共働き 男性の心理

>> 1 時代が変わったんでしょうね。私が子供の頃は、専業主婦の家庭が多かったし親も専業主婦だったから、私が結婚する時代も専業主婦になれるかと思ってた… １さん有難うございます。

何だか心にズシッときました。そんな時代もあったねと笑える日は…私にも来るでしょうか。

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>> 3 子供を育てながら仕事をするって本当に大変ですよね、当たり前のように 要求されるのはおかしいとおもいます😭 一緒に頑張ろう、なら分かり… ３さん有難うございます。

『えっ！』とビックリしました当然のように要求されてたんですか❓共働きは『子供のために共働きしながら子育てをしてるのではなく旦那さんの給料補佐役』といった感じでしょうか…

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>> 2 そんなふうに言われると、考えてしまいますね。 何だか、結婚に対する夢とか、希望が感じられなくて、 業務的な結婚って感じてしまいました。 … ２さん有難うございます。順番ずれてごめんさない。

子供なしなら初婚にはこだわりません

夢や希望がなく申し訳ありませんでした。どうしても現実しか目に映らないのです🙇

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>> 4 不景気な上、将来が全く見えない時代ですから… 今はそれが普通と言われても、やむ無しと思います。 あと出産して仕事を辞めて専業主婦… ４さん有難うございます。
収入の少ない男性にとっては普通の考えなのは何となく解りました

が４さん、もしご自分だったら先の見えない時代で毎日不安だ不安だ言ってる親のもとに生まれたいと本当に思いますか❓

私だったらそんな親は嫌です

稼ぐ親に馬鹿にされ背中を追いかけたお陰で不況にも負けずに働いて家賃を払えているので…

反対に稼がない男性が必ずしも子供好きや女に優しく思いやりがあるとは限らなかった。と大人になってから気付きました。

せっかく凄い濃い内容のレス頂いたのに反論になってしまってすみませんでした。有難うございました。

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>> 5 子供が居る場合、共働きじゃないと生活は厳しいでしょうね。 旦那が相当高給取りなら別ですが ５さん有難うございます。

そこは大丈夫です✌
子供はいなくていいのであれば手取り200でも余裕です

私も働くので。

(※子供無しに限る)

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>> 11 私の母親も夫の母親もずっと働いてて共働きは当たり前なので、逆に働かないことのが違和感あります。 家計がきついなら子供のために働くのが当たり… 11さん有難うございます。

私も定年退職希望です

しかし子供がいる人は例外なく家事育児は女ベースでとても体力が持ちません

それを男性に伝えたら当たり前の事が出来ない女みたいに扱われます。

女といえば出産育児は当たり前なのでしょうか…

レス拝見して羨ましく思いました

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>> 12 お腹の中で育てるしんどさも、産むしんどさも女性のリスクなのに、 それも考えず、すぐ働けとかいう人ならやめといたほうがいいね。 お疲れさま… 12さん有難うございます

おそらく押し付けてるとは考えてないと思います

中学くらいの頃に男女雇用機会均等法が出来たから女の人は当たり前に子供を預けて働きながら家事育児をするものだ

という感じです

レス内容はぜひ参考にさせて頂きます。

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>> 13 えっ？ 私は主さんの意見に賛成ですがね。 収入が少なかったら子供を諦めるという選択肢も充分検討課題ですよ。子供を一人育てあげるのに2000万… 13さん有難うございます

子供嫌いではないのでいた方がいいのは勿論ですが

男性だから稼ぐ時代でないのと同じで女だから普通に産むのも努力が必要なんです ただそれだけです

おっしゃるように子供は諦める、という表現が正しいと思います。

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>> 14 なぜ収入の低い男性とばかり会うのですか？私の周りは都内だけど専業主婦多いです。私は仕事が好きなので子供いますがフルで働いています。 年収低… 14さん有難うございます

低収入の男性と会ってるのではなく会った男性がたまたま低収入というだけですのでご安心下さい。

東京はやはり地方とは違って稼ぐ方が多いのですか❓

どうしても地元にこだわるのが原因かもしれませんね…

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>> 15 うちの嫁さんは仕事大好き人間なので、出産しても仕事するのは当たり前というスタンスでした。 なので、１人目を出産しても１年後には復帰してまし… 15さん有難うございます

