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盲導犬について
盲導犬への障害事件で思ったのですが、自分が刺されても吠えずに職務を全うする盲導犬の凄さに驚きつつ、その調教の異常さにも驚きました。
そこまで完璧じゃないと盲導犬は勤まらないのでしょうか？
というかそこまでじゃないなら、周りの人がちょっと協力したり、我慢したりするだけで、済みませんかね？
そうすれば、盲導犬の頭数も増え、盲導犬自体が身近になり、ある意味迷惑にもなれ、トラブルも減るのではないでしょうか？
皆さんの盲導犬についての考えをお聞かせください。
ちなみに盲導犬の試験はかなり厳しく、合格犬は少ないのが現状です。
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>>25
読み返してみました。
＞後、13コメさんの事は全て間違っています。
私のどこが間違っているのでしょう？
貴方も8と同様にネット情報しか信用してないようですね。
私を間違っていると言うなら8と同様にネット情報でなくきちんと説明して下さいね。
実際に盲導犬や盲目の方と接した事がない方には解らないでしょうね。
とくにYa〇oo!などからネタ発信してくる事が不思議です。
8と同種に思えます。貴方の言葉で説明して下さいね。
主さん
＞盲導犬を育てるには、ある程度向いている気質の犬を育て、それから厳選して訓練し、さらに厳選し盲導犬にするわけですよね。
基本から違います
産まれてからまず、パピーウォーカーに預けられます。
ここでは基本的なしつけをされながらも、犬として騒げや遊べという事も教わります。
このパピーウォーカーに預けられた時点で、パピーウォーカーさんも、シットやダウン、テイクなどの簡単な動作を教えます。
1年後、訓練施設に戻った犬は、訓練士による本格的な訓練を受けます。
そして、試験があります。
この試験に合格すれば、晴れて盲導犬として世に送り出されますし、合格しなかった犬は不適格犬として、盲導犬のイベントでの宣伝犬などになります。
ここでは、合格、不合格ではなく、適格か不適格かという判断がされます。
合格、不合格と何が違うかというと、合格、不合格の場合の判断基準は《良い》か《悪い(駄目)》かですが、適格、不適格の場合は《向いている》か《向いていない》かになります。
そして、盲導犬を望む目の見えない方との訓練施設での共同生活が始まり、それが終わって初めて、ユーザーさんの自宅での生活が始まるんです。
産まれた時点で、仔犬はみんな同じスタートラインにいて、同じような生活が待ってます。
なので、産まれた仔犬を厳選したり、試験前に厳選する事はありません。
ただ、訓練中に、例えば、何かしら酷い目に遭うとかして、それがトラウマで、どうしても乗り越えられない場合には、試験を受ける事はありませんが。
＞訓練で求めるレベルを下げれば一頭辺りに掛かる費用も下がりますよね。
主さんの考え方だと、訓練レベルを下げれば、それだけ盲導犬として活躍する犬が増えるって事でしょうから、費用は下がるどころか、むしろ増えますよ。
訓練犬の数が増えれば、それだけ訓練士も必要になるし、訓練士になるための費用だってかかりますからね。
警察犬などとは違い、いつも寄り添う人間は目が見えませんから、ユーザーも盲導犬も命の危険にさらされます。
そもそもが、訓練のレベルを下げれば、不適格犬を育てるのと同じ事ですから、有り得ませんね。
成る程！
22さんの説明で全てを納得しました。
吠えない訓練をしてるゆがうえにですね。
是が非でも犯人を捕まえて、
処罰を願うばかりです。
あのコがこれから、いつ刺されるかもしれない恐怖にさらされていると、
可哀想でなりませんね。
犯人には100発ビンタしても足らないわ。
主さんの「正直私には何が正しい情報なのか分かりません。」
そうなら、ここで質問せずに専門家に聴くべきです。
本当は、自分の動物愛護の考え方を主張したいだけですよね？
それなりに、各レス内容も正当性は有りますから、聞く耳持たずは、真面目にレスされてる方に失礼です‥今後は主張方法を考えてみて下さい。
主さんのお礼読みました。
吠えなかったのは
気質もあるし
ハーネスをつけてて仕事モードだったのもあるし、人間を信頼して疑う事を知らないオスカーは傷つけられた事に対して驚きのあまり声が出なかったのではとい解釈もあるみたいですよ。
主さんのいう
訓練を甘くして頭数を増やせばいい？考えには賛同できませんが…。
訓練がきちんと入れてない盲導犬を連れた利用者が公共施設を利用すれば、犬嫌いな人からの苦情や嫌がらせが増えて危ないと思いますし。
盲導犬がなかなか増えないのは金銭的な問題の他にも
パピーウォーカ―
(ボランティア)が不足してるようですよ。
頭数が増えれば
訓練士も足りなくなるし…。
リタイア犬を引きとってくれるボランティアの数や老犬ホームの施設の数や人件費の事もあるし、増やしたいけど簡単にはいかないようですよ。
追記です。
22さん ご協力ありがとうございます。
