- 注目の話題
- 学校の役員を嫌がったらだめですか？ 一回役員をしたにも関わらず、 2回目もやって欲しいと言われてます。 他にも一回の人は沢山居るのに、 断ると、こち
- なぜ21世紀にもなっても、店やサービスは無人化しないのでしょうか?今だに有人のレジはあるし、今だに散髪屋は人間はやってるし、今だにホテルの受付は人間だし、今だに
- 社会に出たら優しい人や性格いい人よりも性格悪い人や気難しい人の方が優しくされませんか？ 表面的な対応かもしれませんが、職場などでは性格が悪い人にもいち大人とし
知的障害について。このようなことを言うのは道徳的に間違っているかも知れないのです…
知的障害について。
このようなことを言うのは道徳的に間違っているかも知れないのですが、納得がいかない部分があるので書かせていただきます。
最近、電車やバスなどを利用する機会が多くなったのですが、その中で5回に3回は知的障害に出くわします。
ある人はバスの時刻表をバンバン叩きまくったり、ある人は大声で叫んでいたり、今日見かけた人は、指を口に思いっきり入れて、えずき、その指の臭いをかいで、そのままの手でつり革に捕まっていました。その人たちはみな1人です。
また、公共交通機関ではないのですが、コンビニで店内を奇声をあげながら走り回っている人がいたのですが、この人は保護者と思しき女性がいたのですが、赤の他人のように知らんぷりしていました。店を出る際にもチラッと一瞥しただけで、そのまま出ていき、その人がまた奇声をあげて彼女を追いかけていきました。
私が疑問、納得がいかないのは、この場合すべてに当てはまるのですが、なぜ保護者、病院等は彼らを野放しにしておくのでしょうか？迷惑ですし、何より怖いです。電車のつり革の人に関しては気持ち悪くて仕方ありませんでした。潔癖の人などは気持ち悪くてつり革に掴まれないとよく言いますが、その気持ちもわかった気がします。
そのように散々に周りに迷惑を掛けておきながら、障害者優遇制度などにより公共交通機関を安く利用できたりしているのがとても腹立たしいです。そのような制度があるから障害者が余計に公共交通機関を使い、より多くの人の迷惑になると思います。そして、この制度を導入しているのも健常者です。
障害者がいるのは仕方の無いことだと思いますし、殺したいなどとは全く思っていません。私が不満なのは、そのような人たちが他の人々の迷惑になると分かっていながら野放しにする健常者の保護者や一部の支援団体などです。
確かに私の考えは道徳的に間違っているのかも知れませんし、このような所で訴えても意味が無いのも承知しています。しかし、少しでも不満な気持ちがわかってもらえると幸いです。
17/08/17 20:27 追記
ここ最近忙しくしており、なかなかこちらのスレを除けず、申し訳ございませんでした。
質問が多かった部分について、こちらに追記させていただきます。
私自身は知的障害者に直接被害を受けたわけではないのですが、昔同じ通学路で抱きつかれた子がいて、その頃から知的障害者を見ると自然と恐怖を感じてしまいます。
このようなスレに批判や賛同のたくさんのレスありがとうございました。
新しい回答の受付は終了しました
こういう事書いてる自分が、いずれオムツを履いて周囲におしっこ臭を迷惑だなと思われる存在になるかもしれない
アルツハイマーで自分の居場所が分からず徘徊してしまうかもしれない
等、今の自分の健康ありきで人を見下せているということに気づかないんでしょうね。明日はわが身明日は自分の親
死ぬまで健康体の人間なんてなかなかいませんからね
障害者問題は出口が無いだけに深刻だと思うよ。累犯障害者という本が出てるので読んでみて欲しいな。刑務所の受刑者の20パーセントが知的障碍者だというショッキングな内容も出てくる。20パーセントも収監されているなら少なくとも、野放しではないと信じたいね。娘が園児の頃に知的障碍者から性的被害を受けそうなったので、綺麗事じゃ済まないと思ってるよ。
主さんの言う事は乱暴過ぎるとは思いますが、少し分かる部分があります。
障害のある方の公共の場でのルールがいまいちよく分からない事。
