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内柴さんの事件に関連し思うこと
金メダリストの内柴さんが捕まった事件を見て、思ったことがあります。
被害を訴えた10代女性側にも問題があるように思えて仕方ありません。
まず当たり前のことですが、10代で飲酒は法律では認められていません。（だいたいの10代が飲んでいますけどね）
学校側ではこの学生に対して何らかの罰は与えているのですかね…
介抱してもらわないとダメなくらい飲むなんて女性としてどうなんでしょう？
女性側ももう少し自分を大切にして、危機感を持つべきではないですかね？
今回の事件でいえば、学生がお酒を飲まなければ、飲んでも泥酔しなければ、ホテルについていかなければ、少なくとも避けられた事件ではないですかね？
ただでさえ気をつけていても見ず知らずの人に突然襲われて、辛い思いをしている女性もたくさんいます。だからこそ、軽はずみな行動をしない必要があると思います。
※内柴さんが無理矢理だったのか、合意のもとだったのか、また違う事件も起こしているかどうかは私には分かりませんし、その辺のところは法の元に警察などが審議するところなので、この事件に対して言いたいことはないです。
あくまで女性側の危機管理という点についての考えです。
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>> 2
正論です。
ただ、内柴氏は 誰もが崇拝する著名人、しかも 師匠といえる存在。
すべて、内柴氏に 任せるというシチュエーションだったと想像…
ありがとうございます✨
もちろん内柴さんのケースではどちらが悪いとかではなく、報道がなされてる範囲を中立的に見て
未成年の飲酒を止めなかった
合意以前に教え子と性的関係を持とうとすること
これは指導者としてやってはいけないことです‼
ただそれ以前に同じ女性として身を守る術はなかったのか…と残念にも思いました。
内柴さんを崇拝し学生の方に断ることが出来ないという判断なら…やはり結果合意では？と思ってしまいます💧
未成年とはいえ、もう大学生なんだから💧という思いも拭えません⤵
内柴さんのケースに関しては何が真相か分かりませんが、事件まではいかなくとも、身近にも女性の意識の低さ故、起こる性的な出来事も多いなと感じているので…
>> 4
体育会系を経験されたことあればわかる方も多いと思いますが、先輩の命令は服従です。飲めと言われたら飲むしかありません。
ましてや、未成年だか…
ありがとうございます✨
体育会系の風習やノリは確かに理解出来ないところがあります💧
教員ではないですが、教育関係で働いてるので職場にも体育系関係の方もいますが飲み会の時、正直引く時もあります…
内柴さんの事件のケースでは歩けない程、泥酔していたということですね…
こんなことを言っては体育会系に失礼だし、あまりにも女子学生に対してひどいかもしれませんが、そういう負の流れ、全てにおいて拒めない風習が暗黙の了解というか、非公表の公然ならば、こういう犯罪も体育会系の中では事件として成り立たないのではないかとも感じてしまいます😔
嫌なことですね…
ただ全てが全て体育会系ではないので、一般的に見て、女性も気をつけた方がいいとは思うんですょね…
>> 6
こんにちは（＾＾）
えっと、確かホテルについて行ってないですよね。抱えられて連れて行かれたんですよね。
あと、師匠と弟子の関係…
ありがとうございます✨
体育会系の過酷な内情がそこまで酷いものだとは知りませんでしたので、正直ビックリしました💦
そこは私の認識不足でした💦
『体育会系』ということが絡むとある意味厄介ですね💧
お酒も飲めず体育会系でもなく、ただただ気の強いだけの女の私からしたら、色々思うこともありますが、言うと長くなるので控えておきます(笑)
そして詳しい統計までありがとうございます⤴
一般的に見たらやはり、自分の身は自分で守らないと‼という意識をいくつになっても女性は持つべきですょね😠
>> 11
その学生さんが、男性を知らなさすぎたのでしょうかね。
全く主さんの仰る通りだと思います。
