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出入り禁止になった営業マンが個人的に僕の働いてる部署の事務員と会ってるって お…
出入り禁止になった営業マンが個人的に僕の働いてる部署の事務員と会ってるって
おかしいと思うんですがそう思うのは僕だけでしょうか？
その営業マンが出入り禁止になったのは先月なんですが理由はその営業マン（31歳）は事務員
（バツイチ子持ちで32歳）がいない日も僕の部署に来て遊んでいたり事務員しかいない時に僕や
他の男性社員が来るとすぐに帰ったりして怪しい行動が多かったです
それ以外にも事務員に個人的に出張のお土産を買ってきたり食事券を渡してましたし
外に無理やり呼び出して果物なんかも渡してました
その他にも胸元を覗いたり階段でスカートの中を覗こうとしていたりする異常な行動が目に
つきあまりにそれが目立っていたので僕がその営業マンにそれとなしに注意しました。
そしたら次の日には別の営業マンが担当になりその問題のある営業マンはもう僕の部署には
こないとお話しされました。
僕の上司も「いきなりで困ったけどしょうがないよね～」などと言ってましたし
その後の会議で「前任の○○（問題のある営業マン）君はうちの担当じゃなくなったので
今後は○○君には一切連絡しないで新しい○○さんに連絡してください」と朝礼で話してました
その後、僕は上司に呼ばれて「○○君（問題のある営業マン）となんかあったの？」と言われたので事の顛末を正直に話しました（事務員に食事券や物を渡していた事は事務員にも非があると
思ったのでそこは話ませんでした）上司からは「今度から意見があるなら私に初めに話して」と
だけ言われその場は終わりました。
それからは特に何もなかったんですが僕が今日部署で一人で居る時に新しい営業マンが
菓子折りを持ってきてたんですがその時に「実は○○（問題のある営業マン）が2週間ほど
入院してしまってその時に○○さん（事務員）がわざわざお見舞いに来てもらったようで
これみなさんで食べてください」と言って渡してきました。
僕にはちょっと考えられないんですが出入り禁止になった営業マンで会社からも
一切連絡とるなって言われてる人のお見舞いって普通いきますか？
しかもそのお礼をわざわざ第三者使って持ってくるのは社会人として失格なのでは？
その営業マンは事務員に物や食事券を渡していたのは下心からくるもので
事務員がご飯や外に誘われて」断りずらい状況を作る為にやっていたのでしょうか？
個人的な連絡先はお互い知らないようなんですがわざわざ病院に事務員を呼んだりしてる
（事務員は同じ職場や得意先の人間とは食事や外にも行かない人です）のは常識から
外れてると思います。
こういった場合はもうその営業マンの会社の社長や上司にクレームをつけても
良いのでしょうか？
勿論僕からではなく僕の上司からクレームを入れてもらおうと思ってますが。
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あんた、前に相談してたヤツだよね。
新卒で、事務員と五月蝿いから個人的に告げ口して出禁にして解決したってやつ。でも、仕事に支障があるとか言って事務員には興味ないとかいってさ～
ばっかじゃない？だからアンタの口だす事じゃないって言ったよね？そんな事してると会社に居られなくなるの分かんないの？そーとー頭弱いね。新卒がそんな事してると、目付けられて(もうつけられてるけど)めんどいやつってレッテル貼られてるよ？
会社ってのは、口出して良いこと悪いことがあんだよ。自分が、事務員と営業マンが少し喋ってるからって(たった２分とか)仕事に支障出るとかで告げ口なんて有り得ないから。そんな事どこでもあることだろ？何？私語しちゃいけないの？そんな事じゃ、営業マンとしても事務員としてもやってけないし。どっちの仕事も、普通の世間話くらい出来る人間じゃないと、仕事出来ないよ？他に迷惑してる人いんの？そんな過剰に反応してんの、おめーだけだろうが。やめろよストーカー
ちなみに、営業マンが事務員を食事に無理やり誘って迷惑そうにしてるから、事務員を俺が守ってやるみたいな事言ってた癖に、営業マンのお見舞い行かれちゃってるなんて恥ずかしいね～(笑)究極にダサいっ‼精神科まじで行きなよ‼そういう空気読めないの、発達障害に近いよ！
事務員さんをその営業マンに取られたくないオーラがムンムンなんだけど、事務員さんのことに干渉し過ぎなんじゃないの？