私も、付き添いの方が放置しているパターンと細かく指示を出して常に周りに気を遣っているパターンです。
どちらが正解という事では無いですが、どうあるべきが一番望ましいのかが分からない。
障害のある方の行動にある程度任せて、一般的なルールも多少ならはみ出してもその行動を尊重するのか、
一般的なルールの中で同じ様に行動を制限させてしまうのか。
どちらの場合でも周りの人はどの様な対応が望ましいのか？
基本的には周りの人は手助けしてあげる方が良いのでしょうが、ルールを分からせるのが良いのか、黙って黙認するのが良いのか分かりません。
例えば車椅子の方様に入り口付近に座席のない広いスペースがある車両がある様に、その方に合ったルールや車両を作って対応しないとお互いにしんどいだけだと思います。
だからと言って障害のある方はどうしても出来ない事も有るのですか ら、出来ない事を迷惑だと言うのはかわいそうですし、お金にしても、障害の有る方よりも、健康な不正生活保護受給者の方が何倍も嫌悪感が強いです。
58さん
wikiくらい調べて回答したら？
刑務所に収監されている知的障碍者は軽度で、だからこそ福祉の網の目からこぼれてしまった人たちだ。再犯率高いので、「累犯障害者」の筆者も行き通りと問題提起をしてるよ。
刑事責任能力が無いと判断されたら、犯罪にはならないけど、じゃあ誰が責任取るんだ？って常日頃疑問。
保護者だけではケアできないだろうから、やっぱり福祉政策、地域の力が必要って事になるんだろうけど…
ハートネットTVに出てくる世界みたいに努力が噛み合う世界ならいいんだけどなぁ。
60
すべてウィキが正しいと思ってるのかな？
ならば障害者の判定は病院がしたのかな？
障害者職業センターがしたのかな？
軽度とはＩＱいくらかな？
重度は施設や病院に隔離されるのご存じかな？
正しい情報も吟味出来ない節穴かな？
私は自分の子供には、奇声をあげる障害者がいたら車両を変えるように教えています。
私自身が高校の頃、電車で席に座って寝ていたら脚に違和感を感じ目を開けると障害のある男の子が足元にしゃがんで、
自分の指で私の脚をさすり
その指を舐め、またさすり舐めるを繰り返していました。
あまりの驚きと恐怖で固まったまま叫ぶ事も出来なかった事があります。
それ以降、差別区別だから何?との気持ちで見かけたら離れるようにしています。
結局自分の身は自分で守るしか
方法はないと思っています。
奇声をあげるだけならいいですが、
何をするかわからない怖さが嫌だし
あの奇声によって、一瞬にして
車内に発生する緊張感も嫌です。
60さん
アンドまだここを読んでる人へ
累犯障害者、あまり知られていない社会問題だけど、興味を持ってもらえたらなと思って投稿しました。
「障害者は隔離すべし」とか、「健常者が受け入れるべき！」という単純な勧善懲悪では語れないしそれでは差別が分断されたままだと思っている。隔離した結果が「相模原殺傷事件」では本当にやりきれない。一方で軽度の知
的障碍者が福祉の網からこぼれているのも悲惨です。
「分断ではなく融和と理解」とは思います。
でも自分のリアルな経験では女性の障害者が生理中の血を気持ち悪いのか下着をまさぐってバスのシートに擦り付けてるのに遭遇してしまった事があり、場が凍りついたけど、皆さん何も言えず、できず。なので毛嫌いする人の気持ちも分かるし。
あの乙武さんが障害者である事を逆手に取った生き方をしているのがいい例だけど障害者も普通の人同様にいい面も悪い面もあるわけで、やはり一筋縄にはいかないでのではないの？
福祉は難しいと思います。
私も被害者です。
電車待ってたらいきなり後ろから服を捕まえて、腕も捕まれ、線路に突き落とされそうになりました。
周りにいた人たちが助けてくれましたが、いい大人が恐怖で泣きました。
本当に怖かったので。
駅員室にいき、女性のスタッフになだめられ、結果ああゆうのは仕方ないんだよ、と言われて終わりました。一応警察も来たし、向こうの保護者がきて、私に謝罪。
助かったからいいけど、軽い傷だけで済んだからいいけど、大怪我おっても死んでも、仕方ないんだよ、で終わってたのかな？って。
ショックというか、なんというか。
障害あっても、ちゃんと罰してほしい。
被害者には関係ない。