レスしてる方の何人かの方で「人間が面倒見ればいい」と おっしゃる方へ
盲学校では 幼稚部 小学部 中学部は保護者様の送迎が必要です。
一部の盲学校は宿舎もありますが基本的に１人通学が許可されてる方だけです。
スクールバスを出している学校もあります。この場合 保護者様は指定のバス停まで送迎に行かなければなりません。
「自分の子なんだから当たり前でしょう」と感じた方は 不快に感じるでしょうからお引き取り下さいね。
この子達の未来を壊さないで下さいね。
主さん やっと出てきましたね。
でも疑問です。
＞とりあえずどんな方法だろうと、周りの人が協力、または我慢が浸透していけば、盲導犬にそこまでの能力を求めずに済むというのも現実味を帯びてくるのではないでしょうか？
自分で書いて疑問に気付かないのですか？
＞とりあえずどんな方法だろうと、周りの人が協力、または我慢が浸透していけば、盲導犬にそこまでの能力を求めずに済む
だから私の仕事があるんです。
どんな方法ってなんですか？
論点が代わりますが警察犬や麻薬犬はその犬の性質を活かした訓練をされてますよね？
犯人逮捕が仕事だから当たり前だとおっしゃるなら盲導犬は盲目の人に必要とされるから それが仕事なんです。
勿論 盲導犬に頼らずに行動する人もいます。白杖だけが頼りなんですよ。被害にあった女子高生は本当に気の毒だと思います。
白杖の使い方も盲学校で習います。階段を確かめる為の白杖の使い方 危険物を避ける白杖の使い方など…
先にも書きましたが仕事で障害のある方と接してるなら少しは理解できませんか？
2chにも出入りされてますよね？あちらでは違う事書いてますけど貴方の本当の姿は どちらが正しいのですか？
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
正直私には何が正しい情報なのか分かりません。
私が今回の事件の報道を見て分かった事は、実際にナイフで刺されても吠えもせず、鳴きもせず、主人に気付かれなかった事だけです。
それに対し、ここでは調教ではなくあくまで盲導犬自身の気質だという意見が多いですが、気質だけでそこまで我慢出来るなんて事があるのかという疑問が湧きました。調教ですら可能なのかも分かりませんが。
あと犬に無理を強いるのなら、その調教の方法が、叱って強要するのでも誉めて良い事だと教えるのだとしても、負担が掛かっているのは同じではないでしょうか。
と言っても現状はそれをしない訳にもいないのでしょうけどね。
しかし本当に聞きたかった事は、そこまでの能力を求めなくてはかいけないのかどうかという事で、それに対し何人かはお答えいただけましたが、それは甘いという意見が多くありました。
善意だけに頼るのは私も無理だと思います。しかしそれでも盲導犬への負担を考えるなら、法律等による強制だとしても、周りの人へ少しずつ我慢や協力させた方が良いのではないかと思います。
それと盲導犬を育てる費用についてですが、まず盲導犬を育てるには、ある程度向いている気質の犬を育て、それから厳選して訓練し、さらに厳選し盲導犬にするわけですよね。
極端な例えですが一度目での厳選で訓練した犬全てが盲導犬になったとしたら、犬の頭数も多くなりますし、訓練で求めるレベルを下げれば一頭辺りに掛かる費用も下がりますよね。
とりあえずどんな方法だろうと、周りの人が協力、または我慢が浸透していけば、盲導犬にそこまでの能力を求めずに済むというのも現実味を帯びてくるのではないでしょうか？
連投になり申し訳ありませんが、一つだけ
盲導犬は何をされても吠えないようしつけ(訓練)をされている
とお思いの方々に対して
このスレ内の私のレスをお読みいただければおわかりいただけると思いますが
実際には
盲導犬は何があっても吠えないしつけ(訓練)をされている
が正しいんです。
刺されても蹴られても、尻尾を踏まれても《吠えないように》ではなく、どのような状況においても《吠えないように》です。
例えば、散歩途中で他の犬や猫を見ると吠える犬がいますね
ハーネスをした状態(仕事中)で、もし、盲導犬がそのような行動をとったら、ユーザーが命の危険にさらされる可能性があります。
行き交う人や動物に吠える事に夢中になれば、道路の段差、交差点、階段など、本来取るべき行動を取らなくなります。
そうなれば、ユーザーは、段差で転ぶ、曲がるはずの道を曲がれない、出会い頭に車や自転車と接触事故をおこす、階段から落ちてしまうなどの危険があります。
その為に、《何をされても》てはなく《何があっても》吠えない事を教えられます。
そうする事で、仕事に集中させる為でもあります。
だからこそ、『何をされても吠えないようにしつけ(訓練)をされている』という事に対して『そのようなしつけ(訓練)はしていない』と声明を出しているんです。
何をされても
ではなく、基本的に《吠えない》を教えられているにすぎず、今回の事件で被害に遭った盲導犬オスカーは、その基本通りに忠実に従いユーザーを守った、とても優秀な盲導犬であると言えます。