大体、未成年にお酒を飲ませる方の人間の感覚が理…
ありがとうございます✨
内柴さんのケースに関して言えば、その学生さんが断りきれず泥酔したのか、自ら好きで飲んだのか…男性を知らなさすぎたのか…また、内柴さんが無理矢理飲ませたのか、たしなめつつ飲ませたのか…真相は私には本当に分かりません。
そして内柴さんが指導者として大人として正しい行動を取れなかったのが、一番良くなかったとは思いますが、やはりその前の段階で女性側がお酒を飲み過ぎなければ…ってとこが悔やまれますね…そしたら学生さんもこんな辛い思いをしなくて済んだのに…
断れないんだ！と言われたら、何も言えませんが…
一般的にも襲う方が断然悪いですが、襲われる要因を女性側も作らなければ…被害に遭わない対策も必要かなと同じ女性として思ってしまいますね…
>> 12
女性がこういうスレ立てるとはね。どんな状況で酒飲んだのか知らないんでしょ？飲まざるを得ない状況だったとしたらどうなんだよ。奴が狙い撃ちで潰し…
ありがとうございます✨
同じ女性だからこそ、そう思うんです！
内柴さんのケースの学生さんに関して言えば、特殊な環境のようですし、『断れなかった』がもしかしたら理由になるのかもしれません。
ですが、発端が飲酒に絞ったら、普通にはあまり断れないってないと思うんです。
もちろん襲う方が悪です。ただその悪にかからないよう女性側もまず予防線を張る必要があるのでは…？と思うのです…
防げるはずの犯罪に同じ女性として遭ってほしくないからです。
逆に男性からみてどうですか？
もちろん襲う方が悪は前提として…
例えば男性を誘うようないきすぎた服装をして、男性を挑発するような仕草や言動をし、介抱されないとダメなくらい泥酔した身近な女性が性犯罪に遭ったとしたら…
どんな理由があるにせよ、その女性は被害者ですが、その服装や仕草や言動、泥酔…それがなかったらこんな悲しいことは防げたのに！って思いませんかね…
>> 17
仮に女性に過失があったとしても 身体的 精神的傷害を受けるのはいつも力で負ける女性です。
刑法でもそもそもレイプは常に男性が加害者で女性…
ありがとうございます✨
もちろん女性側に非がなく突然襲われて犯罪に巻き込まれた時、肉体的、精神的苦痛は計り知れないと思いますから、女性を守る法の形であるのはありがたいです。
しかし例えば17さんが友達として付き合ってる女性がいるとします。
その女性は男性に対して日頃から
１、スキンシップが多い
２、冗談で好意を持っているような仕草をする
３、これは誘われてるのか？と勘違いされても仕方ないような言動などもする
４、お酒が好きだが、よく酒に飲まれている
５、他の男性の部屋にも平気で上がる
そんな女友達がある日、身近な男友達に襲われたとします。
男性側は女性は自分を誘っていた と主張…するかどうかは分かりませんが、女性は『そんなつもりはなかった』と男性の勘違いだと主張
女友達が１～５の行動をしなければ…こんなことにはならなかったかもしれないと悔しく思いませんか？
男性の17さんに対して、言うのは失礼ですが、女性の冗談を間に受ける男性…いますよね…これって犯罪が起こる前までは男性側悪くないと思うんです…
理性が足りない男性…申し訳ないけどこれもいますょね…女性が挑発するようなことしなければ、女性がわきまえた行動を取っていれば防げる事件もあるはずです
この時点の時に女性側に気をつけてほしいなと思うんです
…１～５、全て当てはまる女性は最強ですが(笑)どれかに当てはまる女性はいますょね…
そんな犯罪が起きても双方、何も良いことはありません…
そんな犯罪が起こってほしくないんです💧
私の言いたいこと、伝わるかなぁ…
文章へたですいません💧
長々と失礼しました💦
>> 43
お酒って…泥酔や酔っている時の会話なんか覚えていません。うろ覚えです。あくまでも私の場合です。酔って「パンツ見たい？」とか言っていたよとか後…
ありがとうございます✨
失礼なこと言ったら申し訳ないです
もしそれで43さんが男性に襲われたとしても、周りは43さんも43さんだったょね💧あんなにお酒飲まなければ良かったのにね💧