好きで障害持って産まれた訳じゃない、
仕方ない、、、分かるけど、
被害者が仕方ないんだよ、で納得しなきゃいけないの？って思う。
今回のレスって
バスに乗ってる知的障害者の方の問題ですよね。知的障害者の人だって
犯罪を犯せばそれはそれで
罪になるんじゃないの
障害があるから仕方ないではすまないでしょ。
普通にバスに乗ってる知的障害者
大きな音を立てたり
大きな声を出したり
まわりには確かに迷惑かもしれない。しかし
その人たちは何か犯罪になるの
嫌なら側に寄らなきゃいいじゃないですか
突然襲いかかったり
するような人たちって
精神障害の人じゃない
幻聴が聞こえたりして
1人でブツブツ言ってる人
よく見かけるけど
私もそばに寄るのは怖いです
子供にも見ないの。そばに寄らないのって言ってます。
自分の意思とは関係なく
行動を、起こす人
考えがおかしい人
こちらが何言っても話が通じない
こーいった人は私も隔離するべきだと思います。
知的障碍者だろうが、精神障害者だろうが、痴呆症だろうが、酔っ払いだろうが、そんなのどうでもいい。
側から見たら違いなんて分からないんだから。
責任能力がないからと無罪になり、仕方がないからと許す事を強いられるのは我慢がならない。
現場や当事者が大変なのは、そんな事は分かってる。
じゃあ、どうやって責任とってくれるの？済みませんと言われて、許さないとダメなのか？大変だからって、許さないとダメなのか？
罪はなくても、罰は受けて欲しい。
知的障害者を差別するなとか
傷つけるなって 主に言ってるけど
実際に知的障害者が 傷つけられる相手は、一般市民じゃないよ。
賃金のピンハネや イタズラされたり、日常的に暴言、暴力を受けたり、言葉巧みに性的な事を強要させたりしてるするのは 利用してる施設の職員からだから。
はっきり言って
知的障害者を傷つけたり 障害に漬け込んで酷い事をするのは関係者で
知的障害者が一般市民を傷つけたり 命を奪う事をしても
その人が犯行時に 正常な判断が出来なかったと
なれば 罪に問われない事くらい みんな知ってると思ってたのに
知らない人っているんだね。
何年か前に 知的障害者のある20代の男が 小学生を殺した事件があったけど
殺した知的障害者は 罪に問われてないよ。
障害者だって罪に問われるでしょ？って人は
自分や 自分の身内が知的障害者に命を奪われたり 奪われそうになったらどうするの？
身内が殺されたら許せないわ
知的障害者が、犯罪を犯しても
罪に問われないんですね。
しかし
知的障害者皆んなが皆んな
犯罪を犯すわけじゃないよ。
普通にガンバって生きてる知的障害者の方の方が多いと思うけど
犯罪を犯せば、何らかの罪があると思ってたから
人を殺めても無罪になるのは
障害者だからといって
許されない。一生外に出さないでほしい
私の家の近くにも昔からいてる、
知的障害(多分見た限りでは)のオジサンいます。
よく、登校時間や下校時間になる道に立ってて、いろんな人に手をふってますよ(笑)
昔から住んでる人達は手をふりかえしています。
でもやっぱり知らない人からしたら怖いんですかね？
因みに私の息子は機能障害です。
声が大きくて動きも激しいです。
バスや電車で注意はしますが、その時はしずかになってもまたテンションが上がれば元にもどってしまいます。
障害者は隔離されべきみたいな書き込みがありましたけど、隔離=死ねと言うふうに聞こえます。
隔離ってことは、人とし生活するなってことですよね？？
そんなことを言える方のほうが危険だとおもいますが、
自分だって障害者になる可能性があるクセに、みたいな論点ズレしてるやつがいるけど、主さんが言ってるのは保護が必要な障害者を野放しにして他人に迷惑をかけたり傷つけたりするのを平然と放っておく無神経で自己中な保護者が問題だという事なんだけどな
みんながみんなやないと思います。私も実際、息子が知的だけど、そんなことしない。私も知的あるけどそんなこしないし。すぐ誤ります。でも、逆に気にしてあやまるとなんのことで謝られてるのか気づいていなかったりされて。私は自分の子を容赦なく外でも怒る人なの逆にそれをジロジロみられたり、偏見持つ、健常者に腹が立ちますよ