失礼ですが女全員が仕事が好きで働いてはいません。女だから仕事が好きでなければ承知しないのは違うと不快に感じます。男性だって同じです生活のためです。

専業主夫を希望の男性もいますが高収入の女の方(500～600)しか興味がないみたいです

子供いなければ男性が契約社員でも大丈夫です

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>> 16 おかしいとは思いません 私は結婚のメリットが見えないので籍を入れず彼氏と同棲 生活費は彼氏持ちで家事は基本的に私 子供は作らない 自… 16さん有難うございます

凄い出会いですね…そんな男性も居らっしゃるんですね

私の価値観もだいぶ狭い気がしました

新しい形もあるんですね

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>> 17 働きたい、家庭に入りたくないって言い出したの女性自身だもんな、それに合わせて男も変わっていくよね。 17さん有難うございます

私の記憶では女性が社会に出て活躍する事を女は望んでたと思いますが

男性の給料が下がった分を女が家事育児をしながら補充する時代になる事を望んでた訳ではないですね

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>> 18 今はそれでいいけど、もう少し年をとったら後悔しそうな気がする。 大丈夫かい？ 18さん有難うございます

収入のある男性と専業主婦しながら子供をつくり
落ちついたら仕事復帰するのが１番いいですね

働くなら子供はいらないというだけの選択です

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>> 19 別に彼はおかしなことは言ってないし、あなたもごく普通の意見だと思います。 あえておかしいところを言うと、 共働き必須で子供を作っ… 19さん有難うございます

子供を食べさせるために働く方は本当に凄いと思います

そろそろ高齢出産なので働きながらの育児は考えてないです(20代前半とかならしたかも)が本当に頭が下がります

働かない女は頑として働かないというのの意味がよく解らなかったのでもう少し考え方を理解するよう頑張ります

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>> 29 別におかしい事はないけど、彼の言う事は尤もだと思います。 貴女はまだ若いので、働くなら子供は作らないと言えるんだと思いますよ。 … 29さん有難うございます

本件との関係は30さんのような方もいらっしゃるみたいなので
私はお会計は男性の経済力が一番よくわかる目安だと考えています

ちなみに相手が女でも年下には私が多く支払うのが当たり前なので…

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>> 30 あ～嫌だ嫌だ… 100円まで割り勘？ 女性が出産育児するんだから女性の意見を尊重しなきゃね。 働いてもらうよ！ ｲｺｰﾙ甲斐性なし男… 30さん有難うございます

ざっくり言うと男女雇用機会均等法が出来て男女平等教育を受けてるはずなのに
なぜ女性は仕事と子育てを両立しようとはしないのか…という事みたいです


男気とか甲斐性とかは会社の縦社会での話で、夫婦間の話ではないみたいです


でも確かに今の30代くらいの男性はなぜ女の出産や育児に意見するのでしょうか(昔は年配女が口出ししてた)
30さんのレスを拝見して凄く疑問に感じました

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>> 36 手取り300切るってことは総支給約400あたりだし、現代でのおよそ平均給与にあたります。（昔より150くらい減ってます） 実際専業主婦… 36さん あなた２ヶ月会社から給料が入らなかった事ありますか
会社が倒産した事がありますか
何日も米が食べれなかった事がありますか

あなたの話は裕福すぎて意味がわかりません
自慢はよそでお願いします

売れ残りって何ですか❓結婚してないだけで何故その比喩表現をなさるのか。世間体を考えるのは悪いですか❓生活のため結婚を考えるのはそんなに悪いですか❓子供をつくらないのもダメですか❓

会社が倒産した時も誰も助けてはくれませんでしたよ

お金も力もない人生がどんなにみじめで辛いものか私の子供には二度と経験させたくはないからです

子供をつくるなら経済力のある男性がいいし子供いらないなら定年まで働きます
お互いが好きって何ですか❓意味がわかりません

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>> 39 確かに結婚や子育てにはお金が必要だけど、あなた方カップルでは結婚に必要な基礎が築けてないんですよ。 いつもキレ気味のレスをなさるトモヨ… 39さんご心配なく

あなたとは暮らしませんので

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>> 40 私の母の世代は専業主婦普通でしたが祖母はひっきりなしに働かされた世代です。家の事や子育て、寝る間もないぐらい働かされ姑にもいびられ、旦那には… 40さん有難うございます