っ言われちゃうし、43さん自身もあんなに飲まなければ…って悔やみますょね⤵
そうやって顔見知りの男性から被害を受けることもあるということですょね…
もちろん被害者は被害者ですが、ちょっと気をつけていたら被害者にならずに済んだのに…って思うと女性も気をつけなきゃと思うんですょね💧
ほんとにほんとにほんとに失礼なこと言って気分を害されてたらごめんなさい💦
>> 48
あなたのような被害者を指してその行動をとやかくいうことをなんていうか知ってますか？？？ セカンドレイプといいます。
被害者を指して…
ありがとうございます✨
セカンドレイプは知りませんでした
仰る通り、私は犯罪が起こる前、未然に防ぐ為に自分ができること…を言いたかったので、例に上げる必要はなかったですね
気をつけます
48さんの考え方もなるほど…と思いましたが、身近な人が加害者の場合が多いということは、前科こそなくても性犯罪者予備軍は周りにゴロゴロいるということになりますょね…それはそれで怖いです💧
根っからの性犯罪者とは違い、（違うと願いたい）触発しなければ、寝た子を起こすな的な考えで犯罪は起こらないのかな…と思うのですが…
根っからの性犯罪者とはまた別問題だし、ケースバイケースなので一概には言えませんが…
私の言葉が足らなかったり、文章へたで意図することが伝わらなかったら、申し訳ないです💧
>> 51
私は主さんより一回り以上年上だけど、主さんのは大昔の考え方なんですよ😥
女が酒を飲み過ぎるのがいけない、ミニスカートを履くのがいけない、男…
再ありがとうございます✨
確かに私は今時のチャラチャラした考え方ではないタイプの人間ですが、私もそんな極端な話になるなんて思ってもみませんでしたょ💧
ミニスカートにこだわらないでください💧
何度も言ってる通り、犯罪が起こった以上はどんな理由にせょ起こす方が 悪 です。
女性が挑発したから、女性が誘う素振りを見せたから、女性がムラムラくる服装をしてたから、女性が悪い！俺は悪くない！
なんて理由にならない💧馬鹿げてる💧
それを大前提において、身を守る為、犯罪を未然に防ぐ為の策を女性も考えてみてはどうか…と思うんです💧
上記のような理由が引き金になり犯罪を犯す馬鹿な男は残念だけどいると思います😔
女性の酒や服装が悪いんではなく、あくまで男性側の問題ですが、誰だって犯罪には遭いたくないもの💧
気をつけるに越したことはないと思うだけなんですょね💧
伝わらなかったらごめんなさい💦
>> 95
そうですね。恐怖を感じることだと思います。でも、それが現実ですね。(今のというより昔からの）ですから、防ぐという観点も必要ないとはいいません…
再ありがとうございます✨
起こさないことの方がもちろんずっと大事ですが、それは女性の意識ではどうにもならないことなんです😔
犯罪を犯す男性側の見解より、女性側の意識として、嫌な思いをしない策はないかと考えてしまいます…
女性がどう足掻いても無駄な努力でしかならない…のでは、あまりにも身も蓋もなく、悔し過ぎます！
たくさんの加害者を見てきてたくさんの声を聞いてきた立場から、何かアドバイスはないですか？
被害者は被害者 という事が起こってからの後ろ向きな見方ではなく、被害に遭わない為の女性にできることが知りたいし、女性としては前向きにそこを考えたいだけなんです。
自分が被害に遭わない男性から見たら、被害女性は被害に遭った可哀想な女性としか見えないでしょうし、力尽くで抑えつけられる恐怖なんて想像つかないでしょう…でも女性としてはされたことがなくても想像つくし、起こり得る出来事として捉え、やはり経験はしたくないと考えると、未然に防ぎたいと考えるものなんですょね…
所詮、男性の前では無駄なことなのかもしれないけど…悲しすぎます😔
>> 107
何度も伝えてるつもりなのですが・・
未成年者が飲酒を気をつけていれば・・ ではなく
指導者に飲酒を強要されていたのかもしれません…
再ありがとうございます✨
私も何度も伝えているつもりなんですが…
当然、事件を起こしてしまえば、 悪 は男性です。
今回の内柴さんに対しても、真相はどうであれ（私は当然内柴さんや学生さんと直接話してないので、真相は分からないから、憶測は言えないという意味で）内柴さんが行為を認めた事実だけで73さんの言う通りだと思います