親も野放しにしてるんじゃないと思いますよ 公共の乗り物を1人で利用してるという事はそれだけ障害認定が低い筈です 今は昔と違って家に閉じ込めておくのは虐待なんですよ 政府も地域で生きていけのスタンスなんです だから沢山練習して経験しておかないといけないんです
手摺にの件は保護者が小さいうちから衛生面を根気よく教えていれば防げた可能性は高いですが絶対ではありません 不快なお気持ちは分かりますが障害をもつ人に野放しにしてるとか閉じ込めておけと言うなら政府の政策を変えるしかないですよ
>>６０、６１、６３
「累犯障害者」って、そのほとんどが、福祉の網からとりこぼされちゃったんで、万引きとかを繰り返したりしているひとたちのことだよね？
あと、軽度知能障害で、悪いひとたちにだまされてなんか高い壷やふとんを売る片棒を担がされちゃったひとたちとか。
なんか、このスレで言われているようなケースとは、だいぶ違わないか？
福祉がもっとしっかりすべきだといわれれば、その通りなんだけど。
いろんな意見が出てますね。それだけ今までタブー視されてたスレまたはレスだったと言うことでしょうか？
知的障害者についてでしたが、肯定派、否定派のレス主さん達の意見がこんなに沢山の問題提起になったのはスレ主さんの勇気ある投稿のおかげでしょうね。
冷静に偽善無く将来的に誰もあらそうことの無くなる答えやアイデアが見つかればいいなぁと本当に思います。
それに向けてのキッカケだけでも見つかれば素晴らしいことだと思います。
私的には答えってまだまだ見付からないので、スレ主さんの直接的な疑問からは場違いのレスになるかもしれませんが、私はスレ主さんがただ単に迷惑行為のある知的障害者を責めるため投稿には思えません。
私なんかの意見では考えは浅いかもしれませんが、広い意味で言えば、このスレの様な一部の迷惑行為をしてしまう知的障害や保護責任者が、多くの障害を持っておられ日々真面目に戦っておられる方々や、親身に支えておられる保護責任者さんや理解者の皆さんをも一括りにされてしまうことは残念な気持ちがありますが、それって、今回問題提起されている知的障害に限らす、さまざまなコロニー内でも起こってる事じゃないでしょうか。大半の人が正直に真面目にされていても、一部の我が儘勝手な行動する人の為に全体が悪いイメージを持たれてしまう事って、世の中にいくらでもありますよね。
そんな一部の勝手行動をする人達をどのように無くしていくかが解決策だと思います。
地域、学校、会社、組織、国…
さまざまなコロニーで同じような事は起こってますし起こり得ます。
一部の勝手行動をする人の為にです。
そんな自分勝手な一部の人間をあぶり出し、校正させる事さえ出来ればなぁって思うんですが💦
やはり難しいですね…。
保護者が悪いんですか？それは。確かに保護者も含まれていると思いますが、障害のある人たちをほっておいているのはこの国の健常者全員の責任だと思います。家族だけで問題を抱えず、障害のない人全員が障害のある人全員を見守っていきたいですね。
前科持ちの山本氏が書いた「累犯障害者」を引用し、刑務所の受刑者の20パーセントが知的障碍者だと吹聴してましたが
正確には法務省矯正局公表資料（2007）によれば，平成18年10月31日の時点で，全国15庁の刑務所に収容されている受刑者27,024 人のうち，知的障害者又は知的障害が疑われる者は410人であり，その比率は1.5％となる
これは簡易鑑定でIQ70以下を一律的に判定していると推定される
重度の犯罪者は更に少ない
タラレバで知的障害者に罪を被せるような書き込みもあったが、そうした心こそ精神的な疾患者か究極の差別主義者にしか思えない
逆に自転車で７年授産所通いしていた青年が、帰宅中少し蛇行（これも警察発表）しただけで、警官４～５人に道路に抑えつけられその場で死亡した事件が九州であった
蛇行したとの言いがかりで警察が殺人
謝罪だけで済むか！
こうした知的障害者に対する冤罪は後を絶たない
そこには、警察含め無知な自称健常者が、知的障害者の弁明能力に付け込んだ卑劣な行為だ
私は主さんの意見分かります。
怖いんです。
差別だ！って声荒げる方もいらっしゃいますが、ジロジロ見られニヤニヤされ急に腕を捕まれる。
