いじめっていじめられてる方にも問題があるんじゃないかなって思うんです。私的にはそ…

いじめられる側にも原因があるからって、いじめない人のほうが多いです。もし、いじめにあってる人が性格悪くて、人に迷惑かける人間だったとしてもいじめをしたら同じレベルの人間に成り下がるだけだし、いじめるのは時間の無駄だからだと思います。相手にしなければいいだけです。いじめる人間は結局、正当な理由がほしいから、相手の粗探しをして、自分は正しい、相手が悪いんだからいじめて当然だとか思い込みたいだけ。嫌なら関わるなと思います。学校や仕事で連絡事項はしっかり伝えたり、挨拶は無視しなければ、いじめにはならない。

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いや、あなた自身が「いじめられているほうにも、問題がある時もありますよね？」と言っているので、あなたは、ただそのことを言うだけではなく、誰かに確認をしたいか合意を得たいはずですよ。少なくともあなたの書く文ではそうなっています。

そこで私があなたにお尋ねしたのは、「なぜあなたは、そんな、『そりゃあそうだろう』というような、なんでも言えてしまうような表現について確認や合意が得たいのですか？」ということです。

社会のほとんど全ての人に問題があるから、いじめられる側にも、いじめる側にも、そのいじめに関係しない人たちにも、大半の人には問題があると私は言っています。

これを前提とするなら、あなたの言い分では、たとえば、「轢き逃げにあった被害者のほうにも問題がある」、「不良品を買わされた客のほうにも問題がある」、「どんな関係にも、全てのことに問題がある」可能性があるというように、なんだって言えてしまいます。それは可能性でいえば自明のことなんですから。

この人は、なんにでも言えそうなことを確認してどうしたいのだろう？ それがわからなかったのです。

社会には理不尽なことがあるので、誰でも被害者になりうる。このため、自衛が必要だ。嘆いても理不尽はやってくる。自衛の意識を高めたほうがただ嘆くよりよい。などのことをあなたが言いたいなら、別の話になりますが。

>なぜ嫌いならわざわざ自分から関わりを持ちに行くんですか？

簡潔に答えると、嫌うという感情そのものが「相手を退けたい」という感情を含むからです。退けるという行為は相手との対立、争いを生みます(ただ避けるのとは異なります)。

念のため、私が誰とでも争うかというとそんなことはありません。嫌いな人が少ないだけですよ。

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悪人の視点では問題があると苛めたくて仕方なく自分は正義だと勘違いしています。苛めは駄目だと言いながら規格外の人を性格の問題として批判する人がいますが、もっと奥深い問題を知ろうとせず怠けとかいって叩く人も苛め気質があると思います。不登校や発達障害に対する偏見が良い例です。不登校の質問を見ましたが障害やメンタルの場合が多いのに批判の対象にされています。苛がない不登校は一見怠けのようにみえて能が正常に働いてない可能性だってあります。勿論健常者もいますが。健常者なら問題を指摘してあげて苛める側から守るのを同時にしなくてはならない。
障害がうたがわれる子は問題の部分を説明し正規のやり方以外のその人に合うやり方を模索して苛めから守る必要要があります。

問題というは個性の範疇に治まりませんから、今後苛めの対象にならないよう思いやる気持かある人は被害者であろうが指摘すると思います。被害者の問題がなくなれが悪は対象物を変えますが、根本が正されていないので世の中の苛めは消えません。


問題無い子が被害者になる場合は味方がいるか、転校や転職をしたら負の連鎖は止まります。

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主さんなら、どんな問題があると苛めたくなりますか？苛めると言うかスルー出来ず黙ってられず何かしら好意的ではない行動をしてしまうみたいな

複数人居たら 誰とでも上手く行くばかりではないですよね。

集団の中で周りと打ち解けず敬遠される存在が居たとして 何かちょっかいをかける訳でなく距離を置き関わらないようにする
これが皆同じ感覚で示し合わせた訳でもなく皆から距離を置かれたら 苛めなのかな？
学校等で班行動など集団での纏まりを要求される場合 一人の協調性ない姿勢の為に何時も何時も連帯責任として班で怒られたりして 皆から批判されたら
苛めなのかな？

今東須磨小学校の教師同士の苛めが話題となってますが、加害者側教師達はネット私刑状態だと思います。実名報道顔出し要求 教員免許剥奪要求 大衆のサンドバッグ状態
これは当然の世論？それとも集団心理の苛め？

こういうの本当分からない

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横レスです。私刑するまでの考えは一般にはない気がします。批判コメントはしたとしても。
距離をとるのは一般の人の行動で、相手がどう捉えようがいじめではなく、もし悪いように受け取るならそこが相手の問題なので気づいた大人が伝わるように指摘したりする必要があると思います。たまに困ってる時に手助けしてあげたり、教師側が個性や性格か病気か障害か見抜いて場合によっては連帯責任にしない判断をしたら良いんですが難しいです。 教師側が人として出来てないのが問題だと思います。

