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ラーメン屋での出来事、どっちが悪いですか？
三時頃新しくオープンしたラーメン屋に行きました。
ラーメンが出てきてテーブルに置いてあった胡椒を旦那が振り、渡されたのでなんとなく私も使った。
店の人がカウンター越しに【味確かめてもないのに胡椒なんか使ったら元の味が分からなくなるんですけど！それに作った人の気持ち考えられません！？】と私達に少し怒った。
旦那はイラっとしたようですが【あーすんませんね】と言い、一口食べて備え付けられていたニンニク投入。
店の人、舌打ち。
私、普段通り麺から食べる。
店の人は大きくため息をついた後【馴染みの店ならともかく、初めての店なら普通スープから飲みませんか？】と嫌味っぽく文句。
旦那に【出よーぜ】と言われ、なんとなく理由が理解できたから席を立った。
店を一歩出たところで店の人も出てきて【あんだけ残して何か不満でしたか？】と言われました。
旦那と私は【食い方にお作法があるならどっかに書いとけ】【金貰ってそっちが提供した以上どう食おうが客の自由】【お店になんか迷惑掛けた？】と怒りました。
押し問答が続き、埒あかない。
【お宅ら、いっつもそうやってクレームつけてるんですね。営業妨害っすよ。うち、店内に防犯カメラあるんでw】と言われたから【勝手にしろ】と言い帰ってきた。
隣がコンビニでなんとなく話を聞いていたであろう人が【お兄ちゃんたち、悪くないじゃん！あれじゃあねぇ】と擁護してくれましたが、冷静に考え【防犯カメラありますから】といったのがなんとなく引っかかります。
ただの気にし過ぎでしょうか？あと客観的に見て私たちとお店、どっちが悪いですか？
ちなみに食べログでは昨日オープンでしたがすでに3件の口コミがあり期待して行ったのですがこんなんで驚きました。
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私なら友人やご近所、親戚や職場の人に店名伏せずに有りのままを言い触らします。女の口コミの恐ろしさ思いしれ！という感じです(笑)
ネットに晒した訳でもないから違法になりませんしね～
その店は半年ももちませんよ。すぐ自滅します
その店主に残るのは店の不評と赤字だけです
胡椒やニンニクなんか最初
から置かなければ良いだけ！
テレビでラーメンブームとか
で頑固オヤジが…ってやってる
から勘違いしてる！
因みに知り合いのヤクザと
そうゆう店に行き、好きな
様に食べてたけど店の奴は
何も言わないで
有り難う御座いましたって
丁寧に言ってたよ！
以前、生前の佐野実さんのお店がこだわりのある店として有名でしたが。
それは、私語厳禁、携帯電話はダメなどマナー的な面でした。
お客様に自分の主観を押し付けるやり方をするのであれば、分かるようにしておくべきです。
>> 50
まぁ店側が悪いですね。
そんな態度では無理ですよね。
でも一口も食べてないのに胡椒をかけるのは私自身は理解できません。
あくまでも私自…
終始威圧的な態度で参りました。
食べてから味付けを・・・というのは色々なところでよく聞きますが私の考えではあくまでも家庭などの個人間で通用する話であって、お金をもらって提供した以上よほどの消費者に問題がない限り自由は認められるものだと思っております。
ましてや御自由に使ってくださいの意味で卓上には調味料が並べられているのに使ったら怒るって・・・とんだ罠だな！って思いました。
個人間の話ではなく消費者とお店側の話です。
料理は元々たくさんの調味料を合わせて作ってあるのに何故たった一つの調味料を増やしただけで文句言うのかが理解できません。
ちなみに農家にこの野菜食べみなと言われ、マヨネーズかける事はしません。野菜そのものを食えという意味でしょうから。
けどそのラーメン屋にいたってはバター、魚粉、背脂、辛味噌、ニンニクチップなど味そのものが変わるトッピングもあるのにトッピングはよくて胡椒はダメなの？と思います。