また、ハーネスを外してしまえば、盲導犬にとっては《仕事外》ですので、ただの犬として、万が一吠えたとしても、吠えても良い状況であれば、ユーザーが叱る事はありません。
今回、痛ましい事件がおこりましたが、しかし、この事件をきっかけに、多くの皆様に、盲導犬や、白杖、更には、目の見えない方々への理解が深まることを、私は願います。
50
勝手な解釈ではないよ。
○施設におきましては
そう書いてあったでしょ？
日本語の解釈を間違えてるのはそっちだよ
いいか？
全ての施設で訓練が行われていないなら『全ての施設において』と記載するでしょう？
それを『○施設におきましては』と記載する理由は、加盟施設の内、その施設では行っていないからであり、他の施設では行われている、と解釈するのが正しいのだよ。
ネットに依存しすぎて、日本語の解釈まで出来なくなったかな？
拾い物だらけで、キミは何一つ、自分の考えで意見する事はしていない。
つまりはだ、キミはキミ自身が正しいと思わせるが為に、自分に都合の良い物だけを拾い集めてレスし、自分に都合の悪い情報は排除しているにすぎないんだよ。
実際に、このスレでもそうだね
13さんの質問に、キミは何一つ答えていない。
つまりは、13さんがキミにした質問は、キミにとっては不都合な物であり、だからこそそのレスに対しても、論点をズラして質問には答えない。
臭いものには蓋を
キミがやってるのはまさにコレ
そして、質問に答えられず、なぜ答えられないのかを指摘されたら、51をダシにして逃げる。
キミの全てのレスにおいて、キミは何一つ、私や13さんに対しての説明責任も果たしておらず、質問にも答えず、論点ズラして言い逃ればかり。
そして最終的に、自分が不利になってきたから尻尾巻いて逃げるのかい？
まぁ、ネット依存者なんて、所詮はその程度だけど。
あ、ちなみにね、日本盲導犬協会(公益財団法人)のHPには、吠えないしつけをしている記載があるから。
そして、このサイトには、キミにはとっても勉強になる事が書かれてあるから、お読みなさいな。
まぁ、もう現れないようだから、今後の為にも正しい日本語の勉強と、人を勝手に○○だ！と決め付けないスキルを身に付けた方がいいと思うよ。
主さんへ
他のスレにはレスしてるのに何故こちらは放置なのですか？
障害関係や性癖のスレにはレスしてますね。
＞No.2 14/08/11 14:26
匿名(34♂AmX0Cd)
＞No.2 14/08/11 14:26
匿名(34♂AmX0Cd)
＞障害者雇用の場合、決まった期間助成金が入るというメリットが会社側にもあるので雇用しやすく、病気も知っているわけですから、通院や欠勤にも理解を得やすいです。
＞デメリットは、障害者雇用をしてくれる会社はあまり多くなく、賃金も低いです。そして助成金が出なくなった後もそこに居られるかどうかは本人の頑張りによると思います。
＞あとこれは定かではありませんが、障害者手帳をもらってしまうと、それを隠して働く事が出来なくなってしまう可能性があります。
ここまで詳しい内容を書けるなら貴方も障害のある方との仕事をされているんですよね？
性癖へのスレにレスするのは個人の趣味ですから構いませんが障害のある方と接してる貴方はここはスルーですか？
>>52
＞盲導犬は 足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないように訓練されてます
↑君のこの書き込みに対して私は反論したわけだが理解できないようだね
盲学校ではなく訓練所の話をしている
＞私の質問には答えず自分の情報ばかりで話になりませんね
↑それは正に君自身のこと
掲示板で、「私は○○の仕事についている」だの、自分語りをする人は100%嘘つき
だから、証明してみせろと言っても論点をズラして誤魔化す
嘘をついているのだから、証明できる筈ないものね
削除されてるけど、レス51みたいのが湧いてきたから、ここまでにする
>8
まず私の質問に答えて下さいね。
＞貴方は全盲の方と接した事がないでしょう？
盲学校にも行った事がないでしょう？
＞盲学校は産まれつき全盲の人ばかりが通う場ではない事も知らないでしょう？＞怪我や病気で途中失明した方もいるんですよ？
その他の方もいるんですよ。
＞白杖の意味解ってますか？
私の質問には答えず自分の情報ばかりで話になりませんね。
貴方のような方にどこの施設が訓練してるとか答えたくないです。こちらも個人情報になりますので。
一度盲学校を見学されたら如何ですか？
今はセキュリティが強化され簡単には入れませんが学校により校長の許可があれば入れてくれる学校があるかも知れませんが基本的に部外者は入れません。
年に一度バザーを開催している学校もあります。こちらは一般の方の立ち入りは許されてます。バザーの売り上げを盲導犬の育成にあてる為です。
ただセキュリティはガチガチに固いのでムービーは撮らないで下さいね。私の仕事で生徒さんの写真が必要な時も保護者様や校長や教育委員会まで許可を戴かないと撮影は許されません。それくらい厳しいです。
>>48