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近所の小学生を強姦未遂した奴が、その後、警察や近所の人間が嫌がらせ（虐め）をしてくると喚いたのを見たことありますね。

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一般的にはいじめた側が100%悪い！という意見が多いような気がしますが…

もし仮にあまりに性格が悪くて優しくしても恩を仇で返す人がいるとします。
普通に考えてそんなことされたら関わりたくないと思うでしょう、1人2人ではなく全員がその人と関わらないよう（関わりたくないと思い）無視したらそれはいじめとも捉えられますよね？

しかしこの場合、いじめられた側は100%悪くないと言えるのでしょうか？
この場合はいじめられてる側が原因を作っている訳ですから一概に「いじめた側が100%悪い！」とは言えないと私は思います。
まあ上の例えでも、全員で無視しようぜ！とか言い出したらどちらも悪い、誰かが話しかけるだろという集団心理で全員無視した場合はいじめられた側が悪いと言った具合に時と場合によりますかね

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いじめされて9年でした、
私事態弱気でターゲットにされやすく皆からいじめられてましたね。

原因は0と思ってませんが、貴方の返事仕方をみて

あぁ……とがっかりしました。

ちゃんとした考えでいってるのかなと思いましたから

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息を吸って生きてるだけでも息を吸うなと、いじめられる気持ち分かります？
私はただいじめを注意しただけで、私までいじめられたのですよ？
嫌いなのはいいんです。
関わったりしなければいいのに。なんでそんなにもいじめをして笑っていられるのか意味わかりません。
by今虐めに合っている者より

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私は中学生の時に何もしていないのに３年近く同級生から校内暴力を振るわれていました。
加害者達は逮捕されずに罪を償わずに生きていますよ。
加害者達を一生許さない！

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>> 46 いじめられてる方も問題あるってあなたが言ってるから、イジメてる側だと捉えられてるのわからない？ 勝手に決め付けてるのではなく、あなたの書き… 私は問題があるとは書きましたけど、自分もいじめていたなんていってませんから。
結局そっちが勝手に決めつけてるんじゃないですか。

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>> 47 以前このサイトで見た相談。 『私は息子の担任と関係を持ってしまいました。』 『それが周りの保護者や同級生にバレたら、 息子さん虐められ… そうですね。その通りだと思います

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>> 48 ただ単に“地味”とか“暗い”とか“友達がいない”子をターゲットにしてるんじゃないの？ いじめている方に問題があるんじゃないのかな？ … 確かにそうですね。そう言う場合もありますが、虐められてる方にもなにか問題がある場合もありますよねと言う話です。虐めの全てに共通して虐められてる方にもなにか問題があるとはいってません。

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>> 49 同調圧力って怖いなと思います 気に入らない子を無視したり、虐めたりするよりは、「あなたのそういう所(悪い所)を直した方がいいと思う」と… はい。そうです。

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>> 50 主さんの考え方も少し納得できます。 そういう場合も少しはあるってことですよね？ 私は仕事でいやーな上司がいました。その人は人の悪いところ… そうです。そう言う場合もあるんではないのかという話で、もし問題があるならそこをなおせば虐められなくなるのでは？ということなんです。

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>> 51 いじめられる側にも原因があるからって、いじめない人のほうが多いです。もし、いじめにあってる人が性格悪くて、人に迷惑かける人間だったとしてもい… 本当にその通りです。虐められてる方にもなにか問題があったとしても嫌なら関わらなければ良い話ですからね。

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>> 52 いや、あなた自身が「いじめられているほうにも、問題がある時もありますよね？」と言っているので、あなたは、ただそのことを言うだけではなく、誰か… そりゃ同じ考えの人がいるか気になるから合意を得たいのは当たり前じゃないですか。それと逆に聞きますが、当たり前の事をここに質問してはいけないなんてルールありますかね？別に質問してもいいですよね。
あと、私はいじめに関しての事を言ってるだけで、ひき逃げや不良品を買わされた客などの他のすべてのことにも加害者だけでは無く被害者にも問題あるとはいってません。私がいってるのはいじめに対してだけですから、
なんで嫌いな人をただ避けるだけの事なのに対立を生むんですか？私は嫌いな人がいたら必要最低限の会話しかしませんし、自らその人と関わりをもつようなことはしません。

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>> 53 悪人の視点では問題があると苛めたくて仕方なく自分は正義だと勘違いしています。苛めは駄目だと言いながら規格外の人を性格の問題として批判する人が… なるほど。