本当に素晴らしいレスです。
参考にさせて頂きます。

前の方たちが言われてた愛や希望、お互いが好き、支えあうというのを考えればこのレスにかかれてるようなお相手になるのかもしれないですね
もっと家庭的か仕事人間な方に選んでもらえるように、私も仕事もっともっと頑張ります！

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>> 41 ここで聞いて満足するより、主の考えに合う男とつき合えばすむだけじゃないの？ 41さん有難うございます

ここ５～６年で何十人もの方と出会い、自分でもよく解らなくなったので相談したまでです

来月もまた新しい方と結婚を考えていきたいと思います

まだまだ努力が全く足りてないと自負してます
結婚は新しいスタートですので気を抜かないようにしたいと思います
もっとひたすら頑張ります！

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>> 45 45さん有難うございます

結婚出来ないのではありません
選択の仕方が問題でした

とにかく独身者が多いので出会う機会が多すぎて本当に困っているので冷やかしはご遠慮下さい🙇

付き合う方は彼だけではないので悩んでいただけです

年収さえ下げればいいという訳ではなさそうなので参考にします
結婚出来ない原因は子供をつくらない事でしたので今後は作る方向で考えて頑張ります！

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>> 47 今の時代、共働きは普通かな。 働くなら、子供は作らないと言うのは、極端すぎ。 私も共働きで子供２人居ますよ。 正社員で働いてます。 福利厚… 47さん有難うございます

そう言われると心が揺れます…他にもあいたいと言って下さる男性がいるので年収にはあまりこだわらずに一度、真剣に考えてみようと思います

ところで今は派遣なんですが産休がなく契約も打ち切りになった場合は収入ない方でも大丈夫なのでしょうか

一度、会社が倒産してリアルに生活費を払ったら米が買えなくなったのでとても心配なだけです

今は独身で子供もいないですがｱﾗﾌｫｰで未経験でも出来る仕事は収入が限られたりはしないのかも心配です

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>> 48 今の時代共働きが普通なのはわかってますよみんな。だったら家事育児も共にやるべきでしょ。全部奥さんに押し付ける男ってなんなの？結婚すんなよそん… 48さん有難うございます

繰り返しになりますが男性は悪気なく、男女雇用機会均等法が出来て男女平等教育を受けているのに何故女性たちは子供を預けて働かないのか。当たり前の事が当たり前に出来ないのがわからないとの話です。

すみません、色んな方がいて
信じられないかもしれませんが収入の壁をなくした途端に30代は独身男性がものすご～～～く沢山いて(子供が欲しくて結婚希望の方が９割)私のところにもわんさか来られて年に５人は最低お会いする感じですが、共働き希望の方ばかりです

しかし年齢的に子供を考えたら今が限界です

悩んでます…
(仕事も忙しく頭まわりません)

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>> 51 51さん失礼、『寄生先』って何ですか❓

給料も全く同じ派遣社員の男性や私よりも給料安い男性の何に寄生しろと❓

独身なら正社員目指すか独立しますよ

ただし子供がいたら難しい気がして悩んでるんです

売れ残りなら勿論、その男性も売れ残りですよね❓まさか男女平等に反して｢女だけ｣売れ残りって意味で使ってませんよね❓

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>> 53 53さん 結局のところ

専業主夫にこだわり寄生虫したいのは男性なのではないでしょうか❓

女にはやれ平等、やれ出産という割に男性たちには専業主夫！って何❓

逆に聞きますが何故、時代が変わったから男性が一生派遣するのは『仕方なし』で女が派遣なのは『寄生虫な気がする』のか

男女雇用機会は常に均等のはずです

だいたい会社さえ潰れんかったら正社員のままだった！…っていうそんな人間はクズですか❓寄生虫ですか❓再就職を目指すのに結果が出てない人間は努力をしてないゴミですか❓

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>> 55 55さん有難うございます

どうやら私はあなたを正しく認識してなかったようでした
単なるクレームかと思いきや凄く論理的で恐らくあなたは仕事が出来て完璧に近い方のように文章からお見受けしましたのでまずは大変な失礼お詫びします


私が男性の方が専業主夫にこだわりがあると感じたのは
数多くの収入の低い男性は実際に『専業主夫になってもいい』とほとんどの方がおっしゃられてましたので実体験からという理由です(勿論、私の周りにいる方が世の中の全てではないのは百も承知ですが)