同じことを何度も書かせるんじゃないよまったく
＞盲導犬は 足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないように訓練されてます
↑私は通行人13のこのレスに対して反論した
その時の引用に信憑性がないと横から口を挟んだのが君だ
分かるか？
そもそも、私が反論したのは只の躾の話じゃないんだよ
只の躾の話にすり替えて自分を正当化しようとしているのは君だ
通行人13のレスにあるような誤った認識を、盲導犬使用者の会や盲導犬協会は否定している
そのことを示すのにコピペは当たり前
>>49
＞『○施設におきまして』って。
つまり、その施設ではそういう訓練はしてないが、他の施設はしていますって事なんだよ。
↑勝手な解釈をするんじゃないよ
「私達はしていません」と言ったら、「他の人達はしています」になるのか？
おかしなことを言うもんじゃないよ
それと、まともに反論できていないのは君の方だね
通行人13が書いた訓練の話と、君の躾の話は違っているね
ズレた話で反論されても困るよ
公にコメントを出している組織と、君の経験とやらでは、比べる価値も無い
通行人13が書いているような訓練をどこの団体が行っているか是非知りたい
それとは別の、吠えない躾の話などそもそもしていない
妄想の書き込みは要らないから証拠を示せ
君の書き込みは妄想ばかり
私の書き込みが妄想だという証拠は。
証明も。
ネットの情報をただコピペしてるアナタと、実際に見て聞いて経験した私と、どっちが信憑性があるか、一目瞭然でしょう？
いくらネットの情報をコピペしようと、アナタが過去レスにコピペしたのも含めて、それが真実だとしても、それはごく一部の情報にしかすぎない。
前にも書いたけど、アナタの見つけた情報を、私は信憑性がないと言ったのは、それが全ての施設で行われているとは言えないから。
実際に書いてあったよね？
『○施設におきまして』って。
つまり、その施設ではそういう訓練はしてないが、他の施設はしていますって事なんだよ。
たまたまアナタが張り付けたURLの施設は訓練はしていなくて、私が見学した施設では訓練はしていた。
それだけの事。
それを、お前の妄想だ何だと決め付けて、自分のレスした事をあたかも《全てはこれこそが正解だ》と言わんばかりに、上から押さえ付けるようなレスをするのは、非常識ではないか？
だから警告もしたんだよ
ネットの情報を鵜呑みにするな、と。
なんという団体の訓練か書け
反論できないと「ネットしか生き甲斐がない」だの、的外れなレスをしてくる
まともに人とやり取り出来ないヤカラに、命令される覚えはないよ。
あと、ネットしか生き甲斐がないのは、的外れではなく図星じゃないかい？
実際にアナタがレスしたほとんどが、ネットから拾ってきた物ばかり。
それに対してもきちんと反論出来ないなら、私や13さんとは対等に話し合えるだけの器ではないという事。
きちんと反論するなら、私や13さんみたく、ネットの情報ではなく、自分の経験や考えで反論するべき。
妄想だの的外れだのほざくのは、それが出来てからにしなさいな。
45
だったら私の嘘を証明したら？
私は痛みに耐えるしつけなんて、一言も言ってないから
何があっても吠えないように躾をされてるって言ってるの
勝手な解釈で言ってない事を言ったように言うのは卑怯じゃない？
盲導犬を傷付けた犯人も、盲目の少女を後ろから蹴った犯人も、アナタのような卑怯者。
盲導犬は誘拐しても傷付けても、器物損壊罪にしか問われない
盲目の人を傷付けても、目が見えないから犯人の特徴なんか覚えられない
卑怯者がそういう事をするんだよね。
取り敢えず、そういう人とは絡む理由もないし、絡まれる理由もないので。
確証もなく人を簡単に嘘つきよばわりするの、やめた方がいいですよ。
>>44
論点をズラして誤魔化さないでね
＞盲導犬は 足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないように訓練されてます
↑君がこう書いたから、それに対してそんな訓練はしていないと言っている
反論できないと「ネットしか生き甲斐がない」だの、的外れなレスをしてくるね
通行人22と同じだな
そんな訓練をしているなら君が知っているその団体をハッキリ言ってごらん
22、実際見に行ったって、痛みに吠えない訓練してるって嘘
今回の訓練の賜物なんだね。
刃物で刺されても耐えるように訓練してんだね。
それを実践してるんだね、それ見たんだね。
今回は刃物で刺された訓練なんてしてないから、たまたま吠えなかっただけ
>>8
貴方のネット知識は もう要らないです。
上でも聞きましたが 貴方は全盲の方と接した事がないでしょう？
盲学校にも行った事がないでしょう？
盲学校は産まれつき全盲の人ばかりが通う場ではない事も知らないでしょう？
怪我や病気で途中失明した方もいるんですよ？
その他の方もいるんですよ。
白杖の意味解ってますか？
先にも書きましたが私は仕事で接してます。
8さん ネットしか生き甲斐がないのですか？