スープそのものを・・・なんて言われてもスープがそもそも作り物なんだからそのものもなにもないだろって思います。流行りなんですかね、素材の味がとかいうのが？
けど一つのご意見として覚えておきます。ありがとうございます。
確か、ラーメン屋に行って主がラーメンを注文した時点で店と客との「注文したラーメンを客が食べる代わりに店側に代金を支払うという契約」は済んでいるはずや。
その後に主がどの様に食おうが余計なお世話やわ。
もし店側が客に胡椒をラーメンに入れて貰いたくないのなら店側が客に注文を取る前に説明するのが経営として当たり前の事や。
何も注文したラーメンを主が持ち帰りしたりしようとしたわけでもない。
ほんなら最初から店に胡椒など置いて置くなって話と違うか？
>> 57
以前、生前の佐野実さんのお店がこだわりのある店として有名でしたが。
それは、私語厳禁、携帯電話はダメなどマナー的な面でした。
お客様に自…
佐野さんのガチンコラーメン道、わたしも好きで見ていたので分かります。支那そばや、実際に食べたこともあります。
香水禁止・・・もＮＧに入ってましたよね。
当時は厳しい嫌な店だなと思いましたが狭い店内で全てのお客さんが気持ちよく食事が出来るように、美味しいラーメンを食べてもらうためにって意味だったんですよね。
あのお店は明確にルールがあり、一見さんでもそれを認知出来るようになっていましたからその辺は親切なシステムでしたね。
ありがとうございます。
馬鹿みたいに胡椒入れたら味が変わるかもしれないけど、普通は３振りくらいだから味が極端に変わるはずないと思う。それに人の気持ちを考えて食べるてか？それは料金に入ってるから、わざわざ人の気持ちを考えて食べる必要なし！無償なら当然、考えて食べる必要あります。それに残した事に対して文句言う！これは料金を貰った以上、絶対に言ったらあかん！だったら料金返せと言うべきです。あんたらの御託を聞いてやるから料金は返せと！
ん？と思ったけど誰も突っ込まないんだね。
初めて行ったであろうお店なのに何故「お宅らいつもクレームつけてますよね、営業妨害ですよ」と言われるの？
何故それに対して「はあ？こんな店と知ってたら何回も来ないでしょ誰と間違えてるんだよ‼︎」と言わないんだろう。
本当は初めてではなく、過去にも来店していて本当にクレーマーみたいなことをしたから、カメラの存在が気になり出したとかじゃないよね？
でないと、明らかに主さんは悪くないのに、曖昧な態度なのが解せない。
スレ文読んだら主さん達は全然悪くありませんよ！
トッピングする食材や調味料が置いてあったら私もドバドバかけちゃいますね！
そのことに対して店側から文句言われた事はありませんね！
｢いっつもクレームをつけてる｣
って初めて行ったお店で｢いつも｣って？って思いました。
>>66
>>67
>>店の人は大きくため息をついた後【馴染みの店ならともかく、初めての店なら普通スープから飲みませんか？】と嫌味っぽく文句。
この文章から初めて行った店とわかりますね。そもそも主が行ったのはオープンした翌日で食べログの口コミを見て期待して行ったっていうくだりから初めての店と想像できます。
>>【お宅ら、いっつもそうやってクレームつけてるんですね。営業妨害っすよ。うち、店内に防犯カメラあるんでw】
これは（他の店にも）いっつもそうやって・・・という意味ではないですかね。
文書の流れを見たらわかると思います。
「お宅らいつもクレームつけてますよね？営業妨害ですよ」
これは
『主達はうちの店には初めて来たのだろうが普段から他の店でもこうやってクレーム付けてんだろ？主達の店に対する姿勢はうちの店にとって営業妨害なんだよ』
という、そのラーメン屋の苦しまみれの嫌味なんだと俺は主のスレ見て解釈したが。
食べる側は、最低限一口くらいはそのお店の味を味わうのがマナー。
胡椒やニンニクを入れるならそれからです。
目の前にあるからって、最初から入れて下さいって訳じゃなく、一口食べて『お好みでどうぞ』って事なのに。
誰かの、主さんが同じ事をされたら？ってお返事が『気にならない』でしたが、世の中、気にならない人ばかりじゃないんです。
とくに職業としてる人は。
それを、自分が気にならないからって主さんも同じ事をして良い訳ではありません。
それは主さんが自分の価値観を押し付けてるだけの事なので。
なので、店主が怒る気持ちも少しは理解出来る人になった方が良いと思います。
私が主さんの立場なら、不快な思いをさせてしまった事は謝罪し、二度とそのお店には行きません。
が、自分が指摘された事も反省し、次からは最初から胡椒やニンニクを入れる事はしないです。
私から言わせてもらえば、どっちもどっちですね。
お店はプロです。
最高の出来栄え、味加減で出してるんです。
一口目はそのままで頂くのが最低限の礼儀だと思います。
そのあとに足りなければご自由にどうぞの意味で置いてるんだと思います。
ましてや胡椒やニンニクなんて味が変わります。
美味しいなら胡椒なんて必要ないと思います。
特に澄んだ塩ならなおさらです。
私は今までラーメンに胡椒なんか入れたことないですね。
店は丹精こめて作ってるんだからその誠意に応えて一口目はそのまま頂いてみたっていいのでは？
どっちもどっち。
礼儀もちゃんとあります。
それを知らなかったあなたたちは失礼。
世間の常識をこれに懲りて会得しておきましょうね。
会得…えとく…と読みます。
店の方も追いかけて来て…あの台詞はダメですね。
客商売なのですし。
両成敗!!
偉そうに言いたいなら、無料で食べさせてからにしなってな。
お金を取る上に気持ちも考えろって、まるで旦那が浮気したくなるダメダメ専業主婦みたいじゃんね(笑)
お金を取るのに感謝もできない妻…じゃなくて店なんて、客から三下り半突き付けられて離婚…じゃなくて潰れるよ。
驕り過ぎの勘違いもいいところ。
どこが｢営業妨害｣なのか解りませんね！
最初であろうが、味の好みは十人十色なので最初から胡椒やニンニクを入れても問題ないと思います。
入れてほしくないならテーブルに置かなければいいのでは？
またスープから飲んでほしいなら一言言えば済む話ですよね！
私は味噌ラーメンにニンニク入れるのが好きなので、初回から入れてますけどお店から文句言われた事ないですよ！
｢作法｣とか｢マナー｣が必要なら、お店の入口に書いておいてほしいですね！
私個人的な｢マナー｣というか｢作法｣としては、麺は残さず食べて、スープも残さず飲み干すことだと考えます。
主さん、店名までは聞かないでおきますが、どこの県の市なのかまでは教えてもらっていいですか？
どう食べるかは、お客さんの自由ですよね。わたしだったら、いくら評判が良くても、そんな店には行きたくありません。
食べ方の作法があるのでしたら、ラーメンを出すときに一言「スープにこだわっていますので、よければ一口のんでみてください」などと言うべきです。何も言わずに出して、後から文句を並べるって、接客業としては失格ですよ。
しかも、お客さんに対して「防犯カメラ」でおどすというのも信じられません。接客業は客がいないと成り立たないことが、わからないのでしょうか？
どっちもどっち？？？
それって、金銭的報酬の絡まない世界でのことであり 商売の提供者と消費者の間柄に使う言葉ではないね。
なんでも混同するのは良くないね。
お金を払って食べて下さい！という提供者が
作り手の気持ちを考えてなんて本末転倒。
プライベートであっても、それは同じかもね。
その店主の感情は理解できないこともないんだよ。
けど、それを口に出して客に要求してるようじゃダメな客商売ってことだよ。
まして開店したばかりで、そんな態度を客にするとはどこまで傲慢意識なんだよ、と。
お金を払ってる事を理由に自由を主張するヤカラが多いのに驚愕です。
確かに、防犯カメラ云々で営業妨害だと言う店側の主張はやりすぎだし、良くないですが、食べる側にもそれなりの礼儀やマナーを守る義務があります。
麺、スープ、具材、そのバランスを何百通りと試してベストの組み合わせを見つけ出した逸品に、その味すら確かめないうちから胡椒やニンニクを入れられるという行為程、料理人にとって悲しい事はありません。
職人が精魂込めて作った一杯を、受け止め堪能するのが食す側の最大のマナー。
それもせずに最初から調味料を入れるのは、その料理が不味いと主張しているのと同じで、料理人にとっては否定された事と同じです。
胡椒やニンニクが置いてあるのは確かに『ご自由にお使い下さい』の意味がありますが、それ以前に『お好みでどうぞ』なので、やはり最初からかける事を前提で置いている訳ではありません。
お金を払ってるんだからと言うならば、料理を提供していると言うのが料理人の言い分になりますよね？
ましてや、お金を支払うのは殆どのお店では食べ終わった後ではないですか？
だとするならば『出された料理に調味料をどれだけかけてもお金を払ってるんだから自由』というのは理由にはなりません。
まだ支払い前ですから。
目の前に置かれた調味料は、一口食べて合わない場合に『お好みでご自由にどうぞ』なんです。
店側にマナーや礼儀を求めるなら、求める側もきちんと、食す側としての礼儀やマナーを守るべきで、文句を言うのも礼儀やマナーを守ってから言うべきことです。
自由の意味を履き違えると、恥をかきますよ？
もう既に恥をかいてるようなものですけどね。
どう食べようと自由なのは、料理そのものを食した後の二口目以降からで、食べ方の自由を主張出来るのも、料理そのものを一口食べた人に限ってです。
今回の店側の対応は正しいとは言えませんが、主夫婦も食べる側としての礼儀やマナーに欠けていたのですから、どっちもどっち。
むしろ、出てきた料理を一口食べてから調味料を使うのがマナーだと、勉強になったじゃないですか。
そのお店には二度と行かないにしろ、次からは指摘された事を改善し食べれば良いだけの話です。
＞ましてや、お金を支払うのは殆どのお店では食べ終わった後ではないですか？だとするならば『出された料理に調味料をどれだけかけてもお金を払ってるんだから自由』というのは理由にはなりません。まだ支払い前ですから。
(笑)そんな論理おかしいだろ。
じゃあ、後払いなら払わない自由があるのかい？
先だろうが後だろうが払わなきゃならないんだから同じだろ？(笑)
そんな論理、説得力ないよ(笑)
主も家で食べないのに何かしらかけられてヘラヘラするんでなく まずは一口食べるくらいは旦那を躾ておくのが良いかもね
常習的になってて今回みたいな事になる可能性は少なからずあるし 友達とか何かの場で食べるとなった時に場の雰囲気を壊しかねない事もある
使われたくないなら置くなではなくてね
まずは一口食べて足りない物を足すのとわからない味に足すのとでは全然意味合いは変わってしまうくらいは理解できるよね？
自分の家でやるのは自由だけど悪癖を直させておいて損はない
>>８９
｢お好みでどうぞ｣なんだから、ニンニク入りが好きだから最初からニンニク入れて何か問題なの？
｢お好み｣なんだからさあ、ニンニク入りが俺の好みなんだよ！
味の好みなんてそれこそ十人十色なんだから、調味料が置いてあるならいつ何を入れても問題ないやろ！
問題だと思う店なら、最初から口頭で言ってほしいね！
それから、支払いは前払いのお店も結構ありますよ！[食券]
っていうか支払いが前払いなのか後払いなのかって関係ないでしょ！
私も、出されたお料理は、必ず食べてからしか調味しませんが、スレ文を読み直したら、主さん達がかけたのは、最初はコショウだけなので、失礼には当たらない気がしますね。
元々コショウが好きな人ってよく居ますし。
その一件だけで、まず文句言われて、食べてからニンニク入れて舌打ちされたなら、わたしも次は行かないですね。
ビデオは、なんにも出来ないから、気にしなくて良いですよ。
盗んだわけでも、食い逃げしたわけでもないし。
コショウ程度で文句言うくらい、先に味をみてほしいなら、ドアにでも書いておくべきですね。
「味に自信があります。まずスープを味わって下さい。」
みたいに。
色んなお客さんがいるから。
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