と変わらないやり方を多めにしといた方が自衛になるかもです。教育係は支援員じゃないんですから。

偉すぎます。私は仏の顔も三度まで。なのでそれ以上ミスったらは「無理だね！やめよう！」ってさっさと諦めます。

主さんと相性が悪いだけなのかもしれないので、他に相談してどこか出来る仕事がないか探っていくしかないですよね。

教育係は主さんかもしれないけど、教えるのに何年かかるんだ？ってレベルなら無理ですよ。
自分の仕事をこなして空いた時間に教えるはずが教えるだけで1日かかって自分の業務は残業なんてアホみたいなことやってらんない！！
って私は上司に相談しました。
そしたら他を転々としてたけど案の定戻されて毎日暇そうに過ごしていました。

>> 10 すんごーーーーく分かります！！！ 「こう言う記入の仕方で例がここにあるので同じように書いてみて下さい。」 で自分も今まで教えてきた後輩も… 本当にそう！

記入例で書かれている山田太郎(仮)をそのまま書くみたいな。
いや自分の名前書くんですよ！だいたいの人はわかるよ！みたいなことが出来ない人の話なのよ。

だいたいの人が理解してるそういうことが出来ないとまさか思わないじゃん。だから普通に教えたら出来なくて、
でもケアレスミスの可能性もあるので普通に訂正するけどそれすらも間違えて...繰り返して｢あ、この人はこの教え方じゃダメな人なんだ｣ってなる。

それまではただのケアレスミスなのかガチなのかが分からない。
ガチの場合はどんなことが分からないのかがこっちも分からないので初めてやる仕事をどう教えたら理解してもらえるか分からない。

>> 9 それだよ いやだから最初に対応した日付って言ってんじゃん、対応した日付けが今日なら今日だし 対応した日付？今日なら今日？ 主さんは… いやだからだいたいの人はそれで分かるのに分からない人ってたまに居ますよねって話じゃん...ほとんどの人はそのくらいで理解できてんの...

そういう人って分かったらそう説明するけどそうじゃない人にそんな説明したらくどいだけだし時間の無駄な上に出来ないと思われてるって落ち込ませる場合もあるでしょ


さらにそのぐらい説明しないといけない人って他でもそうだから、そもそも全てにおいてどう説明すればいいかなんて事前にわかんないんだよ...
どこでどう言う理由で分からなくてつまづくかがわかんないんだよこっちは。



そのレベルで説明しないといけないのはこっちも分かってそう書いてんだろそういう人に疲れた話じゃん何言ってんだ

すんごーーーーく分かります！！！
「こう言う記入の仕方で例がここにあるので同じように書いてみて下さい。」
で自分も今まで教えてきた後輩も問題無くやれていたけど
ある人だけがトンチンカンな間違いをしてきてドン引きした事があります。

なので口で説明して「しっかりメモ取ってください」って言うとメモ取るだけで話を聞かない。
いざやらせてももちろん出来ない。
「どうすればいいんですか？」って数秒前に教えた事が出来ない。
なのでその仕事はやめようか。何ならできる？って子どもと話すように接していました。

本当に単純作業しか出来なくて振れる仕事が無くて、別の人から仕事頼まれたりもしていたけどクレームも多くてすぐに辞めましたね。
まともに相手にしてしまうとこちらが病むので、さっさと他の人へ助けを求めましょう。

それだよ
いやだから最初に対応した日付って言ってんじゃん、対応した日付けが今日なら今日だし

対応した日付？今日なら今日？
主さんはそれがわかってるだけ
でも教わる方は対応した日付？今日なら今日？じゃ〜駄目なんですよ
対応した日付とかではなく
今日の日付〇〇月〇〇日です
明日同じ事をして日付を書くなら明日の〇〇月の〇〇日を書きますって
対応した日付とかは主さんがやってるからわかるだけで教わる人はわからないんだよね
だからわかりやすく単純に教える
対応した日付とかわかりませんからね。たいがいの人はわかったとしてもそれをくだいてわかりやすくする
主さんなりにではなく誰でもわかるようにする
対応した日付とかなんですか？ってなるんだよ

>> 7 いやだから最初に対応した日付って言ってんじゃん、対応した日付けが今日なら今日だし
＝今日は12月12日ってのすら理解できないの？

もーーーーこういう人だよ、書いてあるのに全部理解できてない
こんな人たちに教えても意味ない

主さんはわかってるのが普通ですけど主さんがわかってるからと言っておしえる人がわかってるとは限らない
主さん
12月12日と書いてくださいと言えば普段からそう書くのかと？思いますよ
人にわかりやすく教えるのが良いんだけど
主さんは自分が教えてもらった時はどうでした？
もし何もなく出来ていたなら良いけど
教えるってのは相手にわかりやすく簡単にして教えるってのが良いかと思う
自分がわかってるのが普通だから相手もわかってると思わない事ですよ
日付を書くならいつの日付か！ですよね
今日の日付なのか？
12月12日の日付なのか？
人にわかりやすく単純にして教えるってのが良いよね

>> 3 世の中いろんな人がいるということです、職場ではその人の仕事に対してのおはなしはなかったのかしら…先輩社員に丸投げかな…　教えるのも丁寧に助け… 別に会話が変な訳じゃないんですよ。
だから普段話してても最初の感じも全然大丈夫。
だからちょっとずつ仕事を任せていくとこんな感じになります。

あとは書いてあるやり方以外をやっちゃうとかもあって、やっちゃダメなこともマニュアルに書くようにしてるんですけどどんどん増えていきます...



どう教えたらいいのかわかんなくて自分がおかしいのかなとか思い始めてしまいます

>> 2 夫がそう。 こっちは疲れる。。 よく、仕事クビにならないなぁと思う。 私、理解できていない時があった。 子どもの幼稚園担任か… 横長って言われたら横サイズの写真だけど
横向きって言われたら横顔っておもっちゃうかも

>> 1 え？普通に描いて見せればいいじゃん 例えば12月12日と書いて同じように書いてもらうじゃないですか。
｢OKです！じゃあこれからそのようにしてください｣って伝えたらそれ以降も12月12日なんですよ...

あくまでもたとえなんですけど

世の中いろんな人がいるということです、職場ではその人の仕事に対してのおはなしはなかったのかしら…先輩社員に丸投げかな…　教えるのも丁寧に助けるのも増えて大変でしょうが…

夫がそう。
こっちは疲れる。。
よく、仕事クビにならないなぁと思う。


私、理解できていない時があった。
子どもの幼稚園担任から、「横向きの写真」を持ってきてといわれて、
横顔の写真を持たせたら、それも探して探して、、
横サイズの写真だった、ってことがあった。
私、ヤバい？

え？普通に描いて見せればいいじゃん

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