主さん 放置しないで意見を聞かせて下さいね。
40
実際に見に行けば？
クチばっかりで行動しないヤカラほど、偉そうに吠える(笑)
盲導犬の方がはるかに賢いね
41
基本は、他の時と同じやり方です。
吠えれば『NO!』それだけ。
訓練士の中には、口を開かないようにおさえて叱る方もいますが、口をおさえる事で、吠えてはいけないという意識を持たせるそうです。
叩くような事は決してしません。
あと、叱る時に名前を呼ぶ事もありません。
そのかわり、褒める時には必ず名前を呼び、褒めます。
また、失敗の後には、必ず褒められる事をするように仕向けます。
例えば、何かしら失敗した後に、何か物を落とし、拾うよう指示を出します。
指示通り出来れば、名前を連呼しつつ褒めます。
失敗しても、次の動作で褒める事で、人間との信頼関係や、盲導犬としての仕事の意欲を損なわせない為です。
28
信憑性がない当てずっぽう？
私が？
盲導犬訓練施設なら、見学に行ったよ
何があっても吠えない躾をしていましたが？
だから言ってるの
ネットの情報を鵜呑みにして発言する無責任さを恥じなさいって。
ネットで調べただけの狭い視野で偉そうに語るアナタとは違って、こっちは訓練士を目指して、本で調べたり実際に電話で聞いた知識と、実際に見学で体験した経験で言ってるんだよね。
私の住む地域では、定期的に盲導犬教会主催のイベントみたいのがあって、毎回子連れで参加して、説明会も体験実習も受けてるし。
どっちが信憑性があるか、一目瞭然(笑)
ネットの狭い視野での情報で、自分の視野まで狭めていたら、人生損だよ～
だいたい、キミみたいのって、調べるだけ調べても、その知識や知恵を実際に活かす事はしないでしょ？
白杖の人が困っても、見て見ぬフリで手を差し伸べる事もしない。
そこまで調べたのは褒めてあげるから、あとはそれを実生活で活かしなよ。
盲導犬を連れてる人がいたらどうすべきか、白杖で歩いてる人がいたらどうすべきか。
知恵や知識はそこで活かせばいい。
ただそれだけの事よ
て事で
お疲れ～
盲導犬制度は、長年の試行錯誤、失敗の積み重ねから、今が有る。
私達が、興味本意に、こうすれば？などと付け焼き刃のアイデアを述べるのは無理が有る。
そして、盲導犬の存在は、介護者の心の支え、生きる活力になって来たのは、現実である。
人間にその替わりは出来ない。
セラピー犬を御存知か？
犬は、長年の歴史をへて人間の大切なパートナーになりました。
心の拠り所にもなる存在にもなっている。
盲導犬とは、介護者の心の先導者でもある。
人が協力して盲導犬の合格点を下げて盲導犬増やす
という考えについては
凄く安易に思います
人が協力する や
我慢する
そんな曖昧な 必ずと言えないものとを引き換えに
合格点を下げることなんてできないし
また 人間が協力したところで
盲導犬の合格点を下げる事なんてできないと思います
人の命を預かるものなので
それからたとえそれ程極めなくても盲導犬になれるとしても
盲導犬が増えるとは思えませんし
増えたとしても
今回のような事が減るとも思えないです
普通の猫や犬は身近にたくさんいますが
罪のない犬や猫に酷い事をする人にとってはそれは全く関係ないでしょう？
主さんの案は
全くもってダメだと思います
>>31
人による介助と盲導犬とは、全く質の異なるものだと思います。
盲導犬は、目の不自由な人の自立を助けるものです。
目の不自由な人も、他人の手を借りずに生活したいと思っておられるのではないでしょうか。
人が介助すれば、どうしても介助人に気を使います。
遠慮も生まれます。
人に介助される生活は、自立した生活とは言えないのではないでしょうか。
そのように、他人に介助され、気を使い遠慮して生活しなくてすむように、
目の見える人と同じように、自由に気兼ねなく思った場所に思ったときに行ける、
自立した生活を送れるために、盲導犬がいるのだと思います。
人が介助すればいいって、その介助する人間は100％信用できるのでしょうか…。
目が見えないことをいいことに何かされませんか？
私は目が見えますが、それでも今まで人に散々いろんなことをされてきました。
そういう人の怖さを嫌というほど見てきたので、そういうことを簡単には言えません。
人は本当に怖いですよ。
知ってる人も多いと思うけど犬の気質っていうのがあるんですよね。
例えば
いろんな犬と接する機会があれば、よくわかります。
動物病院の診察室。
診察台の上で不安でプルプル震える犬。お漏らしをする犬もいます。
恐怖から攻撃的になる犬。
先生や看護士さんに囲まれてるのが嬉しくて尻尾をぷりぷり、せわしなく愛想を振りまく犬。
何をされるのかは分からないけど落ちついて待っている犬。
など行動が分かれます。
盲導犬に向いてる気質は最後のような犬です。
愛想をふりまき
興奮度が高い犬も向いてません。
気質
気質
気質なんですよ。
盲導犬よりは数が少ないですが、聴導犬と言うのも居ます。
私は耳が聴こえないので聴導犬に頼ってます。
犬は苦手だったのですが、今は大切なパートナーですし、居なくてはならない存在です。