そして傍らにいる保護者は謝るだけで止めなかったり。
そんな親ばかりじゃない！って言われるかもしれませんが、一定数いらっしゃるのも事実です。
子供が汚れた手で他所様にそんな事をしようもんなら普通引き剥がします。
怒鳴られても仕方ないです。
ただそれを差別だ！とは言いませんよね。
子供がした事だから･･･は親が言う言葉ではないのと同じように、障害者だから仕方ない！差別するな！なりたくてなったわけじゃない！も違うと思ってしまいます。
上手く言えませんが、許す側、受け入れる側が言う言葉であって、やってしまった側が許せ！認めろ！と怒鳴るのはおかしいよなーと。
ここのレスにも受け入れないのは差別だ！酷い！国が悪い！健常者だってしてるじゃないか！なりたくてなったわけじゃないのに！って意見が多いのもなんだかなーってなります。
健常者でも障害者でも一緒なんです。
異様な行動をして迷惑をかけていたら健常者だって怒られますし気持ち悪がられる。
それを聞いて差別だ！って人が現れるか現れないかの違いですよ。
保護者はきちんと監督して欲しい、それの何が差別になるのかさっぱりです。
長文失礼致しました。
主さんの行動範囲内に通所施設があるんじゃないですか？
うちは自宅の真裏にあります。
たとえば主さんが実害を被るようなら､施設が分かれば、苦情を申し出てもよいと思います。
たとえばつばを電車内のあちこちにつけるなど社会的に迷惑な行為とかなら、電車やバスの会社に苦情を申し出るとか。
主さんも無責任だよね。
放置ってさ。
障害者や障害者の親を一方的に非難はできないね。
注意できない人、見てみぬふりをする人、騒ぐ障害者いずれも主さんは文句言えないよ。
いいたい事あるなら言った方がいいよ。
自分の主張に自信がないならこんな不愉快なスレ立てないでほしい。
いつもお悩み掲示板のご利用ありがとうございます。
> http://onayamifree.com/threadres/2512528/
> このスレッドは著しく障害者差別の人権侵害です
ご指摘の件につきましては、個人的なご意見の範疇であり、管理者による介入は過剰だと判断いたしました。
No.1の方に40近い共感があり、削除されて当然だろうに、アクセスが多く収入に目が眩み削除しない運営
ヤラセも露骨
もうこのサイト辞めます
削除等に運営者さんのそんな理由があるんですか❓
私はサイト初心者なんで、そこまで考えてませんでしたし、おっしゃってる様な事実が有るのか無いのかを確かめる術もありません。
私的には、一つの疑問、お悩み事に対して、それぞれの人達がそれぞれの意見をされていて、いろいろ勉強になりましたけど。
たかだかちょっと他よりレスの数の多い少ないだけで、どれだけ運営者の方の利益、不利益になってるのかも解りませんが、率直に言えば、主様の考え過ぎなのでは❓と思えました。
私的にはいい問題提起されたし、それぞれの立場の方々の、それぞれの考え方や意見も見れましたし、凄く勉強になってますよ。
主様はもう退会されてる事でしょうし、ご意見は要りませんのであしからず。
最初の方に書き込んでから傍観してたけと、面白いレスがあったからちょっと書くかな
≫92
私のレス6や8さんのレスのように、主さんに同意するレスに対しても、37や40の共感があるのに見えないフリですかね
1さんのレスに40の同意があるからと言っても、そんなのは削除理由にならないのは当たり前
自分の意見が運営に通らないとヤレセ扱いとか、自己顕示欲強すぎ
>>79 障害のない人が 障害のある人を放っておいてる責任って
どんな責任があるってなるんですか？
世の中には 健常者と障害者しかいないわけじゃないのに
そんな事じゃないと思います。
保護者に責任があるって言うのは
障害者と言っても 1人1人障害が違ってて
意思疎通が簡単では無い場合
側にいて その意としてる事が理解出来る人が 保護者として一緒にいる必要があるって事だと思います。
障害があっても 社会に出て問題が起きた時 それを解消出来る術を身につけてて
人の手は借りても 人に危害を与えないなら
健常者と障害者を分けて考える事が常識だと思う人はいないと思います。