その営業マンと事務員さんがどういう付き合いをしようが貴方に全く関係ない気がするんだけど？
日頃お世話になった感情からお見合いに行っただけかも知れないのに、反応が過剰すぎるけど、仕事より事務員さんが気になってたら仕事にならないんじゃないのかな
まあ他人ごとに神経使うのは、好きになったか、仕事が暇なのか
なんでそんな他人のことに興味を持つのかが不思議ですね
本当に末期的症状ですね。
はっきり言います。主が間違っています。
まずは、事務員さんはその営業マンを気に入ってる事実を認めてください。
事務員さんはお見舞いまで行ってます。
30代の女性がプライベートでお見舞いまで行ってる事実を受けとめましょう。
主はぐちぐち言い訳してましたが、勘違いです。
事務員さんは脅されて見舞いに行ったわけではなく、事務員さん自身が気に入ったので見舞いに行ってるんです。
まず、その事実を受けとめてください。
なんやねん主のその「オレ様基準の常識」は。
なんで事務員と営業が個人的にやりとりしてる事にまで首つっこむねん。
同僚の「個人的な付き合い」にまで口出せると思ってる主の常識の方がズレてるとしか言えんわ。
己はナニ様やねんって話やでホンマ。
主はその事務員の父親か何かか？
そうじゃないのになに他人の個人的行動にまで口出しすんねん。おかしいんちゃう？
主の常識は一体どうなってんねん。不思議やわ。
主さんの文面だと、
どうしても主さんの一人相撲にしか思えません。
事務員さんに気があるけど、事務員さんは前の営業さんと良い仲、どうすることも出来ずに、ただただ職場の風紀を乱されているようで不快に感じ、直接営業さんに注意する行動をとってしまう。
本来なら、上司が言うように、上司に報告するのが筋、主さんはどんな立場で前の営業さんに注意したんですか？
お見舞いに関しても、今の営業さんが何故、代表でお見舞いに来てくれたと言う事でお返しを持ってきたのか、疑問ですけど、、事務員さんは個人的な気持ちでお見舞いに行ったけど、今の営業さんもお見舞いに来ていて、前の営業さんとの関係を大っぴらにまだしたくないなどの理由から、建前で会社の代表でお見舞いに来たと言う事を今の営業さんに話したから、今の営業さんがお返しを持って来てくれたのかもしれません。あくまでも想像ですけどね。
代表でのお見舞いだろうが、個人的な気持ちでのお見舞いだろうが、主さんには関係ないことだとしか思いません。
代表なら当然、上司からの指示だろうし、個人的な気持ちなら、主さんが不満に思うのはお門違い。
なんか、例え主さんが個人的に事務員さんを気にかけていると言うわけではなくても、事務員さんと営業さんとのやり取りとかを気にして口出しする辺り、社内ストーカーしているみたいで、凄く同じ職場にそんな人いたら嫌だな。
仕事もせずに女性目当てだけで立ち寄るのは、目に余るものはあるかもしれませんけど、普通は口出ししたりしない。
口出ししたとしても、矛先を本人にではなく、ヤッパリ上司になりますよね。
でもそう言う行為って、下手したらチクリ扱いされますよ。だからそれすら普通は出来ないし、ほおっておく。
上司に報告するとしたら、ヤッパリ二人の行動のせいで、仕事を頼んでも仕事してくれない、業務に支障が出ていたら、その相談のついでに余談として二人の目に余る行為を多少耳に入れておく程度に話すことだと思います。
一瞬事務員さんの表情が曇ったのは、
主さんの余計な憶測と、口出しに対して不快感を感じたのだと思います。
営業さんの行動が嫌なら、主さんに助けられなくても、上司に相談するし、
主さんに口出しされたくない、変に勘ぐられたくないと、
私が事務員さんの立場ならそう思います。
職場で事務員さんと前の営業さんのやり取りに主さんがどうか変わっているのですか？
単なる、『旗から見て迷惑』その程度でしょ？
それなら、主さんは主さんのポリシーに添って、淡々と無駄口たたかず、黙々と仕事をしていれば良いだけ。
主さんもそうなんだから、周りも主さんに合わせて、私語禁止で働けなんて自己中過ぎます。
他人に関わって、余計な憶測で上司に告げ口する暇あるなら、そんなことより仕事をしてください。と上司ならそう思っていると思いますけどね。
本当にバカですね。
好意がないって主に言ったのは大嘘です。
連絡先もお互いに知ってます。そうでなければ、どうやったら入院したことや、入院先を知ったのですか？
主が色々聞いてくるから、主に関わってほしくないから邪魔してほしくないから、そういう嘘をついたのです。