チャイムややかんの笛の音、なんてわたしは全く分かりませんしね…。
それはさておき、この子を貰う時に色々と聴導犬について調べたのですが、矢張り痛みに慣れさせる、だとかそういう虐待的な訓練はしていないそうです。
元々大人しくてしっかりした性格の子が選ばれて、
こういう音の時にユーザーに教えるように…と、そういう訓練をする様です。
盲導犬とはまた別物ですが、介護犬と言う部類に関しては同じなのかな…と思い投稿させて頂きました。
>>26
何を的外れな屁理屈言ってるんだ？
まず通行人13が
＞盲導犬は 足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないように訓練されてます。
↑
こう書いた人がいて、そんな訓練なんかしてねえよ、ってことで私は書き込んだ
吠えないような躾はしても実際は吠えるし、13 が書いたような訓練なんかしてないって話
＞盲導犬教会ではないので、それだけで信憑性はありません。
↑
君がこう書いたから、盲導犬協会の記事をコピペしたんだけど理解できなかった？
信憑性云々と書いたくせに、いざ盲導犬協会の記事を貼ると「コピペばっか」と的外れなレスか
13や君みたいに、調べもしないで知ったかぶりする人は、事実をつきつけられると、必ず的外れなレスで誤魔化そうとするね
＞いくつもある内の8施設ではそうであり、ほかの施設では違うという事。
↑
ほかの施設で行う訓練では、レス13のような訓練をしているとでも？
信憑性の無い当てずっぽうはやめなさいね
【結論】
吠えないような躾葉しても吠えるし、足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないような訓練、なんておかしな訓練はしていない
盲導犬の報道には疑問あり。盲導犬は、痛い時にはきちんとなきます。先日、盲導犬訓練施設、9団体がホームページ上です共同声明を出しましたね。盲導犬は無駄吠えしないようにきちんと訓練するのであって、いたみに耐えるための訓練ではないようです。目の不自由な方の大切な福祉サービスの一つ。まだまだ理解を求めないと行けません。心配なのは、事件の詳細がわからず、中途半端な報道が先走りして、盲導犬ユーザーが不安になり、外出しにくくなることです。
≫23
実は盲導犬でも吠えることはあります。ただ、外などで、むみやたらに吠えないようしつけてあるのです
↑『しつけてあるのです』って書いてあるじゃん(笑)
墓穴掘ったね(笑)
連合会加盟８施設におきましては
↑『おきましては』は『於いて』という意味で、連合会加盟全施設を指してはいない。
この場合、いくつもある内の8施設ではそうであり、ほかの施設では違うという事。
コピペばっかで自分の意見は何一つないけどさ、そもそもネットなんか嘘があふれてるじゃん。
偽物のHPだってどんだけ存在するか知ってる？
そんなネットの情報を鵜呑みにして『何か言うことあるか』なんて、恥ずかしくないの？
知識の無い人ほど、偉そうに吠えるね(笑)
Yahoo!知恵袋にも、所謂働く犬達に疑問を持つ方が質問なさっていて、元幼犬ボランティアの方が回答していました。
もし見つけたら見てみて下さい。
後、13コメさんの事は全て間違っています。
その様な訓練は一切行っていませんし、寿命も普通のペットと同じで、短いと言う事はありません。
鳴かなかった子はそれだけ主人を信用しきっていて、尚且つ人間が危害を与える存在だと言う事が知らなかったんではないかと思います。単純にその子本来の性格でそうなったんではないかと。
後、ハーネスをつけている時はお仕事モードですが、外し、家に戻ると普通のペットと全く同じです。悪戯もしますし、甘えるし、ボール遊び等もします。
夏場の熱中症予防に犬用の靴を履かせたり、地面が暑くて可哀想だからとタクシーを使ってしまう方も中には居ます。
パッと見は、人間様第一主義に見えるかもしれませんが、本当は逆です。
犬の体調を第一に考える様にしていますよ。
盲導犬を育てる資金を人間のヘルパーを雇う費用に回せばいい
人間の世話を動物に任せるなんて間違い
人間同士助け合うのが本来の姿だと思います
どんなに訓練されてても動物に人間の命を託すなんて人間のエゴ
動物は動物らしく犬は犬らしく生きるべき
>>22
日本盲導犬協会
https://www.moudouken.net/faq/
Q.盲導犬はどうして吠えないのですか。
A.いえ、実は盲導犬でも吠えることはあります。ただ、外などで、むやみやたらに吠えないようしつけてあるのです。知らない人や犬に会ったとき、吠えたりするのはいけないことだと、きちんと教えてあるのです。また、路上などで、犬や猫にあったときに上手に“無視”出来たら、褒めてあげることを繰り返して教えてあります。すると、犬の方で、『吠えることはいけないことだ、他の犬や猫を見ても相手にしなければ褒めてもらえる』と思うようになります。ちなみに、どんなときに吠えてしまうのかというと、家にいて、知り合いの人が尋ねてきたときに、警戒心からではなく嬉しくて思わずとか、尻尾を踏まれてびっくりした時に思わず「ワン」と吠えてしまうことはあります。（但し、むやみやたらに吠える犬は、盲導犬にはなれません）