それは大前提です。
…何度も申していますが…
内柴さんのケースでの飲酒に関しては、指導者には逆らえないという特殊な環境下があるなら、また別な問題となると思います
内柴さんの話題から離れて…とても極端なことを言うと、飲酒に関して言った時、もし襲うなら、飲酒をして泥酔した人と泥酔してない人だったら、当然泥酔した人を連れて行き暴行をするでしょう
意識のある人より襲いやすいですもん
どんなことがあっても被害に遭う時は遭うと思いますが、飲酒に絞って言えば、酒に飲まれなければ、飲まれた人よりリスクは低いのでは？…というのが私の考えなんです
あくまで
内柴さんの話題から離れての
話です
ただ、ここで話しているうち色々な意見をいただき、では女性としてどうしたらいいか、プロの方にちょっと質問もしてます。
また何か新しいことが分かるといいなと私自身思います
>> 109
主さん
39や45の主さんのお礼を見ていると
伝わる、伝わらないの話しではなくて、主さんの考え方そのものが「違う」んです。
主さんの考え方…
再ありがとうございます✨
私は24さんの意見を違うとは思いません
色々な考え方があっていいと思うので
ただたったこれだけのコメントだけで私の考えのすべてと決めないで欲しいと思います😢
ちゃんと細かいとこまで話せばそれだけではないです…
ここに書ききれない思いはあります
あくまで『被害者』として落ち度があったとかなんとかとなる前に、女性として気をつけなければならないこと、 として言ってるだけです😔
もちろん女性が気をつけただけで、被害者がいなくなると思うほどめでたくはないです
どうしてできることはないかと思うことを否定されるのですか…
被害者になるのは誰もが嫌ですから…😔
そして24さんは私が男尊女卑的な考えを持っている…と思われてるかもしれないですが、私にはありません。
でも確かに両親には厳しく育てられたので、女性として軽はずみな行動はしないようにという意味では古いかもしれないですね…
>> 119
主さん、厳格な両親に育てられたという点で私たちは一致してるみたいですね。でもなかなか理解はしてもらえないみたいです。 私たちは自分のまわ…
再ありがとうございます✨
心強かったです✨
10人居れば10通りの考え方があって当然です。
私とは全く違う考え方を持っていてもそれにはそれぞれが考える道筋や立場があるから不思議じゃない。
だからどんな場面でも私は否定する前に（…まぁ何事もケースバイケースですが）相手の言う事の理解できることを少しでも掘り下げて考えるようにし、そうすると否定はできません。
…そうなるのは私の職業も関係しているかもしれませんが(笑)
私の考え方にもここでは話し尽くせない道筋や背景があり、やむなく簡単に書いた例えや極端な例えをそのまま見えるだけの文章で捉えられ否定されるのは悲しいことでした。
深く読み理解し、私の意図を汲み取ってくれた方の存在は大きかったです。
ありがとうございました✨
>> 120
今更レスするのもなんですが…
犯罪者ってまず最初は簡単な方法(なるべく世間バレしないギリギリの方法)を考えるんですよね。
性犯罪なら今回…
122さん一括で申し訳ないです
ありがとうございます✨
ほんの少しの『一理』でいいんです。
女性の心がけ次第で犯罪がなくなるとはこれっぽっちも思ってません
犯罪の根っこが奥深いのも、犯罪のパターンがそれぞれなのも分かってます。
女性の心がけで性犯罪率の低下が顕著になる！そんな偉そうなことは言ってないし、思ってもいません。それどころかそんなことは100％ない。
それも分かってます。
例えばの話をするとまたそこだけクローズアップされてしまうから、言いませんが…でもテレビで悲しいニュースを観ると『なんで会っちゃったの？なんでついて行っちゃったの？』って思ったりします
もちろんもっといろんなこと思いますょ
書ききれないけど…
犯罪を犯す人間が一番 悪 です
正すべきとこも 悪 です
そこは重々心得ています