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>> 54 主さんなら、どんな問題があると苛めたくなりますか？苛めると言うかスルー出来ず黙ってられず何かしら好意的ではない行動をしてしまうみたいな … そうですね。沢山あるのでわかりませんけど、自分がその人の事を大嫌いだと思ったら必要最低限の会話しかしなくなると思いますよ。嫌いだからといって私は人をいじめることはしませんがね。

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>> 55 横レスです。私刑するまでの考えは一般にはない気がします。批判コメントはしたとしても。 距離をとるのは一般の人の行動で、相手がどう捉えようが… そうですね。教師にも問題があると思いますよ。まぁ全てではないですけど

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>> 56 近所の小学生を強姦未遂した奴が、その後、警察や近所の人間が嫌がらせ（虐め）をしてくると喚いたのを見たことありますね。 そうなんですね。

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>> 57 一般的にはいじめた側が100%悪い！という意見が多いような気がしますが… もし仮にあまりに性格が悪くて優しくしても恩を仇で返す人がいる… ですね。時と場合によると思います。いじめの全てにおいて虐められる側にも問題がある訳ではないとおもいますから

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>> 58 いじめされて9年でした、 私事態弱気でターゲットにされやすく皆からいじめられてましたね。 原因は0と思ってませんが、貴方の返事仕方を… そうですか。それであなたはなにが言いたんですか？

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>> 59 息を吸って生きてるだけでも息を吸うなと、いじめられる気持ち分かります？ 私はただいじめを注意しただけで、私までいじめられたのですよ？ 嫌… それはあなたに問題があるから虐められたわけじゃないですね。私は虐められてる方にもなにか問題がある場合もあるといってるだけで全てにおいて共通するとはいってません。
あなたは正しい行動をしたけれど、虐められてしまったのですから。
そして虐められる気持ちなんて私にはわかりませんよ？だって虐められてるのすらわからなかった鈍感な人間ですから、

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>> 60 私は中学生の時に何もしていないのに３年近く同級生から校内暴力を振るわれていました。 加害者達は逮捕されずに罪を償わずに生きていますよ。 … それも、あなたに問題があったわけではなさそうですね。別に加害者を一生許さなくてもいいと思いますよ。なにもしてないのに虐められるのはおかしいと思いますから。

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主さんが言っている事は至極最もで
自分もそれは一理あると思います。
虐められている側の人間にも、虐めに
発展するだけの
「何らかの理由や原因がある場合」も
あるのでは？と説いてるだけ。
だからと言ってそれを虐める理由に
してはいけないし、どんな理由が
あろうとも虐める方が間違っている。

主さんは、何も間違った事は言って
いない。

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では、どんな問題ですか？例えば、いじめる側が、いじめられっ子に不快をかんじて、、、するなら、無視すりゃ良い。なぜ不快だ！と言っていじめるのか。こっち側も関わらなければ良いがというが、学校のクラスメートが、いじめる人なら、関わりたくなくても難しいですよね？

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>67
あなたは間違えて受け取っています。私は「当たり前のことを聞くことはいけない」ことなんて話していません。
私は、「たとえあなたが、何とでも言えてしまうようなことを言って合意を得たとしても、それは結局、なにも言ったことにはならないのではないか」と考えて、それを質問の形に変えてお尋ねしています。

>あと、私はいじめに関しての事を言ってるだけで…他のすべてのことにも加害者だけでは無く被害者にも問題あるとはいってません。私がいってるのはいじめに対してだけですから

あなたが言っていることを体系的に整理すると、次のようになりえてしまいます。

■ ほとんど全ての対人関係のトラブルでは、どの立場の人間にも問題がある可能性がある。(Aというトラブルでは、aの側にも問題がある、bの側にも問題がある、cの側にも問題がある…nというトラブルでは、nの側にも問題がある。)

したがって、
ー轢き逃げ事件では、加害者の側にも被害者の側にも問題がある。
ー不良品の販売では、販売側にも購入側にも問題がある
ー nでは、ａn側にもｂn側にも問題がある
ーいじめ問題では、いじめる側にもいじめられる側にも問題がある

と同じように並列化できて、何にでも、なんとでも言えてしまう。

あなたはそのうちの、いじめについてだけ言っている、ということになりえます。
ここで戻りますけど「なんとでも言えてしまえるようなことを言っても、けっきょく、なにも言ってないのと変わらないのではないですか」と疑問が浮かぶわけです。

>なんで嫌いな人をただ避けるだけの事なのに対立を生むんですか？

これはもう52でお答えしました。

>私は嫌いな人がいたら必要最低限の会話しかしませんし、自らその人と関わりをもつようなことはしません。

それは別の問題だと思いますよ。あなたは相手が嫌いだから避けているのではなく、嫌うという感情を避ける別の心理的要因によって、相手を避けているのではないでしょうか。

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