関西盲導犬協会
http://www.kansai-guidedog.jp/blog/
中でも「盲導犬は何をされても吠えないよう訓練されている」とする記述が多く見かけられますが、連合会加盟８施設におきましては、こういった訓練は一切行っておりません。盲導犬でも普通の犬と同様、驚いた時に一声吠えることもありますし、強い痛みを感じた時には悲鳴もあげます。施設では、犬たちを褒めて訓練していくことを基本としています。犬達を1頭ずつ把握して、盲導犬に向いている素質を持った犬を盲導犬にして、人と一緒に盲導犬の仕事を楽しめる犬として盲導犬として世に送りだしています。
ほれ
何か言うことあるか？
周りの人がちょっと協力したり、我慢したりするだけで盲導犬の頭数も増え、盲導犬自体が身近になるなんて、本当に思ってるの？
盲導犬1頭育てるのに300万以上かかるんだよ？
ちょっとの協力で頭数を増やすなら、50万とか100万を寄付出来る？
また、吠えたり噛みついたりしない訓練は今でもされています。
それをしなければ、盲導犬としての適正は認められないから。
ご丁寧にリンク先を張り付けたレスがあったけど、私も読んだけど、あのリンク先はただ単に《利用している団体》にすぎず、早く言えば《利用者》なだけで、盲導犬教会ではないので、それだけで信憑性はありません。
また、盲導犬はユーザーの事を優先的に考えるので、訓練されていなくても、危ないと思えば我が身を犠牲にして守る事もします。
例えば、ながらスマホで近づいてきた自転車が、ユーザーとぶつかりそうになったら、自分の体をぶつけてユーザーを守った盲導犬もいます。
訓練されていない行動をとるのは、それだけユーザーとの信頼関係が深いからです。
最近では、白杖の少女を後ろから蹴ったヤカラも出て来ましたが、盲導犬に対してではなく、目の見えない人に対しての理解力がないのが実情ではないでしょうか。
私からしたら、目が見えない、耳が聞こえないより、そういった人を攻撃する人の方が《障害者》ですけどね。
盲導犬に関して語ってる方々の中で、どれだけの人が本当の意味で理解ある方でしょうか？
実際のところ、今回の事件で盲導犬や点字ブロックについて調べて意見してる人の方が多いんじゃないでしょうかね。
主さんも１３さんも
盲導犬は
耳を引っ張られても体に傷をつけられても大人しくいるような訓練をされていると言ってますが、
どんなやり方だと思ってるのですか？
普段から
痛みを与えて
それに吠えたり暴れたら叱りつけて反応を示さなくなるまで痛みを与えて訓練してるとでも思ってるんですか？
>>18
私がレス14に貼ったリンク先をよく見て出直してらっしゃい
君と違って、本当に利用している団体のコメントだから
君みたいに、『そういう訓練をされている』、というマスコミの報道を真に受けてる人に困ってるってさ(ーー゛)
>8
＝>13
あなた盲導犬と接した事がありますか？
盲学校の生徒と接した事がありますか？
実態を知らないでマスコミの話を信じない方がいいですよ。
私は仕事の関係で盲導犬や生徒に接する場にいます。
盲学校に時々 卒業生が盲導犬を連れて近況報告をしてくれるのですが 下級生 特に幼稚部の全盲の子は犬に対しての扱いが見えない為に手で確かめます。
耳 鼻 背中 しっぽ など手で確認します。
その際 耳やしっぽを掴まえ思い切り引っ張ってしまう子もいますが犬は絶対に吠えたり噛みついたりしません。
そのように訓練されてます。
盲導犬の方が長生きと書いた方がいますが それは引退した盲導犬です。
引退した盲導犬は理解のある方に引き取られ 穏やかに余生を送るのです。
13さん、
≫そのストレスのせいで長生き出来ない犬が多いです。
ニュースでは、盲導犬の平均寿命はペットとして飼われている犬より長い、と言っていましたが…。
「ストレスで短命は、誤解」とも、言っていました。
また、ネットで検索しても、盲導犬の方が長生き、とあります。
>>13
＞盲導犬は 足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないように訓練されてます。
出た（笑）
正にこういう勘違いする馬鹿の為の発表があったわけだが（笑）
↓
http://guidedog-jp.net/#menu1
一部報道において、「盲導犬は何があっても声をあげないように訓練されている」と言う論調がなされています。これを受けて、多くのユーザーが街中で「抑圧されて働かされる盲導犬は かわいそう」と言う厳しい言葉を浴びせられています。
＞実際にはそのような訓練は現在行われていません。もしもそのような訓練がなされているとするならば それは虐待と捕らえられても いたしかたないことです。