健常者 対 障害者だなんて考え方は
障害者の方が強いと思います。障害者を差別してるのでは無く 障害者に対して
何かあった時に それを解決する術を持ち合わせてない事に不安を感じるのは
健常者同士でも同じです。
自立を促すのなら 問題が起きた事を解決する術を身につける様に考えるべきだと思います。 健常者の責任とかじゃなくて 良く知ってる保護者じゃないと出来ない事だと思います
〉〉92
何故削除対象にならないか･･･。
正直笑いましたよ。
むしろなぜ削除対象になると思えたのか。
色んな意見があって当然ではないのですか？
あなたの気に入らないスレは差別だから消せって･･･。
それが障害者が嫌がられる1番の原因だと思いますよ。
迷惑をかけられて怒ったら保護団体が差別！って怒鳴り込んでくるんですから。
障害者を平等に扱え！差別するな！っておっしゃってる方々は少しやり方を変えた方が良いと思います。
こんな風にすぐ書き込みを見て意見ではなく障害者に対する差別だ！削除しろ！ってやり方ではなく。
声を荒らげて排除しようとする事しかしないから嫌われるのです。
私の子供も自閉症です。
ただあなたのような保護団体のように認めろ！差別するな！なんて恥ずかしい真似出来ません。
それは差別じゃないからです。
我が子がした行為によって他者から異様だと判断された結果だからです。
だから少しでも認めて頂けるよう、必死で監督しています。
それが親としての、保護者としての責任だと思っておりますので。
差別！排除！と叫ぶ前に我々保護者がしなくてはならない事の問題提起がされた良いスレだと何故思えないのか。
非常に憤りを感じました。
主さんの文章すべて侮辱と取れる内容なのですが広汎性発達障害の私にはそう捉えられます!!
こうゆう事を書かれてヒステリック起きる方も居ますし⋯あなたの文章は暴力と同じぐらいです！
それではもし、あなたの子供に知的障害の子供が産まれた時同じことが言えますか？
普通なら言えませんよね？
ネットでも書き込んでいい事悪いこともあると思います！
主さんはそんな区別もわからないんですか？
スレ主さんは、正常ですよ。
この意見を否定派の人達は、むしろ倫理が麻痺しているのでは？
障害者だから、仕方ないではないんじゃないですかね。
では、そのベトベトに汚されたつり革を目の前にして触れますか？あくまでも公共のものですよ。
文化遺産などに、落書きをした場合、健常者でも障害者でも捕まります。これは、それをうんと軽くした事例だと思います。
スレ主さんの意見に対しては、言っても仕方のない事だとも思いますが.....
僕は、元々障害者の施設でも働いていたので、両方の意見を言っている方達の気持ちが分かります。
確かに、健常者でも迷惑行為を働く人が沢山います。その通りだと思います。こんな言い方もあれですが、知能がある分、より厄介だと思います。けど、障害者の方も迷惑を掛けてるのも確かな事実なんです。逆に健常者の迷惑行為には、眼をつぶらないのに、障害者の方の迷惑行為には、仕方がないので眼をつぶりましょうは、違いますよね。ただの綺麗事だと思います。
ただ、健常者でもどうしようもない人もいますし。障害者の方でも良い人は沢山います。
障害者の方だから、迷惑なのではなくて、障害者の方でも迷惑な方がいるという表現が正しいのではないでしょうか。
新しい回答の受付は終了しました
おしゃべり掲示板の悩み一覧
注目の話題
-
なぜ21世紀にもなっても、店やサービスは無人化しないのでしょうか?今だ…27レス 824HIT 匿名さん
-
学校の役員を嫌がったらだめですか？ 一回役員をしたにも関わらず、…24レス 1137HIT 匿名さん
-
社会に出たら優しい人や性格いい人よりも性格悪い人や気難しい人の方が優し…9レス 393HIT 匿名さん
-
彼氏の頭が悪すぎます。 基本的に想像力に欠けているので、今私が不安だ…10レス 371HIT 匿名さん
-
加害者が被害者に謝らないまま幸せになろうとしたら弊害が生まれるのは当た…6レス 297HIT 匿名さん
-
他人の家の２階借りたが家賃三万 本来は4万だがおじいちゃん手が不自由…8レス 272HIT 匿名さん
- もっと見る
お悩み解決掲示板 板一覧
