高齢者問題（非難覚悟）

確かに気持ちはわかります

例えば沈没寸前の船の中に小学生10人 と80才くらいのお年寄り10人がいたらどういう順番で助けるんだろう？
私が年寄りなら1番最後でいいわ

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>> 49 意味を吐き違えてるのは主の方だね。 >助かる見込みのない患者あるいは軽症者の患者よりも、処置を施すことで命を救える >患… 49さん
「体が弱って自力で動けなくなった」高齢者がどういうものか、身近で接した経験があったら、そんな意見は出てこないと思います・・・・・。

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それは、あなたが自分の親に対してそう思ってるからだって
わからないかな？
被害者意識が強過ぎるね。そんなに親がイヤなら病院にでも
入れれば良いじゃない？経済的に無理？だったら稼ぎなよ。
それとこんな場所でグチグチ言っても意味が無い。
そんなに親の面倒がいやなら親に直接言いなね。

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あれ？
『トリアージ』について土竜さんに間違いを認めろとか何だかんだ言ってたくせに、主が間違いと指摘された途端スルーするの？

偉そうにWikipediaのコピペ張り付けて…主のやってること人として恥ずかしいね

まあ『人として』なんて気持ちがあればこんな弱者を叩くようなスレはたてないか(笑)

• << 56 あの、ですね・・・・・ ですから、高齢者は要介護だからといって災害時に負傷しているは限らない。 ただ、点滴入れたり栄養チューブで繋いでいるような状態では、救助したところでその後生き続けられるだけのケアが受けられるという保証が、非常時下にあるのかどうか？ だから高齢者の現場には「負傷しているどうか」ではなく「生き延びれる可能性がどのくらいあるか」という観点からトリアージの考え方を取り入れていくべきではないのか、と、始めから言っているんですが・・・・・・。
• << 58 でも………54さん、よく私の文章がWikipediaからの引用だとすぐにお分かりになりましたね。 もともとWikipediaを暗記するくらい熟読しておられるのか、それとも今回のこのレスの流れで覗いてこられたのか。 でも、そうやって少しでも関心を持って覗いてくれる方がいるだけでも、このスレ立てた意味があったと思います。

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>> 53 それは、あなたが自分の親に対してそう思ってるからだって わからないかな？ 被害者意識が強過ぎるね。そんなに親がイヤなら病院にでも 入れ… ここまで長ったらしくなったレスを全て読んでから書き込めとまでは申しませんが、せめてスレ本文くらいは読んだうえでレス願います。

親が入院中です。
（この先はスレに具体的に書いてませんが）要介護４でほとんど全介助です。

ふと思ったんです。もし今大災害があったら、看護師さんたちはこんな状態の親でも必死で救助してくださるのではないか、そのためにこの医療スタッフさんたちの命が危険にさらされるかもしれないことは想像するだけで心苦しい。（22さんの№33レスと同じように思います）
老い先短い親より、スタッフさん達にはご自身の命を守ることを優先してもらえないだろうか。
本当に何が何でも自分の親を助けたいと思う人は、病院や施設に預けずに自分で看るべきなんだろうな。
施設や病院で災害時に助からなくても、腹を括らなきゃいけないんだろうな・・・・・

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>> 54 あれ？ 『トリアージ』について土竜さんに間違いを認めろとか何だかんだ言ってたくせに、主が間違いと指摘された途端スルーするの？ 偉そう… あの、ですね・・・・・
ですから、高齢者は要介護だからといって災害時に負傷しているは限らない。
ただ、点滴入れたり栄養チューブで繋いでいるような状態では、救助したところでその後生き続けられるだけのケアが受けられるという保証が、非常時下にあるのかどうか？
だから高齢者の現場には「負傷しているどうか」ではなく「生き延びれる可能性がどのくらいあるか」という観点からトリアージの考え方を取り入れていくべきではないのか、と、始めから言っているんですが・・・・・・。

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生き延びれる可能性が高い人
回復したらやがて社会復帰できる可能性のある人
等に優先順位がつくのはやむを得ないことじゃないんでしょうか・・・・・・。

ま、ここで「社会復帰」なんて言葉を使うと、また「ニートの引きこもりは助けなくていいんだね」みたいな、くっだらない噛みつき方をしてくる方がいるんでしょうけどね・・・・・

でも逆に。
高齢者介護の現実を知らない、直面していない人がいかに多いのか、も、私もここへ頂いたレスでいろいろ勉強になりました。
分かってないんだからしかたないんだろうな・・・・と思うご意見も多かったです。

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>> 54 あれ？ 『トリアージ』について土竜さんに間違いを認めろとか何だかんだ言ってたくせに、主が間違いと指摘された途端スルーするの？ 偉そう… でも………54さん、よく私の文章がWikipediaからの引用だとすぐにお分かりになりましたね。
もともとWikipediaを暗記するくらい熟読しておられるのか、それとも今回のこのレスの流れで覗いてこられたのか。
でも、そうやって少しでも関心を持って覗いてくれる方がいるだけでも、このスレ立てた意味があったと思います。

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主さんが、要介護４や５の立場だったとして、後回しにされても仕方ないと思えるのでしょうか？
「トリアージ」は主さんがスレに書いたような思いでなされているものではありませんよ。
勘違いしないで下さい。全ての人を助けたかった。でも出来ない現状がそこにはあったのです。
もう一度いいます。全ての人を助けたかったのです。

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>> 59 それは、言うまでも無いことだと思いますが・・・・・。

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主頑張れ！間違ってないよ

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主は生き延びる可能性で選別しようとしてるから非難されんだよ。

誰が一番助けがいるか？
で選別するのがトリアージ。

これは欧米先進国では子供の時から理解してる事で、主の言い分はいかにも日本人的だよね。

【乳母捨山思考】
と言えるね。

( ＾∀＾)

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身内がサインするのではなく、本人がドナーカードのような感じで意思表示するような仕組みだとあっても良いかなと思います。

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救助って人の価値を主が決めることじゃないだろ



その場で生命の危険が高い順だろ




助けた若者が極悪非道の死刑囚だったら？




何様？



主の方が最低ランクだね

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大事な人が足骨折して寝たきり入院中でも救助後回しスルーされて仕方ないとか？仮にそんな同意書が存在したなら破り捨てるね、激怒すると思います。人の命は平等なので。

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>> 65 私は要介護度の高い高齢者についての話をしているんですが・・・・・・・

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主さんに質問。
要介護5の高齢者と
脳性マヒなどで寝たきりの幼児どちらが優先順位低いんですかね??


主さんの考え方によると
高齢者は助けるのに二人
いるけど先の命は長くないつまり周りに迷惑かける
時間は短い
幼児は助けるのに一人で
済むけど命が長いので
ずっと周りに迷惑をかけ
復興の役には立たないですけどね。
後々を考えると幼児の方が順位低いと感じるんだけどこの場合も高齢者なの??


それとも高齢者だけが
選別の対象で他は選別せず全てを救助対象とするん
ですか??
なんだかいまいち選別の
定義が曖昧。

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後もう一点。
高齢者のみの選別と仮定
して要介護5より認知の
高齢者とかの方が手かかるし、後々考えると要介護の方が優先順位高いと思うんだけど??


ちなみに介護5の父親と
認知の母親
看取った経験から
言っていますので現実問題として理解した上で
あえて聞いてます。
この場合は両親ともに救助対象外で周りに余力がある場合のみ助けるという感じですかね。


それとも両親一度に亡くなるのは可哀想って感じで
どちらか選べるんですかね

まぁ、すでに両親ともに
他界している私からしたら親が生きてるからこそ
言えることだなぁと
思いますが…

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ここで細かい定義について質問している人達に逆に質問です。
何で主さんにそれを主さんに質問するのでしょう？

主さんの言っているのは、あくまで原案。
主さんの意見をそのまま運用するわけではないし、まだそういう細かい事例を決める段階にはないですよね？

ただいちゃもんつけたいだけなのか、物事の決め方の順番を無視しているだけなのか、素朴な疑問程度の話なのか、とりあえずそういう質問は、ちょっと違いませんか？

それと、主さんの意見に反対派の方、現実問題としてどちらかを選択しなくてはいけない状況に陥ったとしても、そんなの選べないとか、なにがなんでも高齢者優先という意見なんでしょうか？

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↑

反対派とかおかしな事言うね。

「人としての心を持ちなさい」
つて、問題だよ。

君は、動けない老人をほっぽり出して、一目散に逃げるつもりか？

そういう奴は絶対、自分や自分の身内だけが助かりたいと考えるね。

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>> 69 ここで細かい定義について質問している人達に逆に質問です。 何で主さんにそれを主さんに質問するのでしょう？ 主さんの言っているのは、あ… 擁護していただいてありがとうございます。

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自演バリバリなのは滑稽で面白いんだけど日本語変だぞ

>何で主さんにそれを主さんに質問するのでしょう？　＝　変な日本語　何故、余計な主語を2度も使う？

>主さんの言っているのは、あくまで原案。　＝　原案ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

自演だから書き方変えたいんだろうけど、まともな日本語を使ってくれよｗ

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>> 70 ↑ 反対派とかおかしな事言うね。 「人としての心を持ちなさい」 つて、問題だよ。 君は、動けない老人をほっぽり出して、一… 動けない老人をほっぽりだして一目散に逃げるって・・・・(゜_゜)

ここまでやり取りして、全然理解されてないんですね・・・・・

まぁ、土竜さん、どのスレでも主旨を曲解した自己解釈全開で突っ走っちゃいますもんね・・・・仕方ないですかね。

もうここにはいらっしゃっていただかなくて結構ですよ。
あ、でも土竜さんは会話がかみ合っていない事にも自身ではお気づきではないですかね・・・・・・。

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主さん。22でレスした者です。
こういう問題についてスレをたてると、スレ主の意図を理解できずレス者の方からは言葉尻のみを取り上げ屁理屈を言われたり、大義名分の綺麗事で正論を主張されるといったケースがよくあります。

この問題は、その状況におかれ身をもって経験した者でなければ理解できないかも知れません。

そのうえ施設や病院に親を預けたまま面会にも行かず、ことが起きると職員を攻め正論を振りかざす人間が多い。
それが今の世の中ですから。

でも主さんが1つの案として言われた同意書は、このさき必ず実用化せざるをえない。私はそう確信しています。
もうどんな綺麗事も通用しない老人とその身内の現実はすぐにきます。
いえ。もうきています。ご存じない方々が多いだけで。

そんななかで今回このようなスレをたて声をあげてくださった主さんの勇気に敬服致します。

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だとしたら考えなきゃならないのはそこか？


必要なのは貴方達に対するフォローだと思いますが

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>> 74 主さん。22でレスした者です。 こういう問題についてスレをたてると、スレ主の意図を理解できずレス者の方からは言葉尻のみを取り上げ屁理屈を言… 22さん、何度もレスをいただき、また気持ちを分かってくださりありがとうございます。
22さんのレスを拝見して、こちらがスレ主ながら、はっと気づかされることも多く、また私の言葉足らずを代弁してくださっている部分も多く、ただただ、ありがたかったです。
22さんの言葉が、少しでも皆様に伝わりますように。

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>もうここにはいらっしゃっていただかなくて結構ですよ。

【非難覚悟】

と、スレタイで豪語したからには、最後まで責任持ちなよ。

俺が一番ムカつくのはそこなんだよな。

好意的なレスだけ求めるなら、非難覚悟なんて書かないの！

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あのー、ここ
おしゃべり板ですよね??
質問禁止なの??


原案でもどうでも良いのですが、スレタイは高齢者問題でスレの中身は病院や
施設での要介護4-5の人が救助対象外とのこと
病院って高齢者だけが寝たきりじゃないですよね。
だから主さんの原案なら
子供も対象なのかと聞いただけなんですが、見事
スルーされた挙げ句
次の方へのお礼が擁護
ありがとうございます
ですか…


高齢の両親へ書く同意書と我が子へ書く同意書は
同じでさらっとサインするべきってことかねぇ。


最後に質問禁止ならそう
書くべきだし、原案に賛成か反対かの意見のみ求めているならそう書いて欲しいですね…
それともそれぐらい察しろよってことなんですかね。

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このスレの場合、主さんがご自身の体験から高齢者のみを対象とされているのはお礼レスを読まれればわかります。

私は主さんではないし他の方のレスに意見できる立場ではないので敢えて控えていましたが、そのご質問に対する答えは、延命治療と回復のための治療の違いではないかと思います。

障害をもたれ動くことのできなくなったお子さんでも、親御さんは我が子の回復を信じ治療を続けておられると思います。
延命を目的とした治療をしている高齢者と寝たきりのお子さんを同じ対象には考えられません。
これは私個人の見解ですが。

おそらく主さんの中にも同じような見解があり、このスレでは高齢者のみを対象とされたのだと思います。

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>22



自演乙！ｗｗｗｗｗ

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それは私が主さんで自作自演でレスをしているということですか？
残念な方です。

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>> 78 あのー、ここ おしゃべり板ですよね?? 質問禁止なの?? 原案でもどうでも良いのですが、スレタイは高齢者問題でスレの中身は病院… 主です。
すみません。スルーしたつもりは無いんですが、特にお一人お一人に返レスをしているわけでもないので・・・・
質問禁止なんて言ってませんよ？
ただ全く解釈の違うレスにはコメントに戸惑うのも確かですので・・・・。
お返事が追いつかず不快な思いをさせてしまい、すみませんでした。

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主です。取り急ぎ。
ありがとうございます。
すみません、なかなかネットを開ける時間が取れず・・。
読んではいるのですが改めて考えたりここへ書き込んだりという十分な時間が取れていません。ごめんなさい。

２２さん、何度もご足労頂きながら、あらぬ誤解（？）をする方まで現れたようで・・・・私が返レスを更新できないために、すみません。

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主さん、22です。
そんなふうに誤解されるのか・・と驚きましたが大丈夫ですよ。お気になさらずに。

せっかくこうして1つの案が提示されたのだから、それについて考えて頂けたら主さんがたてられた意味も出てくると思うのですが残念です。

誰かが1つの意見を発言したとき、その意見の不備やあら探しは簡単です。与党を叩く野党のように。
でも、そればかりでけっきょく現状も変わらず何も進まないのでは発言や提案そのものが出てこなくなり、憤りを抱えながら変わらない社会が続くだけです。

反論や不備叩きではなく提案に変わる案をレスしてくださるとありがたいのですがね・・。

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