盲導犬は、生まれたその時から多くのボランティアや関係者、そして その生涯の大半を共に過ごす私たちユーザーから精一杯の愛情と良質な飼育環境を与えられ、人間を１００パーセント信頼して生きています。だからこそ彼らは攻撃的行動に出たり、むやみに声をあげる必要はないのです。彼らは抑制されることにより声をあげないのではなく、人間を信頼しているからこそ声をあげないのです。
まず 間違った知識の方へ
盲導犬は 足を踏まれても耳を引っ張られても しっぽを捕まれても絶対に吠えたり攻撃しないように訓練されてます。
排泄も外出時にはしないように訓練されてます。
それが出来ない犬は失格で盲導犬になれません。
そのストレスのせいで長生き出来ない犬が多いです。
私はある仕事の関係で盲導犬に接する事が多いです
今回の事件は許される事件ではありません。
早く犯人を捕まえて欲しいです。
募金に関してですが街頭で盲導犬の募金はしません。
ちゃんとした団体があり許可をとり街頭募金をしている場合もありますが…
殆どの団体は偽物です。
盲導犬を育てるのには２５０～３００万(人件費は除く)かかる。その殆どを寄付金で賄っている。
盲導犬に適した犬は
人間が好きである
落ち着きがある
自信をもって人を誘導できる。
の３つが求められる。
これらの気質は
訓練でどうにかなるものではなく、持って生まれた気質が大きくかかわるので、
これらの気質を持っている親犬から
親犬の気質を受け継いだ子犬を生ませる。
それでも10頭の子犬のうち2～3頭しか適した気質の子犬は生まれない。
しかも
この2～3頭は気質の面では合格でも
訓練で不合格になれば盲導犬にはなれない。
ほんの一握りしか
なれない。
つまり
盲導犬になれた犬は
「落ち着きがある」という気質だから、フォークでつつかれても、我慢した。
いじらしいですね。
仕事中にパニックを起こして、いきなり走り出したり暴れてしまったら、使用者の怪我や命の危険に繋がりかねないので、我慢強い性質の犬が選ばれるのでしょうかね。
間違っても
訓練で
わざと怪我を負わす痛みを与えて我慢を覚えさすような調教はしていないと思います。
盲導犬になれる犬が少ないのは訓練が厳しいのもあるでしょうが、盲導犬として向いてる気質の犬が少ないというのもあるかと思います。
知り合いが不合格となった盲導犬を飼っていました。
とにかく常に緊張しっぱなしで、見ていて本当に可哀想だったといってました。
常に周りに気を配り、絶対に飼い主の邪魔にならない様に気をつけながら歩くようです。
何ヶ月かしたら緊張がとれて普通のワンちゃんに戻ったとのことでホッとしていました。
人間にも生活がある様に、犬にだって命、生活がある。
難しい問題ですね…
今回の事件で、盲導犬や盲導犬の訓練についての誤解が広がり困惑している、と
ニュースで聞きました。
盲導犬はまず、パピーファミリーという一般家庭で愛情を持って育てられ、
人間への信頼感を育むそうですね。
その後の訓練も、厳しいとはいえ犬が楽しんで取り組めるよう、工夫してあるそうです。
やたらに吠えない躾はされますが、刺されても鳴かない訓練などはありません。
基本的に、叱ることはせず、褒めてやる気を出させる手法です。
合格犬が少ないのは、盲導犬としての適性の問題です。
訓練に耐えられないからなどの理由ではありません。
合格しなかった犬は、ペットとして一般家庭に引き取られるそうです。
また、盲導犬の平均寿命は14歳前後で、ペットとして飼われているラブラドールの
平均寿命10～13歳より長生きです。
それは、良好な環境で適切にケアされて飼われるからだ、ということです。
以上、ニュースからの受け売りでした。
異常な調教だと私達に判断は出来ません。
専門家に聴くべきでしょ。
盲導犬は、自分が危険と判断した時は、介護者の指示ではなく自己判断を優先するそうです。
介護者を守ることを目的とし、地震災害、事件などにも想定してるからでしょう。
そのくらいじゃないと、介護者を守ることは無理と考えてるのでしょう。
私達、健常者がとやかく評論する範疇じゃありません。
盲導犬の一生は儚。 どなたかも仰っていますが虐待と変わらない。
盲導犬というシステムに変わる新たなシステムを科学技術で変えるしかないと思う。
たとえば、ロボット型の盲導犬を開発し導入するとか。
周りに協力や我慢を求める事ができないから、賢い犬に頼らざる得ないのではないでしょうか。
世の中はあなたのように優しい考えの人ばかりではありません、少数派はなかなか受け入れてもらえないのが現状です。
今日も新聞に載っていましたよ。
杖を使って点字ブロックの上を歩いていた女子学生が、誰かと杖がぶつかってしまったそうです。
そしたら、そのあと後ろから足を蹴られたそうですよ。
そういう事が実際に起こっています。
優しい人ばかりではないので、できる限りの事をするのでしょう。
盲導犬に刺されても我慢しなきゃいけない訓練なんてしてません。
あれはあの犬のたまたまです。
盲導犬も警察犬なども人間のエゴ為に作られたものだから、ごちゃごちゃいわれないが、動物虐待の一種ですからね。
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