悪 を叩きつぶすと同時に男性にはかなわない弱い女性ができること、身を守る術として、ひとつひとつの行動にも慎重に考えた方がいいと思うんです…
>> 118
男尊女卑とは思っていません。
主さんの
なんとか防げなかったのか…という気持ちは良くわかりますよ。
けれど、主さんの防御一方の考え方では変…
再ありがとうございます✨
御礼最後になって申し訳ないです
私は何も防御のみとは言ってません
女性は男性にはかないませんし、もちろん 犯罪を犯す男性に断固たる姿勢は大切です
でも意識改革は性犯罪をしてはいけない！と男性側が意識すること
私達が性犯罪はよくない！と意識しても男性には伝わらないです
それこそ私達が意識したところで性犯罪を犯す人間は犯しますょね…
女性が行動を気をつけたところで性犯罪は減らないというのと一緒で
24さんの言うこと私は分かります。でもなぜ私がしきりに女性も注意を…と言うか、24さんは理解出来ないでしょう
少し昔話をしてもいいですか？
10年以上前、学生だった私は1つ年上の専門学校生の男性と知り合いました。
その男性とは、友達に誘われてたまたま行った、友達の職場（某有名車メーカー）の同僚達の飲み会にいた方の地元の友達で、その方を通じて知り合いました。
有名車メーカーの社員の方の友達だし、怪しくはないと勝手に思いました。
段々仲良くなり、ある夏休みの日、私はＡ市に用事があるという話をしたら、実家のＣ市に帰省していた彼は自分もＡ市に用事がある（彼は姉と一緒にＡ市内のアパートに普段は住んでる）。ついでだから途中で拾って送っていくよと言ってくれました。
私はありがたく車に乗せてもらいました。
Ａ市につくと彼はちょっとアパートに忘れ物を取りに寄りたいと言い、車は暑いから降りてきなよと私を車から降ろし、玄関で待ってると暑いからとしきりに部屋に上がるよう促し、躊躇いつつも私は姉と住んでる部屋だし友達だしと上がってしまいました。
その後は言うまでもなくの展開です
きっと私が普通にこの話をしたらなぜ部屋に入ったの…と言われる。
私も自分を責めました
車に乗らなければ、車を降りなければ、部屋に入らなければ傷つくことはなかった。大事に育ててくれた親に申し訳ない
自分がちょっと深く考え気をつけていたら…こんなこと自体起こらなかったのに。男の力にはかなわない。情けなかった。誰にも言えなかった
24さんのように強く逞しい女性ばかりじゃないです。訴えなかった私は女として卑怯ですか？訴える事が危機管理ですか？訴えるということは犯罪があった後。既に傷ついた私には遅いんだょ…
卑怯で弱い女は男に屈するしかない。でもいやだ。じゃぁこんなことになる前に自分で出来るだけ気をつけようとそう心掛ける事は間違いですか？
>> 118
男尊女卑とは思っていません。
主さんの
なんとか防げなかったのか…という気持ちは良くわかりますよ。
けれど、主さんの防御一方の考え方では変…
少しって言ったのに長々と汚い昔話してすいません…
久しぶりに思い出しました。
思い出すと鮮明に蘇りますね
部屋の間取りとか着ていた服とか下着とか、ついてたテレビとか…高校野球でした
どこの高校だったかも覚えてます
10年以上前の話なのに
私は明らかに防げたと思うから、そういう背景から女性の心がけ次第で防げるケースもあると感じるんです。
すいません長々と
言うつもりない話までしてしまってすいません
軽はずみな行動をした私。
今まで散々女性の行動云々色々言ってきた私は実はそんな馬鹿な過去をもつ卑怯で弱い女でしたって笑われるんだろうな
被害者は被害者
可哀相
でももっと慎重にしてたら被害者にはならなかったのにね
すべてすべて言われたくない
可哀相とか被害者とか
自業自得とか
言われない為に、被害に遭わない為に、そして自分に落ち度がないようにする為に、女はどこで犯罪に遭うか分からない、犯罪は特別なことじゃないから、気をつけていても明日また自分に災難が降りかかるかもしれないから、常に油断しない方がいい
もう言いたいことはないです。
わけわからなくなって乱文失礼しました
もう最後にします
新しい回答の受付は終了しました
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