事務員が入院先に見舞いに行った事実だけに目を向けて下さい。
30代の離婚経験者が、行きたくない場所なんて絶対に行きません。ありえません。大人の女性を全くわかってません。
離婚してるような女性が嫌なことを断れないと思いますか？
大人の女性は好意のない相手への見舞いなんて絶対に断りますよ。無理矢理なんてありえません。
営業マンは主のせいで担当外されたのでしょ？
ならば二人が会ったのは完全にプライベートですよね？仕事は関係ないんですから。
その事実だけ見て、まだ事務員さんが営業マンを好きだとわかりませんか？
まぁ、事務員さんは主が何かに誘っても断るでしょうがね。
主はものすごく嫌われてますよ。邪魔ばかりしてますから。最悪ですもん。
おかしくないことです。むしろ見逃すべきことです。
出入りの営業マンと事務員が仲良くなって、贈り物を受けるようになり、お見舞いにも行くようになった。ただそれだけです。
上司も言ったのでしょ？お似合いだって。
認めてるじゃないですか。本当に会社にとってマイナスならば上司から即指導が入りますよ。
問題なのは主です。二人が仲良くなることに全く関係ない立場です。ほっておかなくてはならない立場です。
二人にかまってはいけません。
今の主は二人の仲を邪魔する部外者です。営業マンを出入り禁止にしたのならば、それ以外のことに口をはさんではなりません。
あと、女性は弱いとか勘違いです。30代の女性はきちんと自分の考えを通しますよ。ただ主には本音は言いません。だって主は邪魔したんですから。
はい。2～3分の無駄話くらいスルーしなさい。
それくらいのスルースキルさえありませんか?
2～3時間ならともかく、それくらいかまいませんよ。
だいたい二人は上司からおとがめなしなんでしょう?むしろ微笑ましく上司は見ている。
これが答えです。主の会社のやり方です。
上司に何か決める時は先に報告しろと指示されたのでしょ？つべこべ言わずに従いなさい。上司が怒っていない二人の関係に口を出さない。
それと、私は営業マンを出入り禁止になんてしませんよ。だって誰も悪くありません。主の上司と同じ対応です。
逆に事務員さんが楽しそうに話をしている相手を出入り禁止なんかにしたら事務員にも営業マンにも恨まれますからね。
営業マンを出入り禁止にしたのでしょ？主はこれ以上まだなんの文句を言う必要がありますか？
だいたい会社の中での二人に文句をつけて出入り禁止にしたのなら、そこで終わり。お見舞いやらプレゼントなんてプライベートにまで、しゃしゃりでて文句言うからおかしい。公私混同は主の方です。人のプライベートに口を出さない。
>> 7
あんた、前に相談してたヤツだよね。
新卒で、事務員と五月蝿いから個人的に告げ口して出禁にして解決したってやつ。でも、仕事に支障があると…
私語はいいと思うんですがその回数が多いのが気になっていたんです
しかも非常識な営業マンが事務員にちょっかいだしているのを
だまって黙認しろってことでしょうか？
事務員だって「あの営業マンがうざい」とか「不愉快だ」とか
言わないと思いませんか？
食事券や物だって「あげます」と言われて「いりません」とか言えないと
思うのでそれをいいことに相手の隙につけこむように強引に渡していて
自分に（その営業マン）有利になるような事してたんですが・・・
どうせこの営業マンの事なんで人づてに自分から入院したことを
事務員に伝えてわざわざお見舞いにこさせるように仕向けたんだと
思いますよ
>> 9
主さんの文面だと、
どうしても主さんの一人相撲にしか思えません。
事務員さんに気があるけど、事務員さんは前の営業さんと良い仲、どうするこ…
僕の部署では無いのですが他の部署でその営業マンと仲良い人（同い年で仕事終わって
からご飯を食べにいったりしてるようです）がいるんですがその人と前にお昼一緒に
なったんですがその時に問題のある営業マンの話（事務員にちょっかいだされてる事）
を少ししたのですが「あの二人は1年前からあんな感じだったけどお互い連絡先すら
知らないと思うよ」と言ってました
無理やり物や食事券渡して外に連れ出そうとしてることも話したんですが
「あいつにそんな度胸あったらもう結婚してると思うぞ」と言ってました
なのでその営業マンも本当の事は話していないと思います
女性目当てだけで立ち寄るのは、目に余る行動があまりに多いのと
たかが会社付き合いしか無いのに人づて入院したこと伝えて
お見舞いにくるようにしむけるって理解できないと思います
その営業マンが来なくってからは事務員もたんたんと仕事進めたりして