男性が派遣なのが仕方なしと感じたのも数多くの男性から『男女雇用機会均等法が出来て女性が働く時代だから男が派遣するのは時代の流れだから』と言われたからです

実際の話です

なので私は派遣の男性に偏見はありません

ただ子供がいたら収入は大丈夫かなとの相談をしたまでです

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>> 57 ん？ 派遣ですか…。 ちょっと状況が私とは違うので、何とも言えませんが…。 男性側に、収入があればある程良いとは思いますが、収入とやっぱり相… 57さん有難うございます

そうですね、所詮は自己責任。だからこそ子供はつくらない責任もとるつもりです

子供は社会の宝なんて嘘なのはよく知ってます
社会が大切にするのは努力をして結果を出し続けた人間だけですから

支えあうという考え方は正直よく解らないですがよく話を聞いて一つずつ学んでいきたいですね

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>> 58 なるほど。了解しました。自分も勘違いしている部分があったりしてました。こちらこそ申し訳ないです。 あまり書き込みすぎると主さんにとってもよ… 58さん有難うございます

正直、正社員の仕事もなくなったのにｱﾗﾌｫｰ子供小さいで仕事あるのかとどうしても考えるため｢誰か私のためにそこまでしてくれるのか｣と思います

レスの内容は私には天空の城にいくような夢のような話ですが

よく読んで考えてみます

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>> 59 私は年の差婚だったので、現状をよく分かってないのかもしれませんが、主さんの周りにいる男性達の方が特殊に感じます。 そんなに私も恋愛経験が豊… 59さん有難うございます

実はスレ立てた男性以外でも
子供は預けたくないし小学校前くらいまでは専業主婦したいと伝えると顔が曇って態度が冷たくなる男性はひとりやふたりの単位では現せないほどです

確かにおっしゃられるように年齢が近いからかもしれないです

専業主婦という単語を出した次の日から音信不通になる方もいて仲良くなれる感じなのは共働き希望ばかりで本当につらい時があり、つい仕事に逃げてたら年をとってしまいました

きちんと話あえる方もいるとの情報をいただき感謝します

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>> 60 今現在の彼氏はフェードアウトされるようなので、今の彼のとこは除外して書き込みます。 主も、将来の旦那様も派遣社員だった場合 まだ３０… 60さん有難うございます

どうも拝見しますと正社員の単語が多く感じますが

残念ながら新卒からして募集がなく(今の方は500とか受けるみたいですが募集があまりなかった)新卒は苦労しました
部署がなくなりリストラで契約をやりながら正社員で再び目指してましたがやっと正社員になれた会社はリーマンの時に倒産してしまいました

社長は逃げ弁護士から破産宣告の手紙が届いた時は何もかも手遅れでした


今アメリカが予算が通らないとかまたバカなニュースをしています本当に迷惑


私は技術職なので在宅での仕事も少しですがあります
そうなれる自分になるように血へどを吐く思いで働きながら学校で勉強しましたので仕事は何とかなるとは思います

貯蓄も平均が見えないくらい上です

過去の経験がどうしても子供を考えると悩んでしまって
レスかかれた方のようにそして私と同じ目に合わせたくない

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>> 61 あなたが数多く出会った低所得男性が口を揃えて「専業主夫でもいい」と言ったのはなぜか分かりますか？ そんなことを恥ずかしげもなく口にする… 61さん有難うございます

そんな事考えつかなかったです

派遣の方はみんな会社の閉鎖や倒産か契約打ち切りだとばかり考えていました

自己都合の方もいらっしゃるのですね


私の周りにいる方は仕事が出来る人しかいないので知りませんでした…

きつめですが胸にズシッとくるような濃い内容でした

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>> 62 男性の皆さん！ 女性が専業主婦になりたがるのは寄生虫ですか？ はぁ～ あのね、子育てほどやり甲斐のあるものはありませんよ。 家事だ… 62さん有難うございます

その彼は平日休みでスポーツをしていてスポーツクラブには昼間に主婦がいて旦那のお金で楽しそうにほぼ毎日スポーツをし新築マンション・ハイブリッド車(ガソリン代含め)を購入するのが専業主婦がセレブに見えるらしく

すみません、嫌みでないですよ母や親友も全員専業主婦ですので専業に偏見ない(あれば付き合わない)し専業の人の(出会い～仕事)助言は仕事にも生かされるし評価もされるし貯蓄にも生かされますし

しかし男性は専業主婦を嫌遠したり贅沢に感じる心理は彼以外でもあるのでしょうね。何故そうなるのかは男性でないので解らないですが…

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>> 63 どうなんだろね 子供いるからみんな頑張ってるんじゃないかな 自分だけじゃやらない事も子供いるからできちゃう様なとこあるから … 63さん有難うございます

彼は実家暮らしで低収入ですが至れり尽くせりです

店員さんが自分の気に入ったﾀｲﾐﾝｸﾞや温度や味付けでさっと料理が出されないと機嫌良くないですし高いお店も嫌がります

料理や掃除はしないです

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>> 64 主さんのスレや他の方のレス読んで色々考えさせられました。 今ってほんとに結婚が難しい時代なんですね。独身の年上の友達も苦戦しています。 … 64さん有難うございます

女が経済力を考え子供産まない事をさらっと伝えようものなら『子供嫌いの包容力ゼロ女』と扱われ子供が就学前まで専業主婦したい言えば『寄生虫』と言われ正社員の女の先輩が妊娠したり子供熱出し休んだり離婚しシングルになったら『会社の荷物』扱いを受けて私の目の前から消えていくのを見届けなくてはならない

どうやら私は産まれる性別を間違えたのかもしれませんね…

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>> 65 専業主婦の妻を寄生だなんて思いませんよ。 ちゃんとしてくれてますし、愛してますからね。 でも、こういうネットだと極端で酷い女… 65さん有難うございます

専業主婦も男性によって解釈が異なる、という事なのでしょうか❓理解力が少なくて…勉強不足だと思いますので参考にします

奥深い話ですね 私の周りで(親も含め)そのような人間観察力というか多角的な視点で人と人の関わりをアドバイスされる方はいらっしゃいませんでしたので参考にしたいと思います

稼ぎ方や仕事や財テクは凄い教わったので(親も含め)独身でいる限りは仕事や収入は大丈夫です

本当に有難うございました！

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75さん有難うございます

考えもつかないレスの内容に驚き何度も読ませて頂きました
言われれば確かに父親も仕事人間で稼いでいて私の平均以上の貯蓄も鼻で半笑いしまだ家も建ててないくらいに言います

小さい頃はそんな親に反抗してましたが気が付けば自分も同じような仕事ばかりの人間になってしまいました

仕事の価値観、そうですね今までは考えませんでしたがこれからは少しずつ価値観なんかもある程度考えていこうと思います(雇用形態だけとかでなく)

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>> 76 私が結婚したのは10年以上前ですが、考え方が違い過ぎてなんか可哀想に感じるぐらいです 収入の為に子供諦めなきゃいけないぐらいの相手 … 76さん有難うございます

私の周りだけなのかもしれませんが低収入で共働き希望の男性は子供が苦手な方ばかりです

分担は得意な人がやるものだと考えていて苦手な育児は女の人がするという感じです(夜の生活が得意で夜は満足させれるよと言う方が多いです)

なので働くなら子供は作らないと思い込んでしまっていました

年齢的にも明日結婚して２人子供、でもｱﾗﾌｫｰ仕事復帰が確実で時間もありません

悩むのも時間の無駄で合わない人と情だけでダラダラ付き合わうのも時間の無駄で訳が解らなくなりましたが

確かに子供なしなら何歳でもいいし２人しかいないなら相性は大切ですね、本当に思いもつかなかったんです…

生活のため仕事のため…で人生がほとんどを占めてしまっていました 恥ずかしいです

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>> 77 共稼ぎも低収入も理解する だけど、結婚前と後で全く違うのだけは止めて欲しいね… 結婚前は、家事や育児協力するのが当たり前だよ… 77さん有難うございます

当たり前の事が当たり前に出来ないなら怒られるという事なんですね…価値観は本当にきちんと考えてみます

にしてもどうして男性は妊婦や子供苦手でも寄生虫が嫌いでも子供を欲しがるのでしょうか

雇用機会は均等でも脳のつくりは男女で違うのでしょうか❓

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