業務がスムーズに運べているのでプラスになっていると思います
営業って仕事の話だけでなく接待や貢物を含めて仕事のうちなんです
営業先の人間と仲良くなり気に入って貰うことが凄く大切なんです
主さんは気に入らないかもしれないけど営業ってそういうものなの
事務員さんのことは個人的にお互い興味を持ったんでしょうね
だからお見舞いにも行ったし外でプレゼントもうけとる
恋愛だから他人が口出しすることじゃないのは分かるよね？
仮に脅されてたとしても主さんはその事務員さんに相談されたんですか？
直接ではなくても悩んでる様子を見たとか？
その場合は事務員さんに確認してから上司に出入り禁止にする相談するべきなんですよ
言ってること理解できますか？
>> 40
営業って仕事の話だけでなく接待や貢物を含めて仕事のうちなんです
営業先の人間と仲良くなり気に入って貰うことが凄く大切なんです
主さんは気…
事務員は前に営業マンの話したら一瞬ですけど嫌そうな顔してましたし
その問題のある営業マン以外からも他の営業マンから食事や夜飲みに誘われたり
同じ会社の男性社員からも誘われてますが一度も行った事ないですよ？
でも問題の営業マンの時は嫌そうな顔しながらも外に連れ出されたり
カウンターで雑談してますよ？
ある特定の人物だけ本当は嫌だけど言うことを聞くってことは
おかしいと思うのですが・・・・
出入り禁止にした僕がなぜ批判されなきゃいけないのか
わからないんですがその営業マンの行動を見ていたら
意見が変わるのかもしれませんが
営業マンも事務員も悪くありません。会社外で誰が何をしようが自由です。本当に悪いと思うならば上司に言ってみて下さい。主が笑われますから。
何度も言いますが、まずは質問に答えて下さい。
事務員さんは営業マンが好きなことを理解してますか？
>> 45
主さんは事務員さんと営業マンについてどんな話をしてイヤな顔されたんですか？
・見積もり渡すだけなのになぜ2分も3分もカウンターで話すのか
・事務員しかいない日までなぜきてるのか
・営業マンの事をうっとしいと思わないのか
・やけに飲み物やお菓子の差し入れが多くないか
・どうみても下心がある行動に見えること
最後に「○○さん（事務員）とあの営業マンどんな関係なんですか？」
と聞いたら「仕事で顔見知り程度だから普通の関係だよ。」
って答えたので「あの営業マン絶対○○さんの事好きですよ」と言ったら
一瞬表情が険しくなって「○○さん（営業マン）とはそういう関係に
ならないから」と答えてました
もし好意があるならこんなこと言わないと思いますが・・・
>> 46
営業マンも事務員も悪くありません。会社外で誰が何をしようが自由です。本当に悪いと思うならば上司に言ってみて下さい。主が笑われますから。
…
事務員はその営業マンに好意を抱いていないとはっきり言いましたよ
好意が無い人から食事券お土産なんか受け取らないですよね？
1度受け取ってしまったからその営業マンの思うつぼになったのだと思いますが。
仮に好意があったのならなぜ会社の外で会わないんですか？
1週間のうちに2回も3回も来て2分くらいカウンターで話してたり
営業マンが2週間くらいこないと思ってたらいきなり来てまたカウンターで
話してたり。
しかもわざわざお昼の休憩の時に外に呼び出したりしてるし
そんな事までしてるのにお互い連絡先すら知らないっておかしいと思うんですが？
>> 55
邪魔したと言ってますがでは2分も3分の無駄話もすべて見逃せと？
しかもプライベートで会ってるなら1週間に2回も来る必要ないのでは？
公私混同していると思うのですが。
貴方もたぶん同じ状況になったら営業マンを出入り禁止にするでないのですか？
ほっておいてさらに無駄な話そして無駄な時間を使われたらまじめに仕事してる
こっちが馬鹿らしくなります
上司もお似合いだって言ってもそりゃ息子と娘くらいの年齢の二人なんで
なんとも思わないと思いますよ
あと僕の誘いは受けないと言ってすが美人だろうが優しいだろうが
バツイチの女性にそんな軽い気持ちでおちゃらけで自分の欲求を解消するために
誘ったりしません
失礼を承知で質問させて下さい
回答者全員に否定されてますが、今どんな気持ちですか？
皆の意見を何故受け入れないんですか
納得できないから？
自分が正しいと確認したいから？
それとも議論が好きなんですか
新しい回答の受付は